Hace 1 año | Por Nividhia a eldiario.es
Publicado hace 1 año por Nividhia a eldiario.es

[C&P] La perspectiva de otra jornada a solas consigo misma, con sus pensamientos, con sus recuerdos, la atenaza. Concha vive sola, como solos viven cada vez más mayores en España, donde casi uno de cada cinco habitantes, el 20%, tiene más de 65 años.

Comentarios

h

#21 Uno de los comentarios que creo que más han aportado a Menéame desde hace tiempo. Gracias.

Siento exactamente lo mismo. Sobretodo la parte de "Es el momento de comprender que ellos estan construyendo su mundo y debes dejarles".

Un saludo.

D

#11 Prefiero que me abandone mi única hija a tener 3/4 y que me abandonen todos, tiene que ser más deprimente.

#12 Desde que tienes hijos, hasta que "te abandonan", si es que ocurre de ese modo, transcurre toda una vida llena de alegrías y penas. Hablas un modo tan superficial que el nivel de idiotez asusta.

D

#26 A mi me asusta tu facilidad para insultar a alguien que no conoces y del que no tienes ni idea de las circunstancias que le rodean, eres fiel ejemplo de la situación política del país.

#69 De acuerdo contigo. Creo que no hay modo eficaz de comunicarnos a través de comentarios. Quería tildar de superficial el comentario en sí y no a su autor, aunque no lo haya conseguido expresar debidamente. En persona sería algo que te habría dicho a la cara e incluso nos habríamos reído. Por aquí siempre parece que todo es de vida o muerte.

D

#73 Aparte de que explicar temas complejos sin soltar un rollazo es prácticamente imposible.

De todos modos, intentaré explicarme de otra manera. Mi comentario hacía alusión al hecho de que te abandonen los hijos (cosa que no me parece superficial); quería hacer ver que el hecho de tener más hijos no te garantiza que no te acabes quedando solo y, únicamente si se da la situación (que espero que no), me sentiría peor cuantos más hijos me abandonen, la tragedia sigue siendo la misma.

No sé si lo he dejado más claro o la he liado más. Un saludo.

RoterHahn

#17
Cuando visite Ladakh (India), al entrar al "hotel" que era un edificio tradicional de varias plantas y terreno tapiado, vimos en una esquina a dos ancianos sentados y dándole vueltas a un artilugio similar a las cuentas del rosario. Al fijarse el conductor que nos trajo que nos llamaba la atención, nos dijo que eran los padres del propietario del hotel. Y que como habían trabajado, y traído críos que eran adultos, ellos como ancianos, solamente pasaban sus tardes asì preparándose para la muerte.
Y sonreían.

k4rlinh0s

#17 amigo igual no llego a los 80 años, ya me preocuparé cuando llegue.

k4rlinh0s

#17 club de lectura o pesca no lo veo complicado, lo de la novia, lo dudo pero vamos el mensaje se entiende buscar actividades acordes a tu edad que impliquen más gente.

D

#23 En cuanto a la lectura... olvídalo, no tendrás bien la vista.

En cuanto a la pesca... no sé si es factible bajar al rio con una silla de ruedas.

Mas factible veo lo de la novia... es facil establecer relaciones platonicas en el asilo

s

#23 novia es facil con la ratio hombres mujeres a los 80, eso si cumple los 80 claro

D

#14 Me temo que tienes una tanto idealizada la vejez.

K

Se ve que los viejos varones no viven solos.

M

#24 También, pero imagino que estadísticamente las mujeres ganan por goleada, como en las residencias etc. Consecuencia de la mayor esperanza de vida en mujeres que en hombres. Así que no me extraña que lo ilustren tres mujeres, aunque el titular es mejorable

i

#24 los hombres suelen morir antes que las mujeres o poco después de sus parejas cuando estas se marchan primero. Aunque sería interesante comparar la experiencia de los varones en esa situación y ver si es un sentimiento generalizado o si el género divide las experiencias.

Wir0s

#30 Pues como cuando hacen la diferencia hablando de personas sin techo. Los genitales no lo hace menos malo y aun así "hay dos varas de medir"

i

#51 no se trata de los genitales sino que, y sobretodo anteriormente, el género determinaba mucho tu forma de vida y oportunidades por lo que las experiencias entre hombres y mujeres no eran exactamente comparables. Las ahora abuelas es posible que ni llegaran a trabajar porque eran amas de casa y su soledad puede que sea muy diferente a la de los hombres, que muchos pasaban tiempo fuera de casa trabajando y apenas pasaban tiempo con la familia. Creo que sí es un caso válido para centrarse en la experiencia de un lado en particular pero es verdad que se ganaría mucho viendo como es para todas las personas mayores que viven solas.

slayernina

#24 depende. Hay abuelas que "resucitan" cuando se les muere el marido y hacen cosas con otras abuelas. Y otras que siguen encerradas en casa

t

Una sociedad que no cuida a sus mayores es una sociedad enferma.

Ehorus

#25 pues a mi parecer, hay una formación política que por ellos/as/es les hacían el carrusell

P

Lo ideal si son autónomos es una residencia comunitaria donde tengan atención psico sanitaria, terapia ocupacional, les hagan la comida, laven la ropa, y estén con otras personas. En ciertas partes de Europa es lo habitual.

c

#8 ¿residencias como las de Madrid?

P

#9 No, no son residencias. Son algo parecido pero en un edificio donde pueden entrar y salir libremente. Edificios adaptados donde pagar un alquiler. Cuando necesitas más atención, entonces ya vas a una residencia.

M

#19 Apartamentos tutelados, se llaman aquí. Son bastante caros. Puntualizar que en las residencias también se entra y sale libremente, salvo que esté contraindicado por deterioro cognitivo.

Peazo_galgo

#8 en Spain, el país de las buenas ideas del extranjero aplicadas aquí de la peor manera posible, abundan bastante las "residencias ilegales" donde varios conocidos o des-conocidos se ponen de acuerdo para "aparcar" a sus viejos en pisos compartidos donde los atienden poco, tarde y mal alguna asistenta pagada en negro por 4 perras (y por supuesto el "conseguidor" se lleva su buena tajada) y tan contentos, que así es más barato y "familiar" que en una deshumanizada residencia... Que luego resulte que sus padres están sucios, adormilados y desnutridos la mayoría de las veces no parece importarles salvo cuando se descubre el pastel y salen en las noticias en las que se hacen los "sorprendidos" en plan "jo, la última vez que visité a mi mami hace 10 meses estaba perfecta..."

D

En suma, el "hay que tener niños para que nos procuren pensiones y cuidados en la vejez" de toda la vida...

D

#2 Pues lo que va implícito en el "hay que tener niños para que nos paguen las pensiones" es exactamente un uso y abuso de los niños y de los hijos. Pero eso sí, es un uso y un abuso políticamente correcto, de los güenos y éticos.

Además, hay mucho más de evolutivo en el "hay que tener niños para que nos paguen las pensiones" de lo que pueda parecer en un primer vistazo, por la sencilla razón de que los niños, cuando se hagan mayores, a su vez también se sentirán hormonal y genéticamente estimulados para defender el derecho de hacer nacer a sus hijos en la pobreza para que también les paguen las pensiones a ellos, a los niños ya hechos mayores.

Es el ciclo de la vida, el ciclo de la pobreza, un ciclo sin fin, que lo envuelve todo.

Khadgar

#3 Léete el artículo y verás que no dice nada de niños.

tusitala

#3 A cambio tú propones que la gente no tenga hijos y se corte el ciclo de la vida.

D

#6 ¿Cuándo he propuesto yo que la gente no tenga hijos? ¿mediante qué procedimiento lógico la expresión "no se debería hacer nacer a los niños en la pobreza" equivale a la expresión "no se debería hacer nacer a los niños en ningún sitio"?

D

#10 Eso que estás diciendo de que mi discurso es aporofóbico es un bulo y una difamación contra mí, porque por supuesto es falso. Yo insisto muchísimo en todos mis comentarios en que toda persona tiene el legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de considerar, si así lo desea, que la pobreza o la precariedad son circunstancias lo suficientemente estupendas y adecuadas para hacer nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también le agradezcan esa pobreza o precariedad tanto como ella, esa persona progenitora, las agradece a sus padres.

Además, lo mismo que las demás personas tienen el legítimo derecho de opinar que la pobreza es una circunstancia estupenda para sus hijos, yo tengo el legítimo derecho personal de opinar que la pobreza es algo malo, y que por tanto está mal hacer nacer a niños en la pobreza, y si alguien hace nacer a un niño en la pobreza, me parecerá mal que lo haya hecho, me da igual si esa persona progenitora es pobre o rica, por lo que la legítima opinión que yo tengo no es aporofóbica.

Lee si quieres, para confirmarlo, mi comentario número #_15 de este mismo hilo.

tusitala

#7 ¿Quién puede tener hijos entonces? ¿Que condiciones tiene que tener una pareja para poder tener un hijo?

D

#13 Puede tener hijos quien le dé la gana, como puede atracar bancos y arriesgarse a ser encarcelado quien le dé la gana.

Cuando digo que los niños no deberían ser hechos nacer en la pobreza, esa es MI opinión PERSONAL, que tengo derecho legítimo a tener, y lo digo así porque a mí me parece que la pobreza es algo malo o negativo. Pero que yo tenga esa opinión personal no niega el derecho legítimo que también tienen otros de tener sus propias opiniones personales, y toda persona tiene también el legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de considerar, si así lo desea, que la pobreza o la precariedad son circunstancias lo suficientemente estupendas y adecuadas para hacer nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también le agradezcan esa pobreza o precariedad tanto como ella, esa persona progenitora, las agradece a sus padres.

En el libro de los gustos no hay nada escrito, y en eso consiste precisamente la vida en una sociedad civilizada: en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos culturales, y diversidades ideológicas, de opiniones, de preferencias, de criterios progenitores y de principios éticos de cada cual.

Xanco

#7 Pero de q pobreza hablas si cuando éramos mucho más pobres y la vida infinitamente más dura, se tenían muchos más hijos. De hecho gracias a eso estamos aquí.

Ahora parece que hay que escudarse en un mundo utópico q nunca ha existido ni existirá para no tener hijos.
Ni que obligaran a tenerlos oye...

D

#56 "gracias a eso estamos aquí"... lol lol lol lol lol

Asumiendo que ya te has asomado por tu balcón para ver cómo está España, ese agradecimiento que tú expresas por estar en España lo que hace precisamente es confirmar la verdad de mis palabras, cuando digo que hay personas a las que les parece que la pobreza y la precariedad son circunstancias lo suficientemente estupendas y adecuadas para hacer nacer también a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos se las agradezcan tanto como esas personas progenitoras también agradecen la precariedad y la pobreza a sus padres.

Debo ser el único meneante al que se le critica por estarse de acuerdo con él, o por lo verdadero de lo que digo.

Xanco

#60 La verdad q no entiendo muy bien lo que es para ti la precariedad y la pobreza. Creo que tenemos conceptos un tanto diferentes. Pero creo que para tener una medida real de estas cosas deberías asomarte y ver el mundo que hay ahí ,fuera de nuestra burbuja, donde en muchos sitios una vida vale menos que lo que llevas puesto, seguramente , y donde ya solo tener un vaso de agua potable o un trozo de carne, supone un gran esfuerzo.

f

#3 me da, pero igual me equivoco, que aunque estuvieras en el 1% mas rico dirías lo mismo respecto la pobreza.

D

#40 Tal como yo entiendo este mundo, la pobreza me parece algo malo o negativo, y mi cerebro está construido de forma que si yo estuviera en el 1% rico, la pobreza me seguiría pareciendo algo malo o negativo. No sé, igual estoy loco, o quizá no esté entendiendo lo que me estás diciendo.

f

#62 de que nivel de pobreza estamos hablando?

deprecator_

#3 Es mejor que los viejos y los inútiles se suiciden para que la juventud aria crezca fuerte... O qué sugieres?

D

#58 Lo que sugiero es que a los que, como tú, solo vienen a hacer ruido con sus falacias inútiles, les pongo en ignore.

MAD.Max

#58 soylent green

m

#2 Claro, eso es. Es mucho más justo que sean una carga para los hijos de los demás.

zeioth

#2 No hay que ser ingenuo. La vida está llena de hijos de puta, y solo porque alguien sea mayor o tenga miedo, no lo convierte automaticamente en buena persona.

Algo que nuestra generación ha ganado sobre las anteriores es la auto-suficiencia definitiva. Una cultura que cada vez bebe mas de la yanki, pero con politicas de pais civilizado.

#1 Una cosa es saber hacer un análisis con más o menos acierto sobre las intenciones de un artículo y de todo un estado con su población, y otra muy distinta es hablar de tener hijos en los términos en los que hablas. El que quiera tener hijos los tendrá así como no lo hará quien no quiera tenerlos. Sin embargo que alguien pueda pensar se haga o no por las pensiones es alucinante

D

#27 Pues debes estar muy desconectado de la realidad, porque en este país considera que hay que tener hijos para que nos paguen las pensiones mucha, muchísima más gente de la que crees. Pero lo de las pensiones en realidad viene a simbolizar que el hecho de que la gente está dispuesta a hacer nacer a sus propios hijos incluso en la pobreza es demostrativo de que, a la hora de tener hijos, no es tanto el bienestar de los hijos lo que importa a la gente, sino los propios intereses y motivaciones personales de la gente misma (satisfacer los impulsos biológicos personales, poder reírse de los ricos imaginándoselos cabreados porque los pobres hacen nacer a sus hijos en la pobreza, etc).

r

#1 suena a estafa piramidal.

pitercio

Muchos padres, en casos de necesidad recuerdan implícita o explícitamente a sus hijos cómo les cuidaron en su infancia esperando cierta retribución, pero es que esa experiencia sólo es ejemplo para que sus hijos cuiden a sus nietos, algo biológico. Los cuidados de los mayores son otra cosa, porque no van a menos sino a más. Hay quien se encuentra experiencias activas, conversacionales... y quienes se encuentran personas con altísima dependencia, semivegetales, demencias con arrebatos, hospitalizaciones recurrentes. La prueba de que no estamos preparados y mentalizados para cuidar viejos es la proliferación de residencias, de las cuales muchas no son más que aparcamientos permanentes, morideros. Si queremos escapar de ese destino las medidas hay que tomarlas cuanto antes porque cuando estemos viejos, enfermos, sin fuerza ni influencia, ya será tarde. Sólo podremos salir a llorar en un artículo como este.

C

Te creíste los cuentos de la izquierda sobre los hijos y la familia, y ahora estás sola. Si al menos tuvieras gatos, se podrían comer tu cadáver. Qué gracioso el artículo hablando de las mayores en femenino, como si los mayores en masculino no tuvieran esos problemas

t

#34 "Qué gracioso el artículo hablando de las mayores en femenino, como si los mayores en masculino no tuvieran esos problemas"
Vomitivo.
La soledad de los mayores es un tema que me preocupa mucho. No meneo el artículo por esa perspectiva de género impuesta, esa propaganda anti-hombre impuesta e innecesaria, porque a la izquierda no le preocupan los hombres mayores que viven solos y están sufriendo.

D

"Adults only, pets friendly"
Pues como las mascotas les-nos tengan que cuidar, lo llevamos claro...
Por cierto, que tu única aspiración en la vida sea cuidar de ancianos desagradecidos votantes de los que les manda anarrosa, pues que quieres que te diga, muy ilusionante no es y os lo digo porque llevo tiempo es esa difícil etapa con mis padres.

Haushinka

La cantidad de gente de menos de 35 obligados por las circunstancias a vivir en pisos compartidos, frente a la previsión del artículo sobre hogares unipersonales : "Concha vive sola, como solos viven cada vez más mayores en España, donde casi uno de cada cinco habitantes, el 20%, tiene más de 65 años. En 2050 la tasa llegará al 30%, según las últimas proyecciones del INE, que calcula que el porcentaje de hogares unipersonales alcanzará un porcentaje similar en 2037."
Curioso... ellos solos en su casa esperando a morir y los jóvenes compartiendo piso esperando una casa para empezar a vivir (y formar una familia, quien lo quiera)

Tamara_Tay_Chai

#37 Los que tenemos ahora 30 años nos vamos a juntar de mayores con la casa de nuestros abuelos y la casa de nuestros padres cuando tengamos 60/70, pero mientras a compartir piso porque imposible comprarse una.

Haushinka

#42 Eso los que tengan la suerte de poder heredar, no todo el mundo puede y además en muchos casos es heredar una (1) casa a dividir entre 2-3 hermanos.

Janssen

El precio de envejecer... y tener la suerte de tener quien lo cuide. 

debruces

Me hace cosquillas la diferenciación por género en un tema como la soledad por ridícula

La fémina por naturaleza tiene red social, cosa de la que el varón al ser mas individualista carece muchas veces.

Por mi parte, solo hasta la incineración por lo que se ve, y tan pancho pero sé que hay muchísima gente que las pasa canutas

Muchas veces he pensado en hacerme una camiseta de "Abrazos Gratis" y salir a la calle de lo echa polvo que veo a mucha peña...

Y los que más pena, de lejos, me dan por totalmente desvalidos y dejados de la mano de dios son los mayores, están a verlas venir cuando más débiles son

Ah y es que no quiero que nadie "me cuide", no me sale de los webos tener esclavos

t

#41 "Me hace cosquillas la diferenciación por género en un tema como la soledad por ridícula"
La izquierda es así.
Odia al hombre. Y lo muestra hasta en un "reportaje" sobre la soledad de los mayores.

debruces

#46 No sé si será la izquierda pero ridículo lo es tanto como cuando se habla de suicidios obviando que el 80% son hombres... hay cosas de esta sociedad que no entiendo o que la estulticia está desbocada y no me he enterao

t

eldiario.es: "El largo día de las mayores que viven solas"

A los mayores, a los hombres, que les den.

El odio de la izquierda hacia los hombres es algo realmente digno de estudio. Que haya hombres que voten esa opción que les odia, también.

#45 La esperanza de visa de los hombres es inferior. Las viudas abundan mucho más. En mi pueblo no hay un solo anciano, pero mujeres por encima de los 90 unas cuantas

t

#48 ¿Y?
¿Significa eso que los hombres ancianos (que los hay, aunque nos cuentes lo de tu pueblo) deben ser invisibles?

#54 No, pero los ancianos actuales son de una generación en la que mayormente el hombre hacia vida social y la mujer se quedaba en cada. El problema descrito es órdenes de magnitud superior en frecuencia entre mujeres que entre hombres. No sorprende que los ejemplos sean mujeres

Varios problemas con tu razonamiento:
1. Nadie encuentra estupenda y adecuada la pobreza.
2. ¿A qué llamas pobreza? Lo que puede serlo para una persona, puede no serlo para otra. (Y si, ya se que la ONU la define, pero la gente no tiene hijos o deja de tenerlos por lo que diga la ONU, sino por su percepcion y concepto de pobreza, en este caso).
3. Solo hay que esperar a ser rico para tener hijos, ¿no? Eso es porque antes o despues, ¿todos lo seremos?
4. El punto 3 lleva a la paradoja de que si no se alcanza la riqueza, no se tienen hijos, pero los ricos de herencia si, lo que perpetua la diferencia de clases, incluso agrandandola. Asi que se crea un circulo vicioso donde los pobres van muriendo sin descendencia y los ricos, cada vez con mas hijos, que acumularan la riqueza, y vuelta a empezar.
5. Aunque se nazca en la pobreza, o riqueza, habra mas factores que influyan en el bienestar del niño/niña, como el cuidado y trato de los progenitores o familiares, la socializacion (tener hermanos, amigos, etc), el lugar donde se viva, la educacion, etc. Dudo que todos los nacidos en la riqueza sean felices (aparte, ¿como medimos eso? ¿Y en que etapa, en la adulta, en la niñez, en la vejez? Porque teniendo lo basico, pocos niños habra infelices) o que todos los "pobres" sean infelices.

Obviamente yo veo mejor poder cubrir no solo las necesidades de un hijo/a, sino cualquier contratiempo o capricho. Pero no soy rico. Ni pobre. ¿La clase media que hacemos?

algonso

Aquí está el verdadero reto del estado del bienestar para las próximas décadas, asegurar la atención integral a la tercera edad, haciéndose totalmente necesaria la creación de una red pública de residencias de mayores, centros de rehabilitación, de ocio, unidades de memoria, etc.

Estamos llegando tarde y el foco, como es lógico, se está poniendo sobre la sanidad y los intentos de privatización.

deprecator_

No, lo digo en serio. Hace años que leo tu rollo de "la precariedad y la pobreza" y aun no has dicho ni una sola vez que es lo que habría que hacer. En serio, tengo curiosidad, como debería funcionar la.cosa?

Oedi

Lo habitual es que estén medicados con antidepresivos, ansiolíticos o con ambas cosas. Suena triste, la verdad.

D

Según tu lógica la humanidad se acabará en la próxima generación ya que no la habrá.

No se trata de tener hijos para que nos cuiden de viejos, se trata de que todo se sostiene de los impuestos que pagan las personas que trabajan. Si tenemos sanidad es porque se paga con impuestos, y esto viene de quien trabaja que precisamente no son pensionistas,

Jangsun

No sé...es posible que sea porque son una generación que creció en núcleos familiares grandes y quedan traumatizados cuando se les junta la soledad y los problemas de la vejez (la falta de movilidad y medios económicos son muy limitantes). En mi caso, que me he movido muchísimo y siempre fui muy independiente, ya estoy acostumbrado a épocas de estar solo. Estoy hecho a buscar nuevas actividades y amigos y a saber disfrutar de mi tiempo solo. Sé que no es ideal pero creo que sobreviviré bien si llego a los 80 solo. Lo que me preocupa es si llega el momento que no puedo valerme por mí mismo, pero si tuviera hijos o familia cercana no quisiera jamás cargarles con esa cruz de cuidarme. Entonces, tendré que afrontar con valentía el final si no puedo permitirme una residencia y ya está.
Pero bueno, la iniciativa ésta de los voluntarios que van a charlar con los mayores me parece muy buena. Igual me apunto, si lo hacen en mi barrio.

m

pues supongo que está así por creer en dios, sino, sabría que la vida es así de hija de puta

La mierda son las ciudades, el desapego entre vecinos, el individualismo, aon inhumanas. En los pueblos es muy diferente. En e Mio, en el culo de aragón, puedes acabar hablando con una anciana de 100 años en un banco delante del bar. En un asilo los abocas a convivir con ancianos deprimidos a los que cada dia ves desfilar en una caja, son guetos de gente pudriéndose inmóviles en una silla, colonias de ancianos sin alegría ni esperanza, muchos olvidados hasta por sus hijos.

D

[Admin] editado por spam.

a

Cuida a tu familia y la familia te cuidará a ti, no falla; pasa de tu familia y tu familia pasará de ti, tampoco falla. Si no tienes familia ... cuida de tus amigos y tus amigos cuidarán de ti (no es tan seguro como la familia evidentemente pero a falta de pan ....)