La lección de Portugal a España e Italia: la historia de un 'milagro' económico que no tiene fin

La crisis de deuda soberana de la Eurozona, que tuvo lugar entre 2010 y 2013, generó fuertes divergencias dentro del área monetaria. Los países que más sufrieron esta crisis fueron denominados de forma 'extraoficial' como los 'PIGS' (Portugal, Italia, Grecia y España). Más de diez años después, la situación no ha cambiado demasiado para algunos de ellos, pero sí lo ha hecho para otros. Este es el caso de Portugal, gobernador por la iquierda, cuya economía no ha dejado de sorprender a los analistas.

[#22 juvenal]

De milagro nada. Hay países que exportan coches, maquinaria,... Portugal exporta a sus parados y por ello tiene esa tasa de paro. La poblaión de Portugal en 2010 era de 10.572.721 y en 2022 de 10.292.000. Casi 300.000 habitantes menos. Para comparar, en España la ha aumentado en un el mismo periodo en más de 1.000.000

[#42 dm4c]

#22 jajaja es verdad, han echado a los pobres y los hipsters se han ido a trabajar en remoto a lisboa, modelo de mierda para llenar titulares https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2017/01/emigrants-2015-percentages.jpg

[#53 Desactivado]

#22 La cosa es que el alto nivel de paro de España es algo deliberado y de ahí que se haya promovido la llegada de un millón de personas, posiblemente para tensionar hacia la precariedad el mercado laboral. El maltrato al trabajador y el alto nivel de pobreza a los políticos españoles no les importa mucho (a pesar de los requerimientos e la UE para que lo bajemos).
Sin la llegada de esos inmigrantes, la tasa de paro Española podría estar en el 7,5% (difícil de adivinar, es una estimación rápida). Sería similar a Francia.
El documento donde se detalla ese plan es púlico, perdona si es un ladrillo:
https://futuros.gob.es/nuestro-trabajo/espana-2050
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Documents/2021/200521-Estrategia_Espana_2050.pdf
Supongo que llegará un momento en que lo quiten de ahí porque es muy cantioso. Yo ya me he hecho una copia en local.

[#54 juvenal]

#53 No parece que eso se cumpla en Portugal donde los sueldos son un 25% inferiores a los españoles con precios similares.

[#17 Desactivado]

Portugal sigue teniendo al 20% de su población en el extranjero, cuando eso no sea así hablaremos

[#43 dm4c]

#17 telita! 20%! como sigan asi va a tener mas portugueses francia q portugal jajajajaja pais fallido diria yo!

[#2 Desactivado]

Las elites portugueses están mucho mejor preparadas y más cultas que las españolas y eso acaba notandose  

[#4 V.V.V.]

Es curioso que cuando se hable del milagro económico de Estonia y Portugal, siempre, siempre se olvide el papel de la educación:

Cómo Portugal logró convertir su sistema educativo en uno de los mejores del mundo
https://www.bbc.com/mundo/noticias-45946404
Las lecciones de Estonia, el país que revolucionó la escuela pública y se convirtió en el líder de Occidente en el ranking de educación
https://www.bbc.com/mundo/noticias-45845704

Sé que me pongo pesadísima, en serio, pero es que no vamos a salir de ninguna crisis regalando las notas y bajando el nivel educativo. Si somos lerdos, votaremos a lerdos, porque nos representan.

Edito: El comentario #2 lo suscribo.

#FreeAssange

[#6 Desactivado]

#4 Si solo fuera la educación... El problema español es mucho mas grave, profundo y estructural

[#8 V.V.V.]

#6 Pues claro, pero es que una de las cosas que se ve en estos dos países y en otros muchos que salen de crisis es que se invierte en educación, que se mejora la educación. No digo que no se hablen de otros temas, me quejo solo de que se excluya siempre éste, como si no fuera importante.

#FreeAssange

[#9 Desactivado]

#4 Una buena educación sin una buena economia por detrás, sirve para formar a gente para la emigración que va a generar riqueza en otros lugares por falta de oportunidades en el lugar en el que vive. Te diria que hasta es contraproducente educar a la gente por encima de las posibilidades reales economicas de la sociedad en la que vive. Porque estás formando emigrantes.

[#11 V.V.V.]

#9 Claro que no es todo, no he dicho que sea todo, por favor no empieces tú también a poner en mi boca cosas que no he dicho. Serías la tercera persona que tengo que meter en el ignore hoy por atribuirme cosas que no he dicho. Leed, hostia, leed, que no hace daño.

#FreeAssange

[#44 Desactivado]

#9 una buena educación es la base de la prosperidad. Aunque se vayan muchas personas, los que decidan quedarse pueden tirar para arriba del país.

[#23 bronco1890]

#4 De eso se trata, hay que mantener a la gente lo más ignorante y pobre que se pueda y por lo tanto sin ningún sentido crítico y totalmente dependiente de las decisiones de nuestros políticos.

[#29 z1018]

#4 llevo escuchando años lo de las notas y el bajo nivel educativo, pero tengo una hija con 14 años que estudia 3° de ESO y el nivel de exigencia y de tareas que tiene a diario es brutal, esta semana tenía un trabajo sobre sistemas democráticos, no democráticos, estados fallidos y más que me sorprende que se trate con esta edad.
En ciencias e idiomas el nivel es bastante alto también.

[#39 V.V.V.]

#29 Toma un libro del mismo curso de hace unos años (sobre todo de mates y ciencias naturales) y después vienes y me lo cuentas.

Si crees que un trabajo sobre democracia, sistemas democráticos, no democráticos y estados fallidos es algo difícil, francamente no sé donde has estudiado tú. Los análisis de calidad democrática y otros aspectos como los esquemas poblacionales (la pirámide, la seta, etc), y los efectos de la baja natalidad, la alta mortandad en el primer año de nacimiento y otros aspectos se estudiaban a esa edad (tipos de gobiernos, sistemas parlamentarios - bicameral y unicameral, etc.).

En lo único que sí que hay más nivel es el estudio de las lenguas extranjeras.

#FreeAssange

[#10 jobar]

#2 Teniendo en cuenta que consiguieron engañar a su dictador durante unos años para que creyese que seguía mandando, la verdad es que tiene su mérito.

[#16 oinkpo]

#2 fíjate si se nota que muchísimos portugueses tienen 2 trabajos porque sus sueldos son de miseria.

[#30 Desactivado]

#16 Y en Alemania mucha gente tiene varios trabajos. Son mercados laborales más flexibles

[#33 oinkpo]

#30 gracias por confirmar que no sabes de lo que estás hablando

[#14 oinkpo]

Me encanta leer comentarios de quien no ha pisado Portugal y no conoce sus condiciones laborales.

[#20 Desactivado]

#14 con precios parecidos o más caros que España

[#28 Luiskelele]

Cualquiera que diga que Portugal es ejemplo de algo es que no ha pisado Portugal en la puta vida.

[#31 Desactivado]

#28 Vivo al lado de Portugal y he vivido en Portugal y le da mil vueltas a España en miles de historias

[#1 Chabelitaenanita]

El socialista Antonio Costa y los partidos que le apoyan llevan años anunciando mejoras en las pensiones, salario mínimo y mejorando los servicios públicos para Portugal sea un país atractivo y donde la demanda de bienes y servicios, junto al turismo, llevan en volandas a la economía. Es un éxito total

[#13 Supercinexin]

#1 Siento negativizar, pero la noticia es sensacionalismo puro, además de un insulto a la inteligencia de cualquiera que conozca Portugal o a portugueses.

Portugal, milagro económico y da lecciones a España. Es que te tienes que reír de las chorradas que escribe el periodismo de hoy.

[#21 KevinCarter]

#13 Cuéntanos más.

[#25 Joroñas]

#21 solo hay que visitar Lisboa u Oporto para entender lo que dice

[#36 KevinCarter]

#25 #32 Sin duda, visitando Lisboa/Oporto se desmontan todos los números que explican que Portugal, que viene de ser uno de los países más pobres de Europa en su día, tenga mejores de crecimiento que cualquier país que estaba muy por delante hace algunos años. Pero sin duda, ¿eh? Es más, el otro día estuve por allí y en vez de leerme los informes de universidades e instituciones económicas europeas le pregunté a la peluquera. Y sí, me dijo que era todo muy mejorable.

También me dijo que la política de Portugal no fue una de las que primero terminó con el problema de las drogas y en la que se basaron otros países. Es raro porque los expertos dicen lo contrario, pero me dijo que no, que España, con Guardias Civiles a la cabeza de narcos, lo estaban haciendo mejor.

[#37 Joroñas]

#36 hiciste bien.

[#46 Supercinexin]

#36 Portugal es un pozo laboral al nivel de España, sólo que peor. Su PIB es de risa y su PIB per capita lo mismo. Los salarios son de puta pena y hacen más horas extra impagadas y no declaradas que el reloj de la pared. Llevan lustros de caída demográfica porque los jóvenes portugueses en cuanto se sacan un título universitario salen del país cagando hostias, incluyendo como destino a España para tu sorpresa.

Pero oh sí, "el déficit bien". El déficit, el mantra del que tiran los putos liberatas cuando un país es una mierda y lo quieren vestir de superpaís campeón de la Economía porque han tomado tres o cuatro medidas de libro de liberatas, que es exactamente lo que ha hecho el Gobierno "socialista" de Portugal, y usarlas en su propaganda para besugos.

En cuanto a la resolución del problema de las drogas, ya verás cuando te enteres de que lo único que ha hecho Portugal es lo mismo que lleva haciendo España desde hace décadas.

En fin, que conoces a pocos portugueses o tal vez a ninguno. Haz una cosa: búscate un trabajo en Portugal y vete allí a vivir un tiempo y entonces vienes y me lo cuentas. Lo tendrás mejor que yo: yo me largué a Europa y acabé en Reino Unido hace casi 10 años ya. He conocido a unos cuantos portugueses emigrados. Ni uno solo de ellos va a volver a Portugal a nada que no sean vacaciones y a jubilarse. Fíjate que incluso he conocido a dos ingenieros civiles portugueses que acabaron yéndose a Brasil a vivir. Pero , ¿Portugal? No lo quieren ni ellos. Y lo dicen todos abiertamente: Portugal es basura, un país para turismo y gracias.

[#32 Supercinexin]

#21 Yo no tengo que contarte nada, puedes buscar datos oficiales de la economía y de precios de vivienda y de ahorro de las familias y de salarios y de etcétera etcétera etcétera y piensa por ti mismo si puedes llamar a Portugal "milagro económico" y si crees que puede dar "lecciones a Italia y a España".

[#40 super3]

#32 Para hacer las cosas mejor que Ñ tampoco han debido esforzarse demasiado.
Debe ser que allá no tienen Ayusos de Tabarnia, Pedros o jueces del partido. O gc encabezando el narco, o policia que se envalentona pegando a mujeres y ancianos, o empresas que prefieren cotizar en Europa antes que acá.
En el mismo margen de crecimiento de la deuda ha crecido el numero de coches oficiales (he leído que Ñ es campeona del mundo en esa especialidad), partidos políticos con cientos de encausados por ladrones y funcionarios que no han trabajado en su vida. Tampoco tienen una familia de parásitos ladrones y evasores al frente del país.
En fin.....

[#45 Supercinexin]

#40 Un indepe echando mierda de España. No sorprende a nadie.

[#49 super3]

#45 Las cosas como son, y no es necesario que yo eche mierda, es bien sabido que Ñ es una mierda.

[#50 Supercinexin]

#49 Las cosas no son como dentro de tu cráneo indepe. Son diferentes.

[#34 Abajo]

#13 Creo que Portugal es el único de los PIGS que tiene controlado el déficit.

[#47 Supercinexin]

#34 Me la suda bastante el déficit, así como dato a pelo. Reino Unido tiene un déficit salvaje, en España ya habríamos tenido tanques en las calles y el PSOE y los Podemos todos en el paredón fusilados por pelotones de legionarios si tuviéramos un déficit de la mitad del que tiene Reino Unido.

Y Reino Unido está lleno de portugueses hasta la bandera. Y no al revés.

[#56 Abajo]

#47 La inmigración de los jóvenes portugueses, no surge a raíz de la crisis del 2008, viene de muy atrás. Históricamente han migrado debido a los salarios bajos que tenían... Tengo amiguetes portugueses y casi familia y se podría decir que ahora emigran muchos menos, aunque no dispongo de los datos pero, creo que ahora salen mucho menos...
En cuanto al déficit, es un dato importante... Son los únicos de los PIGS que lo han controlado y eso de cara al futuro próximo está muy bien... No viven de prestado, España paga pensiones y a funcionarios a base de deuda... Eso cuando los acreedores quieran, tiran de la correa y te obligan a cumplir sus políticas...
A raíz de la crisis del 2008, si recuerdas, en Portugal ganó el PSOE de allí junto a los "comunistas" (aquí chupamos Rajoy) y a ellos les empezó a ir mucho mejor (dejaron de llegar noticias negativas de los "comunistas" de Portugal" y en España fue cuando se destruyó el consumo y se agravó aún más la crisis (Rajoy, Montoro, etc)... De hecho, en los puestos relevantes en Europa, cogieron a muchos portugueses por esto mismo y españoles pocos porque el gobierno del PP fue cáncer de sida para la economía...

Ojo, sé por dónde vas y no te quito la razón pero, Portugal en estos últimos años lo ha estado haciendo muy bien en todos los sentidos, no sólo en lo económico.

PD: Media Inglaterra está en la península, si no fuera por los balcones ya nos abrían invadido.

[#27 xyria]

#1 ¿A qué precio? Implantación de contratos temporales, cuando antes no existían, facilidades para el despido y salarios de miseria. Ese es el milagro portugués, similar al español.

El artículo no es más que un libelo ultraliberal, una defensa a ultranza del "sálvese quien pueda".

[#18 Desactivado]

vienes a vender tu libro, pero no cuela,la realidad es que Portugal es una mierda para trabajar

[#12 Juantxi]

Portugal ha salido adelante, partir de una posición delicada, porque no tiene monarquía y porque su oligarquía no es tan canalla como la española, y no ha han destruido los servicios públicos.

[#51 Desactivado]

algarve esta lleno de britanicos

[#55 oinkpo]

#52 Y un paro juvenil terrible.
Y a pesar de todo ello es mejor trabajar en España que es Portugal.

[#35 Anfiarao]

#0 también trabajas los domingos?

[#5 emmett_brown]

esos lerdos necesitan a lerdos que les voten. Y son esos mismos lerdos los que hacen las leyes de educación.

[#24 drstrangelove]

Estarán mejorando, pero lamentablemente sigue siendo un país con unas condiciones laborales lamentables, con salarios de chiste y coste de la vida aún por las nubes.

Todos los portugueses que van a la Universidad lo hacen para salir del país, pegándole fuerte al inglés. Para ellos es como si les tocara la lotería, por eso ponen tanto empeño.

[#3 Desactivado]

Pero el bigotes de la cope dice que la culpa de todo es de perro sanshe y del coletas.

[#26 perej]

Si educas, si le das a la gente sentido crítico, no solo tendrás emigrantes, tendrás gente que cuestionará el sistema, y eso es lo que no se quiere.

[#38 encurtido]

El supuesto milagro portugués para contener el déficit ha consistido en recortar servicios públicos, exportar portugueses (un 20% de nacidos vive fuera), crear fórmulas para atraer ricos sin pagar impuestos (RNH) o machacar a su población modesta en cuanto a impuestos indirectos se refiere.

Es fascinante como el izquierdismo español es capaz de magnificar este supuesto milagro portugués sólo porque tiene un presidente socialista frente a nuestro malvado todo-mal estado facha español. Si supieran leer (me refiero a entender algo) se hubieran dado cuenta que son todo medidas liberales que en España no se atrevería a poner en marcha ni el PP.

[#7 Desactivado]

A España le da lecciones económicas cualquiera. España es un país que busca mantener un nivel de paro alto y un déficit público alto, los cuales son un desastre para los trabajadores del país y por ende, para el país.
España busca la pobreza de sus ciudadanos.
A España le da lecciones económicas hasta Liberia.
No tiene ningún mérito que Portugal nos dé lecciones.

[#15 oinkpo]

#7 pero tú has hablado con algún portugués en tu vida?

[#19 Desactivado]

#15 creo que no

[#41 Desactivado]

#15 Yo lo que estoy diciendo es que la política económica española está hecha a medida para perjudicar a los trabajadores españoles.
¿ La razón ? Nuestras élites son marxistas en el sentido que piensan en lo de la plusvalía y tal y que, cuanto mejos renta se lleven los trabajadores, más se van a llevar esas élites y "al país le irá mejor". Lo explicó, por ejemplo, Rajoy en la primera campaña en la que llegó a Presidente.
La política económica española es nefasta, malvada y va contra los propios ciudadanos.
¿ Me va a decir algo sobre esto un portugués ?
¿ O qué me quieres decir ? ¿ Cuál es la idea que quieres contraponer ?

[#48 oinkpo]

#41 Que leyendo una noticia sobre Portugal quieres ponerlos de ejemplo para España cuando en Portugal el salario medio es la mitad. Qué parte de cobrar la mitad que en España con precios similares no entiendes?

[#52 Desactivado]

#48 A ver si nos entendemos porque le estamos dando al tema un enfoque distinto.
Vale, están peor que nosotros y eso es obvio -> es lo que dices tú.
Por otro lado, el gobierno ltoma decisiones a favor de los ciudadanos, por ejemplo, intentan mantener el paro bajo y eliminar la deuda pública.
ES de esperar que vayan a mejor con el tiempo. En cambio, en España, como la política se hace en contra de los trabajadores, es cuestión de tiempo que vayamos bajando, les alcancemos y pasemos a estar peor.
Aquí en España se intenta mantener el paro alto (somos el país de la OCDE con el paro más alto desde hace muchos años, a la par de Grecia) y se aumenta sin límite la deuda públcia para que suponga una carga/extracción de renta de los ciudadanos hacia las clases altas.
¿ Ya nos acercamos un poco o todavía no ?