Lavrov confirma planes de Moscú para cambiar régimen en Ucrania

El representante del Kremlin aseguró además que los pueblos ruso y ucraniano vivirán juntos en el futuro. El Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, que se encuentra de visita en El Cairo , dijo en medio de un acto que Rusia está tratando de derrocar al gobierno de Ucrania. En ese sentido apuntó a que "ayudarán" al pueblo ucraniano a "liberarse del régimen" prooccidental que lidera el presidente ucraniano, Volodimir Zelenski. "Por supuesto que vamos a ayudar al pueblo ucraniano a liberarse del régimen que es absolutamente…

[#1 tiopio]

A la putinia no le va a gustar lo que dice el ministro de exteriores puntinista, pero no les importa vivir en plena contradicción.

[#8 Manolitro]

#1 Es más fácil votar negativo y a otra cosa. Ya verás cuánto tardan en venir a fichar

[#13 strike5000]

#8 Ya ha llegado el relaciones públicas ruso oficial de Mnm.

[#37 Manolitro]

#13 ya han conseguido que salga el cartelito de: Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

[#92 Naif]

#37 ¿Hay alguna noticia sobre la guerra que no lleve ese cartelito?

No he visto ninguna aún.

[#55 Desactivado]

#1 #13 #10 He estado 1 mes baneado,
... No les gustan estas cosas a los blanqueadores de dictaduras: La directora de RT, Margarita Simonyan, admite que durante 10 años o más, ha estado soñando con la censura, la prohibición de los medios occidentales y que Rusia se vuelva como China al lograr el control total de la información. Sobre todo, Simonyan no quiere que la idea de la libertad vuelva a Moscú
.

[#58 Desactivado]

#55 Nazismo ruso en estado puro.. y pensar que no son pocos los impresentables que en meneame defienden esa basura de regimen.

[#69 Desactivado]

#55 cosas de menéame, yo parecido, el caso es que la libertad de expresión debería de estar por encima de todo, esto tiene dueño

[#70 pascual]

#55 Pues su sueño se ha hecho realidad en Europa, donde los burócratas deciden qué medios son propaganda y se bloquean. Ahora mismo hay tanta pluralidad en los medios de comunicación europeos como en Rusia, la diferencia es que nosotros nos decimos los buenos

[#74 Desactivado]

#70 Vas a negar que RT y Sputnik son propiedad del gobierno…. Con la nazi de Simonyan dirigiendo RT.

Curioso veros quejaros por la terrible censura que aplica Europa a dos medios de propaganda pertenecientes al ministerio de defensa ruso, y no digais ni mu del resto de medios rusos no censurados. .. para los pronazis como tu, solo existen dos medios rusos. Y todo esto mientras que Putin ya ha matado a DOCENAS de periodistas desde que el es presidente, matando incluso a opositores politicos.

De verdad, que no entiendo como no se os cae la cara de la verguenza cuando os poneis a blanquear a los nazis rusos… y si, digo nazis, por que son unos putos nazis de mierda… Putin ha financiado a practicamente toda la ultra derecha nazi europea en las ultimas dos decadas.

En Europa los colectibvos LGBTI tienen libertad, en Rusia se les persigue y se les criminaliza por su condicion… claro que somos los buenos, no tienes mas que ver los indices micro y macro que hay en Rusia, es un estercolero de pais ultraconservador que esta repleto de nazis.

[#10 Desactivado]

#1 #2 Pues lo mismo que intento Rusia en 2004 amañado unas elecciones en Ucrania y en noviembre de 2013 intentando un golpe de estado y los ucranianos se negaron.

[#36 Manolitro]

#10 en 2014 lo consiguieron en Donbass y Crimea

[#23 Eibi6]

#1 me da que ni gusta ni deja de gustar, es normal que cuando estás en guerra uno de tus objetivos sea cambiar al que manda no? Vamos creo que en pocas guerras "modernas" si hay "victoria" de un bando no cambie el régimen del contrario, o siguió gobernando el partido Baaz en Iraq y los talibanes en Afganistán (cuando acabo la guerra declarada como tal hace 20 años)

[#25 Esperanza_MM]

#23 ¿Pero entonces si que es una guerra y no una operación especial?

[#29 Eibi6]

#25 para mí sí

[#33 Galton]

#25 Es una guerra especial...

[#30 sapistri]

#23 El mejor éxito histórico en este aspecto es lo que los alemanes le hicieron a Rusia en la primera guerra mundial.

[#27 sapistri]

#1 Claro que no te importan las contradicciones. No dices lo que dices porque sea coherente. Lo dices porque te pagan por ello.

[#71 pascual]

#1 Si la palabra de Rusia no tiene valor, no vamos a darle credibilidad a lo que diga este señor, ¿no?

[#79 Desactivado]

#1 la putinia le dice al otanejo que es perfectamente comprensible ni dejar a quién está provocando el problema. De primero de egb y al nazi y sus nazietes le quedan 4 telediarios. Afortunadamente

Desde luego es necesario un régimen civilizado hasta si entran en Europa que bastante tenemos con los polacos

[#4 Enésimo_strike]

Es que ese es el objetivo de Rusia, no perder ucrania y que no vire hacia occidente. Y han conseguido el efecto opuesto.

Siendo honestos no les ha salido bien por los pelos. Si Zelenski, el ministro de defensa y el jefe del estado mayor no se hubiesen hecho la foto el día uno en el centro de Kiev segura te hubiese cundido el desánimo y el país caído en horas como tenían previsto. Ahora su operación quirúrgica se convierte en una guerra de desgaste arrasando con todo para ganar… 0km la última semana.

[#26 Desactivado]

#4 yo también creo que estuvo cerca. Lastima, (ya sé que me tildarán de proruso) porque si así habría sido se habrían ahorrado un montón de muertos (ambos), de destrucción de infraestructuras, de otro tipo de daños... y lo único que cambiaría serían las manos de los q se llevan el dinero

[#47 Enésimo_strike]

#26 hubiese sido un final rápido, o quizás no tanto.

Según mi manera de entender el conflicto paso esto;
Ucrania quiso virar hacia la UE/OTAN/Occidente, auge de los nacionalismos, euromaidan, guerra civil con ayuda ingente rusa. Rusia gana, fuerza una negociación que se traduce en los tratados de minsk que no cumple nadie, Rusia no, pero ucrania mucho menos porque mandan nacionalistas que ven el acuerdo como una humillación, cosa que objetivamente es así. Rusia no acepta que un país que considera vasallo y satélite le falte a respeto así. Guerra de 2022, intentan derrocar al gobierno y poner uno títere, no lo consiguen, acaban retirándose de Kiev, la guerra se atasca. Mientras tanto los nacionalistas, turbonacionalistas y nazionalistas cada día tienen más poder, se hacen purgas a todos los niveles, se rompen lazos con Rusia, se pierde influencia y la cosa acabará con una frontera ultramilitarizada que acabará de cortar el intercambio social entre países.

Yo personalmente no veo una sola salida buena ni para Putin ni para ucrania. Para ucrania aún se podría decir que no perder es como ganar, pero de Rusia solo se puede decir que su objetivo de controlar ucrania está peor hoy que en enero y que han roto unas costuras que ya nadie podrá reparar. Un poco Primera Guerra Mundial, ya se ha perdido la perspectiva, es guerra por guerra con unos costes que hace ya tiempo que superaron al hipotético beneficio, si es que ese beneficio llega algún día.

Pd: perdón por el tocho

[#53 Desactivado]

#47 sí, yo también lo veo igual

[#51 Aiarakoa]

#26, no, hombre, no. ¿Por qué iba nadie a tildarte de pro ruso, solo porque consideras que es una "lástima" que no ganase Rusia la guerra contra Ucrania en febrero en cuestión de horas?

Porque la lástima será que haya guerra, que Rusia haya invadido Ucrania, que Ucrania se esté teniendo que defender, que estén muriendo miles y miles y miles de civiles (más los combatientes) y estén dejando Ucrania hecho un solar. Eso será la lástima. ¿Que Putin no fuese a ganar la guerra en el futuro y, en particular, que no la ganara en febrero? A la mierda Putin, a la mierda el invasor.

[#57 Desactivado]

#51 ya te digo yo que la mayoría, todos los que han muerto, han perdido todas sus pertenencias o a familiares, ven a su país destruido y con una deuda que no van a poder pagar... preferirían que Rusia entrara en Kiev, pusiera un títere, y les dejara seguir con sus vidas

[#62 Aiarakoa]

#57, ah, ¿has hecho una encuesta? ¿Nos la puedes pasar?

Porque lo que digas tú a ese respecto, si no tienes nada que lo respalde, tiene entre poco y ningún valor. Lo que sí es relevante es que te dé "lástima" que Ucrania no esté ya en manos rusas.

[#98 Desactivado]

#62 me refería a que la mayoría de los que han muerto preferirían estar vivos con un títere en el gobierno que bajo tierra, pero no, no he hecho una encuesta. Me imagino que tú tampoco. En cambio tú sí que puedes afirmar que los ucranianos luchan por su país y por su bandera

[#2 Alakrán_]

La clásica democracia rusa, da mucha confianza en los referéndum que organizan.
Que se creerán estos Ucranianos!, que va a decidir su futuro, el único futuro que van a decidir es abrazar a la madre Rusia.

[#3 Verdaderofalso]

#2 la chapa que me diste ayer porque compartí un envío de la misma compañía de información alemana como es DW diciendo una cosa que al día siguiente salió otra, diciendo lo contrario.

Ahora esa misma es una información fiel? Como lo filtras? En que te basas? Según tu gusto personal?

Me gusta tu manera de pensar, mis dieses

En enlace en cuestión Rusia niega ataque a Odesa

Rusia niega ataque a Odesa

[#11 Alakrán_]

#3 Te doy la chapa porque difundes muchas noticias de dudosa calidad.
Mi filtro es que Lavrov efectivamente ha hecho esas declaraciones.

[#20 Verdaderofalso]

#11 aham, así que antes DW es de dudosa calidad…y ahora no…

Yo sé de sobra cuáles son las webs de dudosa calidad y las teorías que subo, pero paso de explicarte lo que hace años que traigo aquí para información. Como toda las teorías locas de negacionistas de coronavirus, Qanon, ordenador de hunter, Giuliani llendo a ucrania a por información sobre Hunter y demás, que al final acabaron en un intento de golpe de eeuu y siguen ahí…

Cuando vuelvas a dudar de un medio serio como DW y luego lo alabes, avisa, para pedirte tu opinión y así subir o no la noticia según tus gustos.

Cuando yo ayer subí la información era con la que se trabaja, si después se desmintió es otra cosa.

Serás como esos usuarios que subes información de datos del NOAA y lo votan como bulo…

[#24 Verdaderofalso]

#11 que votes como bulo un medio como algunos de los que traigo no lo pongo en duda y muchos usuarios saben lo que traigo y hago, y no me importa tu opinión ni tu voto, a ver si te queda claro, lo que me llama la atención es que ayer salieras corriendo a criticar y declarar bulo una noticia de una agencia como DW y hoy salgas raudo a aplaudir otra noticia de ese mismo medio porque dice lo que quieres oír.

Coherencia por favor que se te ve el plumero a la legua.

Es más, te voy a preguntar directamente y me encantaría una respuesta directa a las preguntas:

Que te parece este otro envío de DW? Puedo hacerle caso? Es bulo?

Conoce a la mujer que lleva las riendas de la economía rusa y es la mano derecha de Putin

Conoce a la mujer que lleva las riendas de la econ...

[#48 Aiarakoa]

#3, joder, que lo ha dicho Lavrov, ¿qué más quieres? ¡Es el maldito ministro de Exteriores ruso! ¡El representante de Putin y del Gremlin en el extranjero! ¿Qué más quieres, demonios?

cc/ #11

[#89 Verdaderofalso]

#48 que susto, pensé que era #11 contestándome

[#12 Spirito]

#2 De los creadores de ¡Venezuela! y ¡Casoplón!... ahora una nueva entrega con ¡La Madre Rusia!

Próximamente en sus pantallas.

[#14 Alakrán_]

#12 ¿Algo que decir de los planes de Rusia para Ucrania?

[#21 Spirito]

#14 Ya lo he dicho en varias ocasiones: van a intentar tomar Odessa y cerrar la salida al mar de Ucrania. Para ello es fundamental tomar Mykolaiv, hasta el punto que si cae Mykolaiv, Odessa ya la pueden dar por perdida porque no tendrá modo de provisionarse. Quedará completamente aislada, a merced de la artillería rusa.

Si eso lo consiguen, lo más probable es que el régimen de Zelenski caiga y, ahí ya, tanto Ucrania como la UE tendrán que negociar con Rusia el paso de mercancías a través de los puertos conquistados.

Si a eso le añades que el Norstreem2 empezará a funcionar hacia la UE sin que el gas tenga que pasar por Ucrania, y dejando sin gas a Ucrania, el resultado es favorable a Rusia.

Además, con la toma de todo el sur y su unión con Transnitria, Rusia gana posiciones respecto al centro de Europa y Rusia puede negociar con Moldavia salidas al mar que, hasta ahora, les fueron negadas.

En fin, el panorama militar pinta muy bien para Rusia, fíjate, con tan solo que tome y controle Mykolaiv. Esa es la madre del cordero.

Por eso, me parece a mí, que Rusia no tiene demasiada prisa, y lo que está haciendo es reforzándose, porque cuando llegue el invierno tendrá otra baza a su favor para presionar a la UE y a Ucrania cerrando el grifo del gas.

[#28 Alakrán_]

#21 Creo que lees demasiada propaganda rusa.

[#38 Spirito]

#28 No hace falta ser Napoleón para ver el mapa y darse cuenta que el ejército ruso está a unos 30 Km de Mykolaiv, a tiro de la artillería rusa.

Si no han arrasado completamente ya los rusos esa zona, y da igual lo que los americanos manden allí, es porque no quieren pero, a ésta altura de la película, no tengas duda que lo arrasarán si ello es fundamental para esa estrategia que es evidente: tomar Odessa.

[#40 Alakrán_]

#38 ¿Y Odessa no esta muy lejos del Donbass?
Está campaña tiene un tufo ruso imperialista que a muchos os pone, y es preocupante.

[#43 Spirito]

#40 Ahí te soy la razón... tiene tufo imperialista, pero solo respecto al Este y Sur de Ucrania.

El pretexto para que Putin tomara esas zonas tan ricas de Ucrania se lo dio Zelenski, es decir, un Presidente narcisista y corruptisimo de ultra-derecha que, además de coquetear con los neo-nazis, incumplió todas las promesas de llevar la paz a la zona del Donbass y se preparaba para una masacre allí.

Zelenski, y sus amos y asesores del Pentágono, le dieron la excusa perfecta a Putin. Y en ellas estamos.

[#44 Alakrán_]

#43 Excusa, lo defines muy bien, es una falsa razón para hacer algo, cuando el motivo es que Putin quiere recuperar el núcleo del espacio soviético, como Bielorrusia o Ucrania, pueblos independientes de Rusia, y vosotros le tocáis las palmas, e ignoráis a propósito que la mayor parte de los problemas en el Donbass los ha provocado Putin desde el primer día.
Pero Zelenski el nazi judío yonki, tiene la culpa de todo...
Rusia a proclamado cinco repúblicas fuera de sus fronteras de forma unilateral, claramente acciones que no van a traer precisamente la paz a Europa.

[#41 MOSFET]

#38 Menos mal que vivimos en el 2022 y no en 1944, pienso que ahora no pueden cometer atrocidades como las de antes, aunque caer misiles en zonas civiles caen, es indudable, pero no vemos bomardeaos a lo bestia sobre ciudades donde vive gente que no tiene nada que ver con el frente, ojo que eso a UCrania también se la sopla porque todos los días caer bombas en zonas civiles lejos del frente con el único propósito de ...asustar? crear inseguridad en el Donbass de que Rusia pudiese protegerlos? no me queda claro.

[#35 saren]

#21 Todavía no han tomado el Donbás tras 2 meses y medio de "ofensiva", como para intentar tomar Mykolaiv y mucho menos Odessa... Creo que tienes que diversificar tus fuentes un poquito.

[#39 Spirito]

#35 Bueno, ya se verá si llevo o no razón, ¿no?

[#42 saren]

#39 No quiero ser borde pero llevas 6 meses con la misma matraca. Nadie se mete en una guerra de desgaste por voluntad, si no han conseguido los objetivos no es porque no hayan querido sino porque no han podido y no entiendo por qué esto os cuesta tanto de aceptar a algunos.

[#45 Spirito]

#42 No existe guerra de desgaste alguna. Podríamos hablar de ello tras años sin avances, pero apenas lleva la guerra seis meses y, claramente, Rusia ha avanzado y, ahora a menor ritmo, sigue avanzando.

En las guerras hay paradas técnicas, reorganización, ablandamiento, implementación de refuerzos, técnicas de engaño... pero eso no significa estancamiento ni guerra de desgaste, sino que es curso normal de las guerras modernas donde la Inteligencia es fundamental.

Tampoco quiere Rusia dejar todo como un solar, y no lo está haciendo, pero tiene potencia de fuego sobrada para ello.

Estamos en medio de una propaganda bestial en la que, ahora, interesa al Pentágono afirmar que hay estancamiento y guerra de desgaste, pero es falso militarmente hablando.

Ucrania jamás tuvo posibilidad de parar el avance del ejército ruso, y esto se sabía y lo sabía Zelenski desde antes que empezara la invasión.

Pero no es que lo diga yo, es que puedes ver varios análisis de militares profesionales.

Otra cosa es que os zampéis algunos la propaganda yanqui.

[#68 saren]

#45 Ucrania jamás tuvo posibilidad de parar el avance del ejército ruso, y esto se sabía y lo sabía Zelenski desde antes que empezara la invasión.

¿Entonces cómo es que el gobierno ucraniano no ha caído todavía? ¿Dejó Rusia de atacar y capturar territorio por buena voluntad o qué? Mira el mapa que adjunto y dime que no hay estancamiento...

En las guerras hay paradas técnicas, reorganización, ablandamiento, implementación de refuerzos, técnicas de engaño... pero eso no significa estancamiento ni guerra de desgaste, sino que es curso normal de las guerras modernas donde la Inteligencia es fundamental.

Tienes que entender que nadie se mete en una guerra larga a voluntad, cuando se empieza una guerra es porque se espera conseguir los objetivos de manera rápida y a relativo bajo coste y el hecho de que no haya sido así ya demuestra un error primigenio en la planificación. 6 meses después siguen sin haber conseguido los objetivos y no es por falta de ganas, sino por falta de capacidad. Ahora bien, no me malinterpretes como si afirmara que de repente ucrania va a contraatacar y llegar a Moscú, lo más probable es que apenas haya cambios en el frente por incapacidad de ambos ejércitos. De verdad, te recomiendo de buen corazón diversificar tus fuentes.

[#73 Spirito]

#68 Ese mapa no muestra la realidad, por ejemplo ni aún siquiera viene el embolsamiendo de miles de soldados ucranianos y la toma completa de, la ahora ya, República de Lugansk.

Por poner otro ejemplo, hoy mismo y conste que no viene la noticia de fuentes rusas, sino de fuentes americanas y, ojo, en la zona que menciono de Mykolaiv:

Ayer, sin ir más lejos, el ejército ruso destruyó al menos dos cazas ucranianos, varios helicópteros, y un gran barco de guerra en el puerto de Odessa, además de afianzarse frente las defensas de Mykolaiv...

Si eso no es avanzar, por ejemplo, además en la zona más fortificada de Ucrania, ya me dirás tú lo que es.

Quizás, el que deba revisar sus fuentes de propaganda seas tú.

[#80 saren]

#73 El mapa muestra el abismal avance de Rusia en 4 meses... Esto no es una opinión y lo sabes bien.

Ayer, sin ir más lejos, el ejército ruso destruyó al menos dos cazas ucranianos, varios helicópteros, y un gran barco de guerra en el puerto de Odessa, además de afianzarse frente las defensas de Mykolaiv...

El problema es que cuando Rusia anuncia haber destruido tropocientas unidades ucranianas no suelen mostrar pruebas, como en este preciso caso, que por algún extraño motivo decides tragarte con patatas. Incluso suponiendo que haya sido cierto, ¿te crees que los rusos no están perdiendo material de manera, como mínimo, equivalente?

[#82 Spirito]

#80 La fuente de esos avances no viene de Rusia, sino de los medios "occidentales", por tanto no hay trampa ni cartón.

Sí hay avance del ejército ruso y sí, lo que vemos ahora es propio de la tácticaz engaño y estrategia de un ejército moderno, es decir, no hay estancamiento y, si hay desgaste, que es evidente que lo haya, y lo hay con diferencia en perjuicio del ejército ucraniano que, en fin, está perdiendo casi toda su tropa profesional y ahora tendrá que hacer frente con reclutas y milicias poco experimentadas.

Y esa poca experiencia, en una guerra es fundamental... porque ahí no puede haber muchos fallos.

Por eso es muy probable que, en breve, colapse el grueso del ejército ucraniano.

[#86 saren]

#82 ¿Me puedes poner un mapa de la situación de Julio que consideres fiable? Para comparar.

es decir, no hay estancamiento y, si hay desgaste,
Aclárate, antes en #45 habías dicho que: No existe guerra de desgaste alguna.

Por eso es muy probable que, en breve, colapse el grueso del ejército ucraniano.
Esto me recuerda al famoso "embolsamiento del ejército ucraniano en el Donbass a punto de suceder" que se llevaba predicando desde febrero.
La fe es lo último que se pierde, camarada. Por favor, ¿me puedes dar una fecha aproximada que tú consideres sobre el inminente colapso ucraniano? Para así poder hablar cuando ese momento llegue y veamos que todo sigue igual que ahora.

[#87 Spirito]

#86 https://www.rtve.es/play/videos/modo-digital/rusia-toma-por-completo-la-region-de-lugansk/6642160/

Ojo, noticias de occidente, no rusas.

Eso apenas hace 20 días, con el embolsamiendo de un frente de más de 20.000 tropas ucranianas, la mayoría de las cuales fueron aniquiladas y más de 3000 prisioneros de lo que era la élite.

La pérdida en material para Ucrania, es indecible...

Infórmate, hombre, infórmate... lo que no podemos es estar todos los días repitiendo lo que ya es evidente a todas luces.

[#93 saren]

#87 ¿En qué contradice lo que me pones con lo que yo estoy diciendo o con el mapa que te puse (que por cierto sigo esperando que me pongas tú uno)? Lo tomado desde que la operación del Donbás empezó en abril es de 30km~ en total y todavía no me lo has podido desmentir.

¿Me estás diciendo que los rusos embolsaron a 20.000 tropas ucranianas y 3.000 prisioneros? Ni el reporte ruso más propagandístico es tan exagerado, amigo. Me gustaría saber de dónde sacas esa info.

[#94 Spirito]

#93 De comprensión lectora andas justico, eh.

https://www.descifrandolaguerra.es/la-caida-de-lugansk-como-ha-podido-pasar/

[#95 saren]

#94 con el embolsamiendo de un frente de más de 20.000 tropas ucranianas, la mayoría de las cuales fueron aniquiladas y más de 3000 prisioneros

Literalmente estás diciendo que embolsaron a 20.000 tropas ucranianas, a las cuales aniquilaron y tomaron 3.000 prisioneros, es literalmente lo que estás diciendo.

¿Me puedes contestar a alguna de las preguntas? Y si ya de paso me dices de dónde sacas la info, mejor.

editado:

ahora veo tu

editado:

Ya me leí el artículo de DescifrandoLaGuerra, son muy buenos. No ven en qué contradice nada de lo que digo.

[#83 Desactivado]

#73 oye spirito como es posible que tus fuentes rusas sigan diciendo que se derriban aviones ucranianos prácticamente todos los días si al principio de la invasión ya habían derribado todos los aviones ucranianos?

[#96 Spirito]

#83 Ah, pues no sé... son informaciones de medios occidentales.

[#97 Spirito]

#83

Toma, a ver si te gustan más éstas fuentes no-rusas.

[#54 ComentadorOcasional]

#21 pueden pasar muchas cosas. Que los rusos quieren Odessa está claro. Que puedan es otra cosa. Y si pudieran anexionar Ucrania entera también lo habrían hecho. Por algo intentaron tomar Kiev antes de nada.

[#59 Spirito]

#54 Lo que sí parece es que querían cambiar rápidamente el Gobierno de Zelenski, rodeando para ello Kiev... y estuvieron muy a punto de hacerlo de no ser por la Inteligencia del Pentágono y la resistencia ucraniana.

Tomar todo Ucrania seria prácticamente imposible para Rusia, porque la zona Oeste no es tan rusa como la zona Este y sería complicadísimo su control.

Ahora bien, la zona Este y Sur de Ucrania, que siempre fue rusa, no va a tener mayor problema en controlar Rusia, entre otras cosas porque los intelectuales de allí saben de sobra que, primero, Ucrania no va a entrar en muchos años en la UE, segundo, porque van a vivir mejor bajo control ruso que bajo control ucraniano (que ahora va a tener que pagar muchos millones de deuda) y, tercero, porque saben que si están bajo control ucraniano, hablar su ruso materno les puede llevar a la muerte.

También saben esos intelectuales ucranianos que el nivel de corrupción de Ucrania es bestial respecto a Rusia.

[#76 ComentadorOcasional]

#59 me gustaría poder comparar el nivel de corrupción. Al menos Ucrania tiene incentivos para reducirla. Y no debemos comprar la corrupción aparente con la real. Si metes a todos los periodistas críticos en la cárcel parece que hay menos corrupción pero aumentará.

Y la vida bajo la ocupación rusa habrá que ver si es mejor o peor. La zona ocupada por Rusia en 2014 tampoco está precisamente un paraíso de libertades. No dudo de las capacidades de Rusia parab mantener un gobierno implacable sobre estos territorios pero no solo por el idioma.

[#77 Spirito]

#76 Sí, estoy de acuerdo contigo.

Verás, el problema de la corrupción es un clásico en el mundo. Es una lacra de lucha de clases que todavía perdurará décadas aquí y allí y más allá.

En tal escenario, a veces es difícil medir a un país, porque puede estar completamente podrido por dentro.

Lo que sí se ha podido comprobar, es como Putin ha puesto firmes a muchos oligarcas y esclavistas rusos durante años, cosa que en Ucrania ha sido al contrario.

Hay vídeos por ahí donde se puede constatar esto.

[#61 Aiarakoa]

#9, a ver, yo las informaciones ucranianas sobre peticiones rusas de corredores humanitarios en Jerson para marcharse al sur del Dnipro (abandonando esa ciudad) las cogería con pinzas, no me las creo.

Ahora bien, está confirmado que han bombardeado los puentes de Nova Kajovka y otros, así que habrá que #21 [[preguntar a chespirito]] por dónde es que llegarían a Odessa las tropas esas que dice que irían a sitiar el famoso puerto ucraniano en menos de un mes una ciudad no se sitia con mera infantería, hacen falta divisiones acorazadas y artillería, que son vehículos y equipos pesados que hay que transportar por tren o carretera, y, ¿por qué puente van a llevar tropas a través del Dnipro si ni siquiera han terminado en el Donbas?

[#63 Desactivado]

#61 Yo soy de los que piensa que el ejercito ruso ya ha sido derrotado, y mientras mas tiempo pasen en Ucrania, mayores seran las perdidas… pero que Rusia ya ha sido derrotada, se vio cuando se vieron forzados a abandonar el frente de Kiev.

Encima el subnormal de Putin va a dejar una Ucrania muy militarizada y con gran equipamiento militar de la OTAN, sin olvidar la tremenda experiencia de combate que estan logrando… y en no mucho, tambien veremos la correspondiente entrada de Ucrania en la OTAN, todo gracias a Putin.

[#65 Aiarakoa]

#63, de momento los rusos ocupan Jerson, Lugansk, media Zaporiyia, medio Donetsk, Krym y algo de Jarkiv. Es posible que tengan que marcharse de Jerson, aunque seguirían ocupando el resto de lo que he mencionado. Con los HIMARS parecen estar sufriendo para avanzar, pero incluso con la artillería de largo alcance en manos ucranianas no es trivial retomar lo que te han conquistado, y los ucranianos también han sufrido y están sufriendo un fuerte desgaste (aunque hace poco decían que habían reducido a 1/3 sus bajas diarias, de 100-200 muertos diarios a 30-50, no sé si es cierto o no).

Rusia está ahora mismo empantanada en Ucrania, aunque todavía no ha perdido la guerra ni mucho menos. Veremos cómo se desarrollan los acontecimientos en las próximas semanas. Que Rusia se marchase de Jerson sería un espaldarazo moral muy grande para los ucranianos.

[#60 Aiarakoa]

#14, es un personaje, genio y figura, estespirito :

- chespirito, ayer: "Últimamente, las pérdidas del ejército ucraniano hace preveer que colapse en breve, tal vez en MENOS DE UN MES"

- chespirito, tres Doritos después: "Todo resuelto no; la guerra en menor intensidad posiblemente continúe más allá de mediados del 2023 si el régimen de Zelenski no cae, que creo que caerá antes de fin de año [...] lo más probable es que Odessa esté rodeada en menos de un mes y, por la situación que tiene, completamente bloqueada del resto de Ucrania"
* si se desmorona un ejército, como pasó en Alemania en 1945, en agosto de 2022, la guerra no dura hasta finales de 2023 ni llega a navidades

- chespirito, hoy: "van a intentar tomar Odessa y cerrar la salida al mar de Ucrania. Para ello es fundamental tomar Mykolaiv, hasta el punto que si cae Mykolaiv, Odessa ya la pueden dar por perdida porque no tendrá modo de provisionarse [...] me parece a mí, que Rusia no tiene demasiada prisa"

¡Coño! Si al ejército ucraniano le quedase menos de un mes para desmoronarse y al ejército ruso le quedase menos de un mes para sitiar Odessa, tonto sería Putin si no apretase para rematar la faena, ahorrando bajas, pérdidas materiales, etc. Cuanto antes termine la guerra antes podrá, como terminaron haciendo la Unión Europea y otros con el Taliban), intentar negociar para el fin de las sanciones a Rusia.

Pero claro, es complicado sitiar Odessa en menos de un mes si el frente está a 130 Km de Odessa en línea recta y a 215 Km por carretera. Rusia tiene toda la carne en el asador en Donbas y están atascados en Donetsk, ¿y dicespirito que en menos de un mes estará sitiada Odessa? ¿Es que no se aburre de hacer el ridículo día tras día en su impenitente defensa de Putin y su invasión rusa de Ucrania? Pues no. Y, además, con bula de los que gestionan este lugar.

Chespirito, aka Yakunović, capaz de decir varias versiones contradictorias en cuestión de horas y todas o casi todas falsas

cc/noexisto

[#64 Spirito]

#60

Aiarakoa, ahora mismo no puede meterse a saco el ejército ruso en la zona de Mykolaiv, porque sería arrasado por las fortificaciones y defensa ucranianas.

Ahora lo que hay ahí, y también en lo que queda del Donbass, es tanteo de posiciones y bombardeo masivo de las mismas, lo que se llama ablandamiento.

Una vez esté todo eso debilitado, el ejército ruso entrará a saco y, salvo limpieza casa por casa en las urbes, que lleva su tiempo aunque sea cosa menor, el resto es coser y cantar para tener el control.

Pero, claro, en vuestra cabecita llena de WhatsApp, de Tik Tok, de prisas y gominolas, os pensáis que eso de tomar control de una zona, fuere el ejército que fuere, es como dar un paseo por el parque.

Y, claro, de ahí las perlas que soltáis.

[#66 Aiarakoa]

#64, qué irresponsable eres. O sea, que no le queda un mes al ejército ucraniano para desmoronarse, como dijiste ayer. Es decir, que en un mes no va a estar Odessa sitiada como anunciaste ayer. Es decir, que igual que cada día desde hace meses solo dices disparates y propaganda mugrienta.

Au, chespirito, espero que te lo paguen bien porque como encima lo estuvieses haciendo gratis ya sería de traca

P.D.: A ver si entra en esa atolondrada cabeza tuya: si crees que Rusia no puede ir a saco contra Mykolaiv, entonces no puede tomar Mykolaiv o puentearla. Si no puede tomarla o puentearla, no puede llegar a Odessa. Si no puede llegar a Odessa, no puede sitiarla. Y si no puede, no sitiar, sino siquiera acercarse a Odessa recorriendo los 215 Km que hay entre el frente de Jerson y Odessa de aquí a un mes, lo que dijiste ayer es una memez más de las que sueles obsequiarnos. Déjalo ya.

[#75 cuche]

#66 Ni así se enterará, es un cansino

[#46 Manolitro]

#12 Efectivamente, el creador de Venezuela y Casoplón es uno de los mayores propagandistas y difusores de bulos sobre la guerra de Ucrania

El creador de "Venezuela":

El creador de "Casoplón":

[#50 Spirito]

#46 Así me gusta, que vengas al rescate de tu cachorroAlakrán_

[#52 Aiarakoa]

#12, próximamente no, ya: ¿es que no lees la noticia? ¿Es que no ves que Rusia dice abiertamente lo que llevamos muchos diciendo desde antes de iniciarse la invasión (cuando los forofos putinejos meneaban el 16 de febrero los chascarillos de la embajada rusa en Suráfrica porque en el día anunciado por Biden no se había iniciado la invasión)?

Sí lo ves, y no quieres que se hable de lo que dice el miserable de Lavrov. Prefieres intentar distraer #5 [[con cumbayá]].

cc/ #2

[#17 Desactivado]

"Lavrov ha argumentado que Rusia "lo siente por el pueblo ucraniano" que merece "algo mucho mejor". "Lo sentimos por la historia ucraniana que se derrumba ante nuestros ojos y lo sentimos por quienes han caído en la propaganda del régimen de Kiev y quienes lo apoyan y que quieren convertir a Ucrania en enemiga eterna de Rusia. No lo conseguirán", ha apuntado durante un encuentro con representantes permanentes de los estados de la Liga Árabe"

Será cínico el tío, pero si es Rusia quien invadió Ucrania y además está quitando territorios ucranianos a base de conquistas, su jefe en sus discursos llego a insinuar que Ucrania no debería existir...

[#34 sapistri]

#17 Ucrania ya es enemiga eterna de Rusia y lo seguirá siendo incluso si los rusos conquistan Ucrania. Esto ya no se puede cambiar.

[#9 Desactivado]

VIendo los tremendos avances del ejercito ruso en el Donbass en los ultimos dos meses y medio, avances que no llegan ni a 15km, dudo muchisimo de que puedan hacer nada en Kiev, a Lavrov parece uqe se le olvida que su ejercito fue terriblemente humillado en ese frente… del mismo modo que los rusos estan siendo humillados en el frente sur de Jerson, frente que ya tienen mas que perdido..

[#15 strike5000]

#9 Lo cual demuestra que los ucranianos no aprenden y se merecen lo que les está pasando.

Putin dixit.

[#18 Desactivado]

#15 Cuando EEUU empieze a soltar los MGM 140 ATACMS a Ucrania, no habra lugar en toda Ucrania donde los putos nazis rusos puedan sentirse seguros…

[#22 Pacman]

#18 lo pagarán los ricos

[#32 sapistri]

#18 Eso no va a ganar la guerra, pero desde luego que les va a joder la logística.

[#56 Desactivado]

#32 Eso lo dices tu. Los Himars estan funcionando, desde que empezaron a explotar polvorines rusos en la retaguardia en Ucrania, se ha reducido el fuego artillero ruso en mas de 10 veces lo que se disparaba antes.
Unos 300 atacms, bastaria y sobraria para expulsar a los rusos de toda Ucrania…. Rusia no puede estar eternamente perdiendo soldados y vehiculos pesados y caros en Ucrania. Que ya van mas de 4900 vehiculos rusos perdidos con confirmacion visual, en 5 meses.

Ayer los ucraniaons destruyeron un sistema S300 entero con el Himars, un vehiculo de mando y 4 pares de lanzadores…

[#84 sapistri]

#56 Muy optimista te veo. Para ganar la guerra van a tener que atacar, pisando el terreno.

[#85 Desactivado]

#84 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Ese nivel de perdidas, es absurdamente insostenible para el ejercito ruso… Polonia, paises balticos y nordicos, han asegurado que van a ayudar a muerte a Ucrania, mientras que a Rusia no la ayuda absolutamente nadie.

Mientras que Rusia esta llevando a Ucrania vehiculos de los años 60s, Europa aporta tecnologia punta a los ucranianos. Rusia ya ha sido derrotada y humillada, depende de Putin que la humillacion sea aun mayor o no.

[#31 sapistri]

#9 Que no se hace así. Montas un golpe con gente de dentro.

[#7 Abajo]

Rusia lleva siglos siendo imperialista y metiéndose en los grandes fregados; desde guerras mundiales al desmembramiento de imperios como el chino. Cada vez que hay inestabilidad comen ficha.

[#16 suzy]

Pero lo hará democráticamente, no lo dudéis

[#5 Spirito]

Los pueblos europeos deberíamos vivir en simbiosis, en hermandad, en democracia.

Ahora hay un régimen de guerra donde lo que se dice hoy ya no vale para mañana.

El régimen de Zelenski se irá, lo mismo que el régimen de Putin, y las relaciones comerciales, políticas, sociales, culturales fluirán de nuevo... entre otras cosas, porque nos necesitamos mutuamente.

[#78 cuche]

#5 ¿Le has preguntado a los rusos si se consideran un pueblo europeo? Puedo entender y es normal que las ex-republicas occidentales de la URSS pues si, al menos algo, por la cercanía. ¿Pero que un moscovita que se sienta europeo? JA! Es ruso y habla a Europa, asi en su conjunto, a Europa y no a sus naciones, de igual a igual. O eso quieren creer despues de un siglo propaganda interna.

[#81 Spirito]

#78 Putin se ha acercado bastante a la UE, incluso quiso pertenecer a la OTAN.

No creo que haya ningún impedimento por Putin ni por el Pueblo ruso en una especie de unión política, en completa simbiosis, con la UE.

Tan agusto, confiada y segura estaba Alemania junto a Rusia, que apenas tenía Alemania 200 tanques en su ejército, por ejemplo.

La política de los últimos años de la Rusia de Putin, ha sido de colaboración y hermanamiento con la UE.

Y, verás, lo que hoy pudiera parecer enemigos acérrimos, mañana pueden ser pelillos a la mar. Así de cambiante y paradójica es veces es la política.

Ahora bien, para todo ello, es preciso que EEUU deje de inyectar veneno en Europa, deje de tratarnos como si fuésemos su colonia o su protectorado y aleje, de una vez, sus abusivas zarpas geopolíticas.

[#88 cuche]

#81 Puedes repetirlo las veces que quieras pero eso no lo hace mas cierto.

Rusia ha mantenido su negocio con los pasises europeos por puro interés, no es una hermanita de la caridad que ha regalado petroleo y gas: lo ha vendido a los clientes que más compran y más pagan por ello. Y con esto, ademas, ha intentado aumentar su esfera de influencia.

Y oye, que no me parece mal que un pais quiera aumentar su influencia sea comerciando, sea exportando su cultura (aunque sea con mierdas de peliculas de superheroes). Pero Rusia no se ha detenido ahi. Ha estado
emponzoñando (ellos sí, no EEUU) las relaciones entre europeos y dentro de las propias naciones, situandose detrás de cada corriente ultraderechista y separatista.

Así que no, Rusia NO ha buscado hermanamiento ninguno con Europa; ha buscado debilitarla. Ha buscado ser amo y señor, pretendiendo que algunas naciones dependieran energeticamente de ellos, mientras que a otras buscaba fragmentarlas.

Y sí, si que hay impedimento para que halla una unión politica entre Europa y Rusia. Sencillamente porque Rusia ni es ni quiere ser Europa. Y eso lo ha demostrado con hechos. Y no solo por lo citado.

El pueblo ruso, lleva navegando entre caudillos siglos, sean zares, sean miembros del partido, sea la oligarqía post comunista. No ha conocido otra cosa. ¿La democracia? Para débiles. Niego que los paises Europeos pueda hermanarse con eso. Y culturalemente ¿que les queda? Un siglo de propaganda, con los pocos ecos que no han sido capaces de ahogar. La Rusia que idealizais y que queris hacer creeer a los demás, solo es en realidad un pueblo oprimido, sumiso, pobre y acomplejado.

No habla de igual a igual a Europa. Haceos a la idea.

[#90 Spirito]

#88 Sí, en muchísimo de lo que dices te doy la razón.

[#6 Desactivado]

Sus propios oligarcas...

[#19 manbobi]

Cansino

[#49 angelitoMagno]

¿Pero esto necesita confirmación? A ver, que el ejército ruso ha invado Ucrania, pues claro que buscan un cambio político en el país.

[#91 Elbaronrojo]

Claro, claro. Ahora resulta que los ucranianos están empuñando las armas por Zelenski y no porque los rusos los hayan bombardeado y dicho que Ucrania no debe de existir y que tienen que ser reeducados un mínimo de quince años para volver a amar a la gran madre Rusia.

[#67 Spirito]

#_63

"... con gran equipamiento militar de la OTAN", dice.

Pero, mi arma, si todo lo que ha enviado la OTAN ha sido apenas unos tanques antiguos de Polonia, munición para un mes o dos, unos bazokas, algunos drones y los Himars... pero si eso en un conflicto de ésta envergadura es como una aspirina a un muerto.

Si el propio ejército ucraniano se queja de falta de material básico.

[#72 Desactivado]

Normal donde entran los anglos dividen, por cierto esos aliados nuestros no nos robaron Gibraltar? Quieren los gibraltareños volver a la madre patria? Si es que el divide y venceras les funciona muy bien a los anglos, en 8 años han conseguido que el odio se instale, son muy buenos nuestros amos