Los políticos nos juraron que tras la crisis financiera del 2007 habían aprendido la lección y que iban a poner todas sus medidas a su alcance para que no se volviera a repetir. Casi 8 años después parece claro que nadie, salvo la banca que se ha dedicado a hacerse más grande que nunca, ha aprendido nada.
#1:
No es una crisis, es una estafa, a gran escala, pero estafa.
#9:
Los todólogos y los oráculos económicos llevan ya unos 7 u 8 años discutiendo sobre lo dañina que es la deuda, que por supuesto es todo culpa del demasiado socialismo que es por culpa de los pobres. Se está eliminando el socialismo, se está dando por culo a base de bien a los pobres, pero la deuda sigue creciendo.
No sé. Igual es problema es del sacrosanto sector financiero y no del "demasiado socialismo". Es una idea. Llámame comunista.
#4:
Pues claro que lección aprendida, siguen en el poder, haciendo lo mismo y nadie (o casi nadie) ha pagado por ello.
#7:
#6 Lo que viene a decir el dato es que hay más dinero ficticio en circulación o en los bancos, no respaldado por valores más reales como maquinaria, oro, casas, tierras, ... Es decir, ha aumentado la burbuja especulativa de los bancos y la bolsa. La posición crediticia global no es neutra.
#37:
#1 Y la gran pregunta es: a quien le debe dinero "el mundo"?
A mi me parece que, usando unas reglas que ellos mismos han escrito, cuatro señores feudales se están quedando con toda la riqueza que generamos los trabajadores del mundo.
#6:
¿Y quienes son los acreedores? Porque el mundo, considerado en su conjunto, tiene una posición crediticia neutra: unos terrícolas les deben dinero a otros. Si hay quien debe 50 billones más, es porque hay alguien a quien le deben 50 billones más.
Si hubiese una cascada de liquidaciones de deuda (en la medida de lo posible* cobro lo que me deben y lo uso para pagar lo que debo) que dejase las posiciones netas en su valores reales, lo mismo la cosa no era para tanto. Pero esto parece más un castillo de naipes de deudas cruzadas que otra cosa.
*Ya sé que hay diferentes plazos de vencimiento, diferentes formas jurídicas, etc...
#10:
#1 Redistribución de la riqueza.. de los pobres a los millonarios.
#1 más que una estafa yo lo veo como un cambio de paradigma encubierto, pero tachandalo de estafa les seguimos el juego, han cambiado el sistema y ni nos hemos enterado
#1 Y la gran pregunta es: a quien le debe dinero "el mundo"?
A mi me parece que, usando unas reglas que ellos mismos han escrito, cuatro señores feudales se están quedando con toda la riqueza que generamos los trabajadores del mundo.
#40 El dinero se fabrica con deuda. Cada vez que un banco da un crédito, fabrica dinero (por aquello de la "reserva fraccionaria"). Por tanto, el dinero de los ricos es dinero creado de la nada y puesto en los balances de los bancos como deuda. Cuando "peten" los bancos por el exceso deuda, veremos si el dinero de los ricos vale algo.
#68 Sí, ya hubo un "pedo". Y se rescató cambiando la deuda de manos (de los bancos a los países). Pero la deuda no desapareció.
Cuando me refiero a que los bancos petarán, quiero decir a que yo creo que "volverán" a petar, pues la deuda continua incrementándose... y eso llevará a un callejón sin salida a la economía, ya que el crecimiento "infinito" de las economías mundiales se basan en la generación de deuda.
#60 Los datos apuntan a que si, a que esto es un trasvase de capital de unas rentas muy bajas a otras altas, aporta algún dato que lo desmienta, aunque te joda a ti.
Los todólogos y los oráculos económicos llevan ya unos 7 u 8 años discutiendo sobre lo dañina que es la deuda, que por supuesto es todo culpa del demasiado socialismo que es por culpa de los pobres. Se está eliminando el socialismo, se está dando por culo a base de bien a los pobres, pero la deuda sigue creciendo.
No sé. Igual es problema es del sacrosanto sector financiero y no del "demasiado socialismo". Es una idea. Llámame comunista.
#9 Pues es sencillo. El crecimiento de la deuda es exponencial porque hay que pagar intereses a la banca privada. La banca "pública" o lo que debiera ser el banco central europeo presta el dinero a un interés muy bajo (prácticamente 0) a los bancos y estos a través de las emisiones de deuda se lo prestan a los estados.
De este modo los bancos no tienen que arriesgarse el prestar el dinero directamente a los ciudadanos sino que se lo presta al estado (aquí se aseguró el cobro modificando la constitución)
Los gobiernos de turno con este dinero atienden supuestamente las necesidades sociales, pero eso no es cierto. Lo que hace es mantener un sistema de castas, incluida la iglesia y dinamita los servicios públicos para privatizarlos, los que no estén ya.
Recapitulamos, la banca presta el dinero a los estados pero previamente se lo han prestado los estados a un interés 0. La banca ya no presta dinero a los ciudadanos de a pie porque se lo presta al estado. Con los beneficios generados, la banca a través de otrs compañías compra a precio de saldo servicios públicos y los encarece. Al encarecerlos, el estado necesita más dinero que se lo pide prestado a la banca y así hasta el infinito.
¿Y quienes son los acreedores? Porque el mundo, considerado en su conjunto, tiene una posición crediticia neutra: unos terrícolas les deben dinero a otros. Si hay quien debe 50 billones más, es porque hay alguien a quien le deben 50 billones más.
Si hubiese una cascada de liquidaciones de deuda (en la medida de lo posible* cobro lo que me deben y lo uso para pagar lo que debo) que dejase las posiciones netas en su valores reales, lo mismo la cosa no era para tanto. Pero esto parece más un castillo de naipes de deudas cruzadas que otra cosa.
*Ya sé que hay diferentes plazos de vencimiento, diferentes formas jurídicas, etc...
#6 Lo que viene a decir el dato es que hay más dinero ficticio en circulación o en los bancos, no respaldado por valores más reales como maquinaria, oro, casas, tierras, ... Es decir, ha aumentado la burbuja especulativa de los bancos y la bolsa. La posición crediticia global no es neutra.
#7La posición crediticia global no es neutra. Pues claro que sí. Si no lo fuese ¿quienes son los acreedores? ¿Los marcianos? ¿Los de la galaxia de al lado?
En toda deuda hay un acreedor y un deudor. Si haces cuentas y la suma total no te sale cero, es que estás dejando a alguien fuera de la cuenta.
#12 La emisión de dinero es una pseudo deuda filosófica que no me vale para ser metida en los cálculos de posiciones netas.
De hecho, esa frase que resaltas en tu imagen no dice más que el billete es un medio de pago válido para liquidar cualquier deuda. No que implique una deuda en sí mismo.
#14 No es una pseudodeuda, es una deuda muy real. Antes los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro, hasta que EE.UU. dejó de hacerlo en 1971. Es una forma de introducir en la economía deudas no compensadas llevada a cabo por los bancos nacionales. Los bancos privados también lo hacen, cuando prestan dinero que no tienen. Sólo tienen cierto porcentaje del dinero que prestan, no todo. Simplemente, confían en no tener que pagar todas las deudas de golpe.
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo".
#15 Así que Antes los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro. Sí, y antes de eso las propias monedas eran de oro. Pero estamos en 2015.
Los bancos privados también lo hacen, cuando prestan dinero Cuando lo hacen, hay un acreedor (el banco) y un prestatario (el que recibe el préstamo). La posición crediticia global no se altera (si bien sí se altera la del banco, y la del prestamista).
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo". La frase significa lo que significa, no te hagas pajas mentales. De hecho, es patético que hagas la referencia al oro cuando tú mismo tres renglones antes has dicho que el sistema se abandonó en 1971. ¿Te aclaras, o te sigues contradiciendo a ti mismo?
Creo que tienes un cacao importante entre lo que son estrictamente las deudas, y la generación bancaria de dinero (como bien dices, el dinero fiduciario), con lo de los préstamos que hace el sistema bancario como conjunto, y el coeficiente de caja que imponen los bancos centrales.
#22suele pasar cuando mi interlocutor no tiene ni nociones básicas del tema Ay madre, y eso lo dice un payaso que en 2015 argumenta en base al patrón oro.
#21#23 No sólo no tienes ni idea de cómo funciona el dinero, sino que encima de que te lo explican de forma correcta y paciente tú respondes en tono agresivo y chuleta.
Esto es como lo de dar miel a los cerdos. Algunos no merecéis el esfuerzo de sacaros de la ignorancia.
#62 Tienes razón. Con gente capaz de escribir en el mismo párrafo que
los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro, hasta que EE.UU. dejó de hacerlo en 1971
y tres renglones más abajo
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo".
lo cierto es que no consigo tener una actitud positiva. No soporto a los incoherentes, ni lo pretendo.
Y por cierto: todo lo que pretendéis contarme sobre la creación bancaria de dinero, el dinero fiduciario, lo sé desde hace veinte años. Solo que, insisto, no tiene nada que ver con lo cuenta este artículo, y las deudas a las que se refiere, que son enumeradas de forma meridianamente clara: gobiernos, empresas, y hogares. Nada de los balances de los bancos centrales y sus etéreas masas monetarias. Eso está en otro plano; pero eso, en cambio, es lo que vosotros no veis, mezclando ambas.
#63 No sólo no está en otro plano, sino que es la respuesta a tu pregunta. Las deudas no se pueden cuadrar como tú pretendes porque en una inmensa parte están avaladas por dinero ficticio creado artificialmente. Si dices conocer los mecanismos mediante los cuales se crea dinero ficticio, no sé qué parte no entiendes.
En los dos párrafos que citas yo no veo incoherencia alguna. No sólo no dicen que actualmente se utilice el oro como aval, sino que la primera te aclara explícitamente lo contrario. Que no sepas leer e interpretes lo que a ti te dé la gana es un problema de entendederas únicamente tuyo.
#11 La posición crediticia global NO es neutra. Cada vez que se crea un dólar (o euros) se hace a través de un préstamo. Se pone en circulacíón un dólar pero se tiene que devolver el dólar más los intereses, siendo el dolar creado (crédito) inferior siempre al dólar más intereses (deuda)
Digo yo: si -es un ejemplo-, España debiera a Francia cuatro millones de euros, y a su vez Francia nos debiera, digamos tres millones de euros, ¿el resultado final es que "la deuda total" ha aumentado en siete millones de euros?. Cuando en realidad, al saldar balances, solo se debe uno, el que España debe de más a Francia.
Quizá la cifra que aporta la noticia, de 50 billones de euros, sea al final mucho más baja. Yo haría como dice #6: una cascada de liquidaciones de deuda -sobre el papel-, y volvería a revisar los saldos.
#24 "Si España debiera a Francia cuatro millones de euros, y a su vez Francia nos debiera, digamos tres millones de euros, ¿el resultado final es que "la deuda total" ha aumentado en siete millones de euros?"
Yo nunca he oído hablar de que un país le deba dinero a otro. Los prestamistas y acreedores son siempre empresas bancarias e inversores con cara y ojos, no entes abstractos llamados "Francia" o "España".
En otras palabras, las deudas no se anulan unas a otras porque los agentes involucrados son diferentes. Si yo le debo un euro a un banco francés y un francés le debe un euro a un banco español, la suma de las deudas es de dos euros.
#6 creó que la deuda de la que habla el artículo es la que tienen los gobiernos con entidades privadas. Vamos, los ricos, el 1% del que tanto se habla.
"Los políticos nos juraron que tras la crisis financiera del 2007 habían aprendido la lección" concurso de mentiras y gordas. Recuerden que en la política la meta es ganar muchísimo dinero tanto el político como su familia como sus amigotes y sus patrocinadores. Nada más.
Sí, y antes las propias monedas eran de oro. Pero estamos en 2015.
Y estamos con deudas no neutras. No veo qué relevancia tenga lo que has dicho.
Cuando lo hacen, hay un acreedor (el banco) y un prestatario (el que recibe el préstamo). La posición crediticia global no se altera (si bien sí se altera la del banco, y la del prestamista).
Claro que se altera, si ese dinero que te prestan no existe como valor real.
La frase significa lo que significa, no te hagas pajas mentales.
No me hago ninguna paja mental. Viene explicado en el artículo que no te has molestado en leer y es algo de sobra conocido por cualquier economista.
De hecho, es patético que hagas la referencia al oro cuando tú mismo tres renglones antes has dicho que el sistema se abandonó en 1971. ¿Te aclaras, o te sigues contradiciendo a ti mismo?
La frase viene de antes de ese cambio. Antes esa deuda del estado estaba sustentada por sus reservas de oro y después de 1971 sólo estaba "sustentada" por su reputación de buen pagador.
No solo los gobiernos, la gente tampoco ha aprendido nada. En cuanto ha mejorado algo la cosa (muy poco) ya tenemos constructores construyendo en todos lados y pepitos comprando a 30 años con el 100% de financiación. Después volverán a llorar todos y a esperar que los salvemos entre todos.
Numeritos en bases de datos... No afectarían a la economía real si la gente dejase de ser gilipollas y no parase de votar a los de "LAS DEUDAS HAY QUE PAGARLAS"
Teneis lo que os mereceis.
La produccion poco cualificada ha cambiado de lugar. Sobran trabajadores en los paises desarrollados y tienen gastos que cubrir. Los estados deben afrontar a medio y largo plazo el cambio de ciclo productivo.
España es uno de los casos mas claros de cambio.
De ahi su endeudamiento como uno de los remedios a ese cambio.
#48 Me da la sensación de que todos los que han intentado (imagino que sin éxito) leer y entender tus comentarios han sentido que han perdido el tiempo. ¿Que no te gustan cosas de podemos? A mi tampoco, pero la inexperiencia de los participantes y la dificultad del proceso no se puede negar. Hay mucha gente de buena voluntad trabajando gratis para sacar esto adelante. Y no te preocupes, que si la gente se siente traicionada después de las generales ya tomará medidas.
Entonces si la crisis fue financiera y los que han acabado beneficiados son la propia banca, significa eso que la provocaron adrede? Cuando explote la burbuja de la deuda como cobraran? Con patrimonio? Ui que miedito
Je, je..aún me acuerdo del Obama y al Hollande afirmando, muy serios y estupendos ellos, que había que refundar el capitalismo para que no volvieran a suceder estas cosas. Lo más gracioso es que ya hubo la burbuja de los tulipanes en Holanda en el s. XVII y el crack del 29 (por nombrar sólo las más conocidas), amen de la crisis menor de los 80's y he de suponer que los gurús de la economía ya deberían de saber y conocer los síntomas para, no ya prevenirlas, sino segarlas de raíz apenas apuntasen. Pero ya veo que no.
¿Será cierto aquéllo de que "no es crisis, es capitalismo"?. Si yo te presto 1.000, ¿tengo 2.000...o realmente no tengo un puto duro hasta tanto no me devuelvas tú el préstamo con los intereses?
Cada 7 años crean una, dicen que es un ciclo. Pero claro, cuando sólo se asimilan pérdidas por los ciudadanos y, curiosamente, por empresas, bancos, cajas que se hunden o se compran a saldo, pues... Blanco y en botella.
Podemos se esta aprovechando como todos, de la incapacidad de la gente para procesar la informacion, relativa a su propia incompetencioa
Si, primero de todo, asco infinito ante la caterva incompenetes que ha tomado el control de Podemos
Al final del post, mios Las credenciales como Mas AntiCasta ualquier de estos IMBECILES que diria Reverte palmeros y FANBOYS del PP-PSOEP-PODEMOS en los creditos al final
Lo cual nos lleva rapidamento al famoso debate
¿Por que hay que aguntar tanto imbecil? (en empresas cargos y demasa el-experto/c021#c-21
Vieron que incluso iban a tener que enfadarse y todo pelear y ahi se empezaron a venir a bajo
--Como cuando renunciaron a Reestructurar la Deuda el 14 de Julio tras entrarle los "temblores de piernas"
-"PROGRAMA RECULA QUE NO NOS DEJAN GOBERNAR cambia algo que trinques butaca y luego dios dira!" http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-rectifica-ya-no-pide-reestructuracion-deuda-espana-20150714144332.html
Con tal El secretario de Economía de Podemos, Nacho Álvarez, con 40.000 euros en Deuda Publica Española (o eso daba a entender) + Hipotequita PODEMOS NO NECESITA NI PLASMAS, TIENE REDDIT Y CANTIDAD DE CUENTAS e) ,NO hace falta tiene que salir a comparecer en un plasma como el jefe del aparato politico la Banda Criminal del Partido Popular
c) La realidad es que tambien vale para liar la subvencion y meter "las paguitas como te de la gana
2- Al FINAL PODEMOS MAS DE LO MISMO.DISTRIBUYE PASTA CON CRITERIOS VAGOS, COMPLICADOS Y MAS DE LO MISMO, DISFRAZO DE MODERNO
--la teoria en manos de un cargo de esos que no de la cara, y asi evita responsabilidades politicas https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3p5lcq/abierta_votaci%C3%B3n_segunda_edici%C3%B3n_de_impulsa/cw5llfk
Podemos se inventa una campaña publicitaria para idiotas, consiste en "impuslar proyectos innovadores" de tematica social.
Si ya sabemos que es algo de autopromocion
pero esto es ya EL ASCO; LA INCOMPETENCIA
1-va a superar e incompentecia el PPSOE en Andalucia.
2 - OS acordais de lo que hace Susana DIaz y el PPSOE
"Clientelismo es tejer una compleja red donder una compleja red donde Partido Politico (PPSOE-CIU-X) y Sociaedad Civil se confundee"
"Por que La Casta vive de eso del monipolio "legitimo" del populismo"
"Y por eso odiaban visceralmetne Hugo Chavez".
" Atencion a las fotos de abajo. La Funcion de La Casta #PPSOE es unicamente la empresa especiacilizada on
en Captacion de votos y posterior reparto de favores politicos"
"La Funcion del #PPSOE s unicamente la empresa especiacilizada en Captacion de votos y posterior reparto de favores politico
1) Efectivamente. No elijo bien la plataforma para intetar comunicar chorradas complejas":
No se puede meter fotos, tipos de letras. organizar, editar cosas raras
2)"Presion" para acabar un post antes de un X de minutos.
3) Si no, al final tu indignacion con Podemos, es como si se la contaras a tus amigos en el bar.
4) Finalmente no se puede editar.
------------------------------------
#44 Pues eso tiene fácil solución: escríbelo en un "blog", por ejemplo. Y luego su quieres lo meneas, o mejor lo enlazas en el Nótame a ver si te lo menea alguien.
#36 ¿En serio crees que alguien aquí va a leerte escribiendo como escribes? Primero aprende a expresarte, a escribir, a sintetizar, y un poquito de educación tampoco estaría mal.
Lo único que se saca en claro de tu incomprensible galimatías es que has venido aquí a criticar cosas publicadas en Reddit. ¿No te permiten comentarlas allí?
Como rabias de no el botoncito de la censura en Meneame como lo tenis en Reddit
i>"Lo único que se saca en claro de tu incomprensible galimatías es que has venido aquí a criticar cosas publicadas en Reddit. ¿No te permiten comentarlas allí?"
Sobre mi estilo, si el miembro del consejo ciudadano enmascarado tras el Nick Jason Molina, Curatai o la culpable otra nombrada por no se sabe quien, Anarchyzz no fuerna unos indocumentados , sabria
Verian que Financial TImes utiliza fuentes incluso de mayor tamaño http://ig.ft.com/sites/2015/special-reports/lessons-in-britishness/
Fuente tamaño half-screen lo menos
Sobre video Parallax de exee
Per claro, es to que lo entienda la incopetenci extrema de los cargos NO electos de podemos, que leer ya no lee nade
Volviendo la tema politico En Plaza Podemos pudes comentar absolutamente lo que te de la gana, mientras;
1- Mientras no diseientas Jauria de Mediocre que asaltado Podemos, lo ha convertido en una SECTA para zumbaos, donde esta prohibido disentir
Mejor ver el talante, los provocaciones, el fanatismo, la conspiranoia, siempre es la CIA.
Cuando se aburren de criticicas que afeen su plaza.
Se pone a borrar perfiles, algunos imagino que de trolles, pero en genereal de gente que sencillamete critica.
3- Al ser absolutamente analogicos Esto que disparado para un partido como Podemos, las redes sociales 2015, Han llegado a decir que "ante la de que alguien "sea facha", pues a ese "fuera" yo les daba soga cuando veia eso....
O para los Principios de Transprencia, accountability, participacion ciudadana, etc.
Para este grupusuculo es una victoria sobre un supuesto enemigo ideologico
#34 Negrita y mayúsculas innecesarias aparte, ¿qué tal si pruebas en castellano, tirando de gramática y esas cosillas? Para que se entienda algo de lo que dices, más que nada.
Comentarios
No es una crisis, es una estafa, a gran escala, pero estafa.
#1 más que una estafa yo lo veo como un cambio de paradigma encubierto, pero tachandalo de estafa les seguimos el juego, han cambiado el sistema y ni nos hemos enterado
#2 Y en que sistema piensas, neo-feudalismo, neo-esclavitud...
#3 Capitalismo con limites adaptado a la globalizacion.
Hace decadas el capitalismo tenia limites, hoy en dia se los quitaron todos y la globalizacion los ha aumentado.
#1 Redistribución de la riqueza.. de los pobres a los millonarios.
#1 Y la gran pregunta es: a quien le debe dinero "el mundo"?
A mi me parece que, usando unas reglas que ellos mismos han escrito, cuatro señores feudales se están quedando con toda la riqueza que generamos los trabajadores del mundo.
#37 te voy a responder con otra pregunta: quién presta dinero?
por otro lado, bajo mi punto de vista, el escenario que describe el artículo se explica a través de los quantitative easings.
#40 El dinero lo prestan aquellos que tienen el control sobre la màquina que fabrica el dinero.
#47 desde luego cuesta mucho menos trabajo ese dinero, sí
#40 El dinero se fabrica con deuda. Cada vez que un banco da un crédito, fabrica dinero (por aquello de la "reserva fraccionaria"). Por tanto, el dinero de los ricos es dinero creado de la nada y puesto en los balances de los bancos como deuda. Cuando "peten" los bancos por el exceso deuda, veremos si el dinero de los ricos vale algo.
#67 los bancos ya han petado, esa es la noticia buena. la mala es que lo está pagando todo el mundo menos ellos
#68 Sí, ya hubo un "pedo". Y se rescató cambiando la deuda de manos (de los bancos a los países). Pero la deuda no desapareció.
Cuando me refiero a que los bancos petarán, quiero decir a que yo creo que "volverán" a petar, pues la deuda continua incrementándose... y eso llevará a un callejón sin salida a la economía, ya que el crecimiento "infinito" de las economías mundiales se basan en la generación de deuda.
#69 al parecer el infinito se ha quedado pequeño ante nuestra estupidez
#1 NO, no es una estafa. Aunque os joda. No.
#60 Los datos apuntan a que si, a que esto es un trasvase de capital de unas rentas muy bajas a otras altas, aporta algún dato que lo desmienta, aunque te joda a ti.
Los todólogos y los oráculos económicos llevan ya unos 7 u 8 años discutiendo sobre lo dañina que es la deuda, que por supuesto es todo culpa del demasiado socialismo que es por culpa de los pobres. Se está eliminando el socialismo, se está dando por culo a base de bien a los pobres, pero la deuda sigue creciendo.
No sé. Igual es problema es del sacrosanto sector financiero y no del "demasiado socialismo". Es una idea. Llámame comunista.
#9 ¡Comunista!
#9 Pues es sencillo. El crecimiento de la deuda es exponencial porque hay que pagar intereses a la banca privada. La banca "pública" o lo que debiera ser el banco central europeo presta el dinero a un interés muy bajo (prácticamente 0) a los bancos y estos a través de las emisiones de deuda se lo prestan a los estados.
De este modo los bancos no tienen que arriesgarse el prestar el dinero directamente a los ciudadanos sino que se lo presta al estado (aquí se aseguró el cobro modificando la constitución)
Los gobiernos de turno con este dinero atienden supuestamente las necesidades sociales, pero eso no es cierto. Lo que hace es mantener un sistema de castas, incluida la iglesia y dinamita los servicios públicos para privatizarlos, los que no estén ya.
Recapitulamos, la banca presta el dinero a los estados pero previamente se lo han prestado los estados a un interés 0. La banca ya no presta dinero a los ciudadanos de a pie porque se lo presta al estado. Con los beneficios generados, la banca a través de otrs compañías compra a precio de saldo servicios públicos y los encarece. Al encarecerlos, el estado necesita más dinero que se lo pide prestado a la banca y así hasta el infinito.
Pues claro que lección aprendida, siguen en el poder, haciendo lo mismo y nadie (o casi nadie) ha pagado por ello.
¿Y quienes son los acreedores? Porque el mundo, considerado en su conjunto, tiene una posición crediticia neutra: unos terrícolas les deben dinero a otros. Si hay quien debe 50 billones más, es porque hay alguien a quien le deben 50 billones más.
Si hubiese una cascada de liquidaciones de deuda (en la medida de lo posible* cobro lo que me deben y lo uso para pagar lo que debo) que dejase las posiciones netas en su valores reales, lo mismo la cosa no era para tanto. Pero esto parece más un castillo de naipes de deudas cruzadas que otra cosa.
*Ya sé que hay diferentes plazos de vencimiento, diferentes formas jurídicas, etc...
#6 Lo que viene a decir el dato es que hay más dinero ficticio en circulación o en los bancos, no respaldado por valores más reales como maquinaria, oro, casas, tierras, ... Es decir, ha aumentado la burbuja especulativa de los bancos y la bolsa. La posición crediticia global no es neutra.
#7 La posición crediticia global no es neutra. Pues claro que sí. Si no lo fuese ¿quienes son los acreedores? ¿Los marcianos? ¿Los de la galaxia de al lado?
En toda deuda hay un acreedor y un deudor. Si haces cuentas y la suma total no te sale cero, es que estás dejando a alguien fuera de la cuenta.
#11 No es imposible que no sea neutra, basta que alguien le dé a la máquina de fabricar dinero sin nada que lo avale.
#12 La emisión de dinero es una pseudo deuda filosófica que no me vale para ser metida en los cálculos de posiciones netas.
De hecho, esa frase que resaltas en tu imagen no dice más que el billete es un medio de pago válido para liquidar cualquier deuda. No que implique una deuda en sí mismo.
#14 No es una pseudodeuda, es una deuda muy real. Antes los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro, hasta que EE.UU. dejó de hacerlo en 1971. Es una forma de introducir en la economía deudas no compensadas llevada a cabo por los bancos nacionales. Los bancos privados también lo hacen, cuando prestan dinero que no tienen. Sólo tienen cierto porcentaje del dinero que prestan, no todo. Simplemente, confían en no tener que pagar todas las deudas de golpe.
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario
#15 Así que Antes los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro. Sí, y antes de eso las propias monedas eran de oro. Pero estamos en 2015.
Los bancos privados también lo hacen, cuando prestan dinero Cuando lo hacen, hay un acreedor (el banco) y un prestatario (el que recibe el préstamo). La posición crediticia global no se altera (si bien sí se altera la del banco, y la del prestamista).
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo". La frase significa lo que significa, no te hagas pajas mentales. De hecho, es patético que hagas la referencia al oro cuando tú mismo tres renglones antes has dicho que el sistema se abandonó en 1971. ¿Te aclaras, o te sigues contradiciendo a ti mismo?
Creo que tienes un cacao importante entre lo que son estrictamente las deudas, y la generación bancaria de dinero (como bien dices, el dinero fiduciario), con lo de los préstamos que hace el sistema bancario como conjunto, y el coeficiente de caja que imponen los bancos centrales.
#18 Aprende cómo funcionan realmente las cosas: https://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation
Los bancos prestan dinero no tienen, dinero que les ha prestado el estado, que realmente no lo tiene (como oro o lo que sea).
#20 Ya te has quedado sin respuestas. Suele pasar cuando uno se contradice a sí mismo.
#21 No, suele pasar cuando mi interlocutor no tiene ni nociones básicas del tema del que se habla y es incapaz de seguir los argumentos. Chao.
#22 suele pasar cuando mi interlocutor no tiene ni nociones básicas del tema Ay madre, y eso lo dice un payaso que en 2015 argumenta en base al patrón oro.
#21 #23 No sólo no tienes ni idea de cómo funciona el dinero, sino que encima de que te lo explican de forma correcta y paciente tú respondes en tono agresivo y chuleta.
Esto es como lo de dar miel a los cerdos. Algunos no merecéis el esfuerzo de sacaros de la ignorancia.
#39 Vaya, otro abuelo cebolleta contando historias del patrón oro.
#51 Aprender a leer y entender lo que te escriben tampoco te iría mal. Aunque lo tuyo es claramente un problema de actitud, no sólo de entendederas.
#62 Tienes razón. Con gente capaz de escribir en el mismo párrafo que
los países acuñaban dinero que estaba respaldado por sus reservas de oro, hasta que EE.UU. dejó de hacerlo en 1971
y tres renglones más abajo
Lo que significa la frase del billete (y la hay en otros billetes del mundo) es "este billete vale por X cantidad de oro, que le entregaremos al poseedor en caso de pedirlo".
lo cierto es que no consigo tener una actitud positiva. No soporto a los incoherentes, ni lo pretendo.
Y por cierto: todo lo que pretendéis contarme sobre la creación bancaria de dinero, el dinero fiduciario, lo sé desde hace veinte años. Solo que, insisto, no tiene nada que ver con lo cuenta este artículo, y las deudas a las que se refiere, que son enumeradas de forma meridianamente clara: gobiernos, empresas, y hogares. Nada de los balances de los bancos centrales y sus etéreas masas monetarias. Eso está en otro plano; pero eso, en cambio, es lo que vosotros no veis, mezclando ambas.
Que tengas un buen día, amigo.
#63 No sólo no está en otro plano, sino que es la respuesta a tu pregunta. Las deudas no se pueden cuadrar como tú pretendes porque en una inmensa parte están avaladas por dinero ficticio creado artificialmente. Si dices conocer los mecanismos mediante los cuales se crea dinero ficticio, no sé qué parte no entiendes.
En los dos párrafos que citas yo no veo incoherencia alguna. No sólo no dicen que actualmente se utilice el oro como aval, sino que la primera te aclara explícitamente lo contrario. Que no sepas leer e interpretes lo que a ti te dé la gana es un problema de entendederas únicamente tuyo.
#11 La posición crediticia global NO es neutra. Cada vez que se crea un dólar (o euros) se hace a través de un préstamo. Se pone en circulacíón un dólar pero se tiene que devolver el dólar más los intereses, siendo el dolar creado (crédito) inferior siempre al dólar más intereses (deuda)
Digo yo: si -es un ejemplo-, España debiera a Francia cuatro millones de euros, y a su vez Francia nos debiera, digamos tres millones de euros, ¿el resultado final es que "la deuda total" ha aumentado en siete millones de euros?. Cuando en realidad, al saldar balances, solo se debe uno, el que España debe de más a Francia.
Quizá la cifra que aporta la noticia, de 50 billones de euros, sea al final mucho más baja. Yo haría como dice #6: una cascada de liquidaciones de deuda -sobre el papel-, y volvería a revisar los saldos.
#24 "Si España debiera a Francia cuatro millones de euros, y a su vez Francia nos debiera, digamos tres millones de euros, ¿el resultado final es que "la deuda total" ha aumentado en siete millones de euros?"
Yo nunca he oído hablar de que un país le deba dinero a otro. Los prestamistas y acreedores son siempre empresas bancarias e inversores con cara y ojos, no entes abstractos llamados "Francia" o "España".
En otras palabras, las deudas no se anulan unas a otras porque los agentes involucrados son diferentes. Si yo le debo un euro a un banco francés y un francés le debe un euro a un banco español, la suma de las deudas es de dos euros.
#6 creó que la deuda de la que habla el artículo es la que tienen los gobiernos con entidades privadas. Vamos, los ricos, el 1% del que tanto se habla.
Aquien debemos 5000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 de pesetas a alfa ceentaury????????
#16 No, a la banca que queda algo más cerca por desgracia.
"Los políticos nos juraron que tras la crisis financiera del 2007 habían aprendido la lección" concurso de mentiras y gordas. Recuerden que en la política la meta es ganar muchísimo dinero tanto el político como su familia como sus amigotes y sus patrocinadores. Nada más.
Sí, y antes las propias monedas eran de oro. Pero estamos en 2015.
Y estamos con deudas no neutras. No veo qué relevancia tenga lo que has dicho.
Cuando lo hacen, hay un acreedor (el banco) y un prestatario (el que recibe el préstamo). La posición crediticia global no se altera (si bien sí se altera la del banco, y la del prestamista).
Claro que se altera, si ese dinero que te prestan no existe como valor real.
La frase significa lo que significa, no te hagas pajas mentales.
No me hago ninguna paja mental. Viene explicado en el artículo que no te has molestado en leer y es algo de sobra conocido por cualquier economista.
De hecho, es patético que hagas la referencia al oro cuando tú mismo tres renglones antes has dicho que el sistema se abandonó en 1971. ¿Te aclaras, o te sigues contradiciendo a ti mismo?
La frase viene de antes de ese cambio. Antes esa deuda del estado estaba sustentada por sus reservas de oro y después de 1971 sólo estaba "sustentada" por su reputación de buen pagador.
Que el mundo debe?. A quién, a los extraterrestres?
El dinero es deuda, si no debes, no hay dinero. Es todo especulativo.
Señores hay que ahorrar.
No solo los gobiernos, la gente tampoco ha aprendido nada. En cuanto ha mejorado algo la cosa (muy poco) ya tenemos constructores construyendo en todos lados y pepitos comprando a 30 años con el 100% de financiación. Después volverán a llorar todos y a esperar que los salvemos entre todos.
#25 ¿Y dónde quieres que viva? Si, teniendo sueldo estable, tengo que elegir entre alquiler o hipoteca, soy un especulador?
Era lo que pretendian los que planearon la crisis.
http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/programas/temporada-09/t09xp31/conspiracion-crisis-mito-realidad_0_1775025224.html
http://www.ikerjimenez.com/cuartomilenio/9-temporada/9x31/videos/la-conspiracion-de-la-crisis/
http://www.google.es/search?q=simulaci%C3%B3n+crisis+financiera+cuarto+milenio
Bienvenido a la tercera ola de la crisis financiera [ENG]/c9#c-9
El mundo está dividido entre las personas que son deudoras y las que son acreedoras.
¿De los 7500 millones de personas en este mundo cuantos son acreedores?
Podemos intenta calmar a los mercados promoviendo encuentros con acreedores/c10#c-10
Contador de deuda Pública de España oficial y real cada segundo, desglose por habitante, contribuyente/c49#c-49
El aumento de deuda igual es un subproducto, un daño colateral que habrá que resolver de otra forma.
Las medusas se están apoderando de los mares y podría ser demasiado tarde para detenerlas [ENG]/c11#c-11
¿Que mas cosas o productos ha generado esta crisis?
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/04/5611821622601daf518b4580.html
http://juanramonrallo.com/2013/06/mas-globalizacion-menos-pobreza/
O quizas no
http://blogs.publico.es/dominiopublico/4940/¿ha-descendido-la-pobreza-en-el-mundo/
Numeritos en bases de datos... No afectarían a la economía real si la gente dejase de ser gilipollas y no parase de votar a los de "LAS DEUDAS HAY QUE PAGARLAS"
Teneis lo que os mereceis.
La produccion poco cualificada ha cambiado de lugar. Sobran trabajadores en los paises desarrollados y tienen gastos que cubrir. Los estados deben afrontar a medio y largo plazo el cambio de ciclo productivo.
España es uno de los casos mas claros de cambio.
De ahi su endeudamiento como uno de los remedios a ese cambio.
#13 No es el cambio, es el sistema.
El crecimiento es deuda, y crecimiento infinito es deuda infinita.
Sin deuda no hay crecimiento y llega la crisis.
#48 Me da la sensación de que todos los que han intentado (imagino que sin éxito) leer y entender tus comentarios han sentido que han perdido el tiempo. ¿Que no te gustan cosas de podemos? A mi tampoco, pero la inexperiencia de los participantes y la dificultad del proceso no se puede negar. Hay mucha gente de buena voluntad trabajando gratis para sacar esto adelante. Y no te preocupes, que si la gente se siente traicionada después de las generales ya tomará medidas.
#57 #48
Que no nos gusta de Pudimos?
QUe muchos llevamos avisando por punto de la situacione n la que estamos hoy?
Mejor pasar de esto y centrarse en algo objetivo con la que tienen liedaa a nivel de trepas y tal pero lo dejoe todas maneras
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/31vy2h/ciudadanos_nos_esta_ganando_presentan_nuevas/cq5m437
¿Como va a estar la lección aprendida si los que han provocado esa deuda son los que se han beneficiado de ella?
Entonces si la crisis fue financiera y los que han acabado beneficiados son la propia banca, significa eso que la provocaron adrede? Cuando explote la burbuja de la deuda como cobraran? Con patrimonio? Ui que miedito
Que malos son los que escriben en gurusblog.
Quieren copiar las troladas de zerohedge y ni a eso llegan.
Comparar esta porqueria de articulo y envio von esto:
El "dinero que se crea de la nada", MMT y los problemas de China. [Eng]
El "dinero que se crea de la nada", MMT ...
blog.mpettis.comLa deuda es dinero, y el dinero deuda Zeitgeist
A lo mejor es que la crisis ni era una crisis de deuda sino de demanda...
Je, je..aún me acuerdo del Obama y al Hollande afirmando, muy serios y estupendos ellos, que había que refundar el capitalismo para que no volvieran a suceder estas cosas. Lo más gracioso es que ya hubo la burbuja de los tulipanes en Holanda en el s. XVII y el crack del 29 (por nombrar sólo las más conocidas), amen de la crisis menor de los 80's y he de suponer que los gurús de la economía ya deberían de saber y conocer los síntomas para, no ya prevenirlas, sino segarlas de raíz apenas apuntasen. Pero ya veo que no.
¿Será cierto aquéllo de que "no es crisis, es capitalismo"?. Si yo te presto 1.000, ¿tengo 2.000...o realmente no tengo un puto duro hasta tanto no me devuelvas tú el préstamo con los intereses?
Cada 7 años crean una, dicen que es un ciclo. Pero claro, cuando sólo se asimilan pérdidas por los ciudadanos y, curiosamente, por empresas, bancos, cajas que se hunden o se compran a saldo, pues... Blanco y en botella.
Directos al abismo, pero los pobres claro.
poco me parece
Podemos se esta aprovechando como todos, de la incapacidad de la gente para procesar la informacion, relativa a su propia incompetencioa
Si, primero de todo, asco infinito ante la caterva incompenetes que ha tomado el control de Podemos
Al final del post, mios Las credenciales como Mas AntiCasta ualquier de estos IMBECILES que diria Reverte palmeros y FANBOYS del PP-PSOEP-PODEMOS en los creditos al final
Lo cual nos lleva rapidamento al famoso debate
¿Por que hay que aguntar tanto imbecil? (en empresas cargos y demasa
el-experto/c021#c-21
El experto
youtube.com1- EL SISTEMA DE PODER REPARTIR DINERO PUBLICO EN BASE A UNA "KAMACRACIA-MUMBO JUMBO ESTILO DERIVADO FINANCIEROS" .
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3p5lcq/abierta_votaci%C3%B3n_segunda_edici%C3%B3n_de_impulsa/cw5llfk
(opinion critica)
2- Opinion del carguito de Podemos que lo defendie tras un NICK como es la moda en Podemos
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3p5lcq/abierta_votaci%C3%B3n_segunda_edici%C3%B3n_de_impulsa/cw44huna) Si, lo ha sacado algun incompetente imbecil, que se piensa que la Admon Publica es REDDIT.
b ) eso solo lo disculpa en parte
c) Pero si lo que hace es a soberana gilipollez, los IMBECILES y cargos medios que parecen dirigir Podemos
Que lanza globos sondas por incopentencia y para engañar y
Ssolo dos meses despues y luego se oculta tras el partido
EJEMPLOS
Ejemplo cuandos tras pensar que con pedir pasta en Bruselas, ma Merkel se la daria para hacer el PSOE. 20.
"PROGRAMA DE SIEMPRE: "Podemos plantea una renta básica de 7.500 euros al año por aulto y de 2.250 por menor 24.04.2015"
http://www.publico.es/politica/plantea-renta-basica-500-euros.html
Vieron que incluso iban a tener que enfadarse y todo pelear y ahi se empezaron a venir a bajo
--Como cuando renunciaron a Reestructurar la Deuda el 14 de Julio tras entrarle los "temblores de piernas"
-"PROGRAMA RECULA QUE NO NOS DEJAN GOBERNAR cambia algo que trinques butaca y luego dios dira!"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-rectifica-ya-no-pide-reestructuracion-deuda-espana-20150714144332.html
Con tal El secretario de Economía de Podemos, Nacho Álvarez, con 40.000 euros en Deuda Publica Española (o eso daba a entender) + Hipotequita
PODEMOS NO NECESITA NI PLASMAS, TIENE REDDIT Y CANTIDAD DE CUENTAS
e) ,NO hace falta tiene que salir a comparecer en un plasma como el jefe del aparato politico la Banda Criminal del Partido Popular
c) La realidad es que tambien vale para liar la subvencion y meter "las paguitas como te de la gana
2- Al FINAL PODEMOS MAS DE LO MISMO.DISTRIBUYE PASTA CON CRITERIOS VAGOS, COMPLICADOS Y MAS DE LO MISMO, DISFRAZO DE MODERNO
--la teoria en manos de un cargo de esos que no de la cara, y asi evita responsabilidades politicas
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3p5lcq/abierta_votaci%C3%B3n_segunda_edici%C3%B3n_de_impulsa/cw5llfk
Para situarnos
AQUI LA TEOPRIA "PLAN IMPULSA DE PODEMOS"
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3p5lcq/abierta_votaci%C3%B3n_segunda_edici%C3%B3n_de_impulsa/cw54rz5
Es dificil entender la repugnacia de la estafa para los ciudaanos que no esten familiarizados con estos temas
Podemos se inventa una campaña publicitaria para idiotas, consiste en "impuslar proyectos innovadores" de tematica social.
Si ya sabemos que es algo de autopromocion
pero esto es ya EL ASCO; LA INCOMPETENCIA
1-va a superar e incompentecia el PPSOE en Andalucia.
2 - OS acordais de lo que hace Susana DIaz y el PPSOE
5- AQUI LO QUE HACIA EL PSOE ( Y AQUI SE VEN SUS RESULTADOS VISIBLES)
98-18-psoe-gana-47-escanos-33-pp-15-podemos/c0383#c-383
Con el 98,18%, PSOE gana con 47 escaños, por 33 de...
europapress.es"Clientelismo es tejer una compleja red donder una compleja red donde Partido Politico (PPSOE-CIU-X) y Sociaedad Civil se confundee"
"Por que La Casta vive de eso del monipolio "legitimo" del populismo"
"Y por eso odiaban visceralmetne Hugo Chavez".
" Atencion a las fotos de abajo. La Funcion de La Casta #PPSOE es unicamente la empresa especiacilizada on
en Captacion de votos y posterior reparto de favores politicos"
"La Funcion del #PPSOE s unicamente la empresa especiacilizada en Captacion de votos y posterior reparto de favores politico
#36 creo que te conviene ordenar un poco tus ideas y tu forma de expresarlas si quieres que alguien se pare a leer lo que dices.
#38 cierto.
¿Sabes por que?
1) Efectivamente. No elijo bien la plataforma para intetar comunicar chorradas complejas":
No se puede meter fotos, tipos de letras. organizar, editar cosas raras
2)"Presion" para acabar un post antes de un X de minutos.
3) Si no, al final tu indignacion con Podemos, es como si se la contaras a tus amigos en el bar.
4) Finalmente no se puede editar.
------------------------------------
#44 Pues eso tiene fácil solución: escríbelo en un "blog", por ejemplo. Y luego su quieres lo meneas, o mejor lo enlazas en el Nótame a ver si te lo menea alguien.
#36 ¿En serio crees que alguien aquí va a leerte escribiendo como escribes? Primero aprende a expresarte, a escribir, a sintetizar, y un poquito de educación tampoco estaría mal.
Lo único que se saca en claro de tu incomprensible galimatías es que has venido aquí a criticar cosas publicadas en Reddit. ¿No te permiten comentarlas allí?
VUELVE A PLAZA PODEMOS CASTAFANBOY DE PUDIMOS #36
Como rabias de no el botoncito de la censura en Meneame como lo tenis en Reddit
i>"Lo único que se saca en claro de tu incomprensible galimatías es que has venido aquí a criticar cosas publicadas en Reddit. ¿No te permiten comentarlas allí?"
Sobre mi estilo, si el miembro del consejo ciudadano enmascarado tras el Nick Jason Molina, Curatai o la culpable otra nombrada por no se sabe quien, Anarchyzz no fuerna unos indocumentados , sabria
Verian que Financial TImes utiliza fuentes incluso de mayor tamaño http://ig.ft.com/sites/2015/special-reports/lessons-in-britishness/
Fuente tamaño half-screen lo menos
Sobre video Parallax de exee
Per claro, es to que lo entienda la incopetenci extrema de los cargos NO electos de podemos, que leer ya no lee nade
Volviendo la tema politico En Plaza Podemos pudes comentar absolutamente lo que te de la gana, mientras;
1- Mientras no diseientas Jauria de Mediocre que asaltado Podemos, lo ha convertido en una SECTA para zumbaos, donde esta prohibido disentir
2- Las "Fumigaciones" del ¿Miembro del Consejo Ciudadano? Plasmatico "Jason Molina"
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3nd9jw/carta_abierta_seguimos_pablo_iglesias_e_i%C3%B1igo/
Mejor ver el talante, los provocaciones, el fanatismo, la conspiranoia, siempre es la CIA.
Cuando se aburren de criticicas que afeen su plaza.
Se pone a borrar perfiles, algunos imagino que de trolles, pero en genereal de gente que sencillamete critica.
3- Al ser absolutamente analogicos Esto que disparado para un partido como Podemos, las redes sociales 2015,
Han llegado a decir que "ante la de que alguien "sea facha", pues a ese "fuera" yo les daba soga cuando veia eso....
O para los Principios de Transprencia, accountability, participacion ciudadana, etc.
Para este grupusuculo es una victoria sobre un supuesto enemigo ideologico
LOS TRAIDORES, ENCHUFADOS, PACTISTICAS, PSOE 2.0 Y BUSCAR CARGOS DE "PUDIMOS"...
NO. Pruebas ahora
#34 Negrita y mayúsculas innecesarias aparte, ¿qué tal si pruebas en castellano, tirando de gramática y esas cosillas? Para que se entienda algo de lo que dices, más que nada.