Hace 3 años | Por Izaga a elconfidencial.com
Publicado hace 3 años por Izaga a elconfidencial.com

En poco más de dos minutos, tres concursantes de MasterChef Junior sollozan por cocinar un plato que la gran mayoría de los españoles serían incapaces de sacar adelante de manera decente. Psicólogos, pedagogos y expertos en comunicación cuestionan el tratamiento que reciben los concursantes de la edición infantil y que realmente esté dirigido a los más pequeños.

Comentarios

D
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#4 Lo de los niños, me ha recordado a un anuncio de verduras que se ve de vez en cuando en cines vascos. Hay que decir que los/as niños/as van con antifaz en plan superheroes, pero lo del antifaz fijo que es para que no les hagan bullying por que dan ganas de lo que tu dices, hostiarlos.

#6 Si y luego teniendolos trabajando de gratis perdon, de practicas, viviendo en chalets (o pisos) patera

j

#8 Te faltó la "@".

D

#94 Me dieron ganas de poner tambien /es por si las locas de genero me saltan al cuello.

earthboy

#4 Recuerdo que cuando empezó vi algún video y me dieron un montón de pena los niños que aparecían en el programa.
Viendo algún vídeo de hace poco te das cuenta de que se puede ser un puto gilipollas teniendo nueve años.

D

#4 tanto los realizadores del programa como los padres de los niños deberían estar en la puta cárcel por hacerles pasar a los pobres chiquillos por semejante trauma

D

#46 Si vamos, un trauma terrible. Como que los niños no pierden carreras, partidos de futbol, partidas de videojuegos y se cogen un berrinche por cualquier cosa.

Os falta un hervor.

Conde_Lito
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#85 Si he trabajado en TV, nunca delante de las cámaras, siempre detrás que me gusta mucho más, es todo mucho más interesante, lo que no he trabajado nunca ha sido en una productora.

Y eso de que no tienen dinero como para hacer tales cosas... , te insto a calcular los millones de Euros que sacan por cada pase de publicidad las cadenas de TV que emiten los realities estos.
Unos 50 anuncios por pase de 20 segundos cada uno a algo más de 80.000€ da un total de unos 4 millones de Euros, más los aproximádamente 500.000€ de los tres primeros spots al ir a publi y otros 300.000€ de los dos últimos spots cuando vienes de publicidad.
Vamos que en torno a los 4 millones y medio - 5 millones por cada pase publicitario, ahora calcula la cantidad de pases publicitarios que se hacen en una noche durante todo el programa.
En 4 horas y media ó 5 de programa puedes meter perfectamente 6 ó 7 pases de publi de 18 minutos, alrededor de hora y media a dos horas de publi.
Vamos que te embolsas solo en publicidad entre 30 y 35 Millones de Euros por programa, si contar con el resto de publicidad y tratos que no van destinados al público que ve estos programas.
En 10 semanas de programa, un par de meses y medio, se ganan unos 350 Millones de Euros, y repito, esto es solo lo que conocemos por el precio de spot publicitario de 20".
Luego también cuenta el patrocinio del programa, casi 450.000€, en 10 programas tienes casi 5 millones de Euros más.

Siempre que hay un reality donde salen críos la publicidad es más cara que el restos de realitys, los niños venden mucho, que se le va a hacer, la gente se suele quedar atontada viendoles hacer cosas de mayores.

JoulSauron

#85 Ya, pero MasterChef Junior se graba en verano, cuando los críos están de vacaciones.

D

#16 No es que no haya que sobresalir, simplemente que ganar a otros no lo es todo. La idea de que haya que sobresalir y ganar por encima de todo, lleva a tener una mentalidad de trepa, donde todo vale para conseguir llegar a ser el ganador. Ya lo del socialismo y lo demás, mejor no comento.

D
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#19 Se puede ser extremadamente competitivo sin ser trepa.
La gente que conozco que más exito tienen son así.
Los muy competitivos y trepas se acaban estrellando y no hay nadie ahí para atudarles a levantarse de nuevo.

D

#19 si has visto el programa verás que también hay pruebas de trabajo en equipo.

D

#19 eso es una estupidez, puedes querer darlo todo para ganar y no jugar sucio ni ser un trepa.

mediocres y vagos rabiando, el hilo.

Kipp

#70 Pero es un poco complicado enseñarlo a un niño menor de 12 años en un programa nacional cuando apenas pueden entender conceptos abstractos y suelen ser "o está bien o está mal". No me parece mal un poco de competitividad pero no creo que en un plató con cámaras y tratarlos como adultos en miniatura sea lo mejor. El que pierde, sus compañeros lo saben y le han visto pasarlo mal y puede ser presa de cafres. De ahí pasan dos cosas: El niño lo pasa mal y pasa a tener algún problemilla menor pero lo supera bien o se queda muy jodido y acaba siendo un adulto disfuncional en algún ámbito (no tiene por qué caer en drogas, con ser un capullo en el trabajo sobra)

D

#73 Eso es porque lo analizas desde la perspectiva de los cortes de un programa. Tras las cámaras están los padres, psicólogos, productores y muchas horas de trabajo

Lo que ves no es lo que sucede.

Si a mi o a cualquier otro nos hubiesen grabado las lloreras de crios que teníamos y emitido con contextos parecidos, habrían querido poner a nuestros padres en la picota.

Kipp

#79 Asumo que mínimo hay psicólogos y hay gente detrás de ellos precisamente para "exagerar" los puntos que les conviene para que el programa tenga un poco de chicha pero aun así, sigo sin tener claro si es bueno enseñarles en esa situación y en ese contexto (que también puede ser que los niños previamente sepan qué va a pasar y todo esto sea un fake de órdago y los niños unos actorazos). Además los compañeros que les ven, no ven eso que tú dices, ven el producto final ya acabado y en ese aspecto, sigue siendo presa de cafres (no, no espero que los padres de los cafres les enseñen a comportarse).

En lo referente a nuestros padres... Sin duda más de uno estaría picando pedrusco en Picos de Europa que algunos te alineaban la columna de un capón sin fisioterapeuta ni leches.

Attitude
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#89 #79 #89 Leed la noticia, anda. Pone bien claro que ni psicólogos ni ná, un par de tutores y arreando...

D
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#19 depende. Si quieres ser juez, bombero, cirujano o policía vas a tener que aprobar muchos exámenes que descartan a la mayoría de los que de presentan. Es decir, vas a competir contra otros muchos para conseguir ser lo que quieres. La competitividad es buena, es sana siempre que se sepa enfocar de un modo racional. Y enseñar a los.crios que la vida es dura y que muchas veces ser segundo significa no entrar en el trabajo que quieres, por ejemplo, es prepararlos para lo que se van a encontrar de adultos. Por eso también hay que enseñarles a tener un plan b, c y hasta d.

Sr.NO
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#16 No creo que ambas cosas sean incompatibles. Se puede competir desde el respeto perfectamente, teniendo claros unos minimos valores humanos. A.K.A. las olimpiadas...

m

#23 Por eso digo que competición y colaboración no son antagónicos.

D

#16 No. Olvídate, la superación no se aprende a base de hostias. Si llegas con ilusión a trabajar/estudiar a un sitio y tu jefe/profesor resulta ser un gilipollas que no reconoce tu esfuerzo, te pone metas imposibles y te dice que eres un inútil por no cumplirlas pero nunca te enseña cómo hacerlo bien no estás aprendiendo a ser más competitivo ni a hacer un trabajo de calidad.
Si eres el jefe o el profesor subirte a un pedestal desde el que humillar a tus subordinados no estás consiguiendo que den lo mejor de sí.

Evidentemente para enseñar a alguien hay que ser crítico, corregir y evaluar los avances. Pero eso no puede ser una excusa para maltratar psicológicamente a nadie, menos a un niño.
Un aprendizaje sin crítica constructiva probablemente no sea muy eficaz. Pero un aprendizaje sin enseñanza a base de crítica destructiva sólo sirve para que la gente lo pase mal hasta que se le quiten las ganas de repetirlo. En un caso así es imposible progresar.

Así que sí, estrictamente sería mejor que intentarán enseñarles algo y no les dijeran lo que han hecho mal que esperar hasta que la caguen sin decir nada y echarles la bronca. Aunque no sea lo mejor, sí que sería mejor.

D

#50 "Así que sí, estrictamente sería mejor que intentarán enseñarles algo"

No se como será en el caso de los chavales, pero al menos en los adultos se supone que lo que ves en la tele es solo la parte del show, el examen. Las clases no suelen enseñarlas y se tiran practicando y aprendiendo toda la semana antes del rodaje. Aun durando lo que dura el programa, que es demasiado, sería imposible meterte las pruebas y las clases en ese tiempo. Además el programa es un reality, su finalidad es el show, no enseñar a cocinar. Para eso esta el programa de Arguiñano

Con esto no quiero decir que esté bien "humillar" a un chaval. Y lo pongo entre comillas por un ejemplo que he leído antes sobre los roscones ( #77 ). Cuando llevas un numero determinado de programas y tienes que hacer algo básico (una masa simple) y lo haces mal tratandose de algo fácil y que deberías haber practicado, no lo justificaré pero si puedo entender que se te escape un comentario así. Esto es como cuando le has dicho a un amigo 5 veces que no llame al telefonillo antes de las 5 porque despierta al niño, y lo vuelve a hacer por un despiste. Pues a la siguiente no vas con el mismo tono. ¿Que es lo correcto? Pues probablemente no, pero de ahí a tildarlo de humillación como hacen algunos me parece pasarse. Más aún cuando no es la primera edición del programa. Padres, madres, niños y espectadores saben lo que hay. Si no quieres que te disparen no te apuntes a una guerra.

Yo el problema lo vería más en si el niño se ve afectado desde un punto de vista academico por hacer esa chorrada, y analizaría si está ahí por presión de los padres. Si el niño ha querido ir...

Shotokax

#16 ¿qué tiene que ver aprender a encajar noes con el hecho de que educar a los niños en la máxima competitividad genera una sociedad menos humana?

autonomator

#12 la honestidad, humildad y empatia es de pobres.
Niños repelentes endiosados por gente repelente.

D

#18 falso. La honestidad, humildad y empatía son compatibles con la competitividad y de hecho una buena receta para no ser un miserable toda tu vida.

D

#41 Perdona que mi comentario te haya ofendido. No me imaginaba que iba a hacer enojar a nadie.

h4x0r

#84 Bueno, hombre, tampoco es eso.

Venga, venga, a mis brazos.

D

#12 lo que describes de superarse está reñido con el discurso buenista que hay en la educación hoy en día.

D

#12 Es lo que hacen en el programa o en un partido de fútbol, conocer sus límites pero darlo todo para ganar, porque además, divierte sacar lo mejor de uno mismo.

D
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#01 y prohibido.

squanchy

#3 Y probablemente la explotación no acabe con el programa, si no que llevarán a los niños a ser monitos de feria en centros comerciales, inauguraciones de tiendas y cosas así.

llom

#28 Hace poco un finalista de una de las ediciones estuvo en un instituto en el que trabajé haciendo un taller. Un niño haciendo a un taller a niños más mayores. Al menos esa vez era con finalidad educativa.

Kalikrates

#42 Bueno, vale, en Canarias eso puede ser un problema. Pero por ejemplo, en mi hipotético caso no lo sería, sin considerarme adinerado.

Dicho esto, no me gusta el programa. No me gusta el de adultos, así que el de niños menos aún, supongo. Pero no hay que olvidar que esto es televisión, así que es un espectáculo y punto, con la "falsedad" que eso supone. Me gusta ver cocinar a la gente, ya que a mí me gusta cocinar y siempre se aprende algo, pero en cuanto se pasa a la fase de concurso, juicios, eliminaciones, etc., ya no me interesa.

Unmatao

#42 #51 jombre, estan usando al niño como un trabajador para su fin (que es hacer un pograma, que la gente lo vea y llevarse la pasta) ademad en la television no andan escachados de pasta precisamente amen de lo que se llevan ellos...no se deberian compensarles con pagarle TODO (que no creo que suponga un desembolso grande )

astronauta_rimador

#42 Mi padre trabaja en el club Juventud Badalona donde cada año entran a las bases del club decenas de chavales jóvenes de todas partes de España y me cuenta que no es raro ver casos de padres que dejan trabajo y casa para venirse a Barcelona para que sus hijos pasen una temllrada aquí y ver si se convierten en estrellas.
Vaya que hay muchos casos de gente jugandoselo todo por este tipo de espectáculos.

D

#42 Josetxo uno de los finalistas es el hijo de Jose Luis Perez el presentador de 13TV y COPE, casualidad pues no, meto a alguien con papis famosos porque eso me da una cuota de publicidad extra.

D
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#3 Y ninos disfrutando, que también se divierten compitiendo. Yo jugaba al fútbol y competía, quería ganar, igual en los videojuegos o mil actividades más. Competir en el juego del pañuelo o en un partido de fútbol es igual que master chef pero sin tele.

La competencia va de forma nativa en todos nosotros porque es divertida.

D

#67 No es lo mismo. El deporte conlleva competición per se, cocinar no.

D

#80 pues ya ves que ahora sí

D

#93 No, cocinar no es una competición en sí mismo. Lo que es una competición es el formato de programa con sus jurados y eliminaciones.

D
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#98 todo se puede convertir en competición.

El deporte en sí no es competencia, puedes correr sin más, sin cronómetros, pero también puedes competir en carreras.

triste_realidad

#3 si solo fuera la pasta......
Y los arroces, guisos y postres!

m

#7 Es mucho mejor enseñarles a ser mediocres y a no esforzarse lo más mínimo. A no saber encajar un NO, no vaya a ser que se traumaticen. Mucho mejor enseñarles que lo mejor es que sean todos iguales en resultados y que el talento es una ignominia que "oprime" a los demás y a sus sentimientos.

johel
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#9 El fracaso forma parte de la educacion, no puedo sino darte la razon en el tema educativo actual que peca de buenismo, pero no estamos hablando de eso. Programas donde los niños la cagaban en directo ha habido de siempre, esto es distinto, al menos me parece distinto.
Desde mi parcial punto de vista, y de lo poco que he tolerado semejante programa, he visto un programa destinado a adultos donde hacian audiencia a base de humillar a niños. Reformulo para que sea mas sangrante -programa que depende del grado de humillacion infantil-.
""Cositas irrelevantes"" adultos disfrutando de como humillan a niños y niños humillados en television. Me preocupa mas lo primero que lo segundo, porque sin lo primero no existiria lo segundo.

Salvando las distancias es como gran hermano, programa que vive de la burrada, de la superficialidad, de lo cutre y casposo, de ver quien se folla a quien, de quien es el ejemplo mas imbecil a imitar. Para sentirse orgulloso.

m

#13 Entiendo en parte tu postura, pero es que yo no he visto que les humillen en ninguno de los programas. Excepto que tu entiendas que les humillan cuando les dicen crudamente y a la cara sus errores y sus fallos durante las pruebas. O igual me he perdido algo, no se. Tampoco creo que ninguno de los jueces "disfrute" humillando a nadie.

johel
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#20 Me dio esa impresion, que se hacia a proposito.
Como ya he dicho no he disfrutado con ese programa y no formo parte de su audiencia. Por desgracia no me limito a ese programa, mi opinion sobre formato televisivo actual en general podria resumirse en "basura". No quita que haya excepciones, digo en general.

m

#24 Si, en general es bastante mala.

F

#20 Creo que hay una gran diferencia entre una critica dura pero justa, y lo que se hace en master chef.

Critica dura: "Tu roscón de reyes tiene un problema con la masa pues no se ha realizado correctamente y su trufa no tiene la textura que debería por esto, esto y esto"

Critica para hacer daño: "¿tu te crees que a estas alturas de programa puedes entregar un plato así? Esto no se puede llamar roscón por la masa es correosa como la suela de un zapato y la trufa parece todo menos trufa"

Si ves forjado a fuego se ve claramente esa diferencia entre ir a hacer sangre y hacer una critica dura.

devilinside

#77 Clase de matemáticas: ¿Tú crees que a estas alturas del curso y después de habértelo explicado n veces no sepas multiplicar con llevadas?

Sueñolúcido

#9 Falacia del falso dilema. Muy habitual por aquí.

D
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#9 "Lo siento Lisa, pero ofrecer las mismas oportunidades a todos cuando evidentmente no sois iguales... Cómo se llama??"

m
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#47 Igualdad de oportunidades, bien.
Igualdad de resultados, mal.

D
editado

#9 O sea que según tú o malcrías a los niños en un ambiente en el que no tengan que esforzarse o les metes en una competición mierda y ARTIFICIAL que les hace sentir fatal si no son los mejores, y además aguantando la soberbia de los presentadores.

A mí y a mis amigos nos educaron para esforzarnos y hacer todo lo mejor posible. Y si no conseguías algo, te jodías. Pero no es necesario montar un circo mercantilista alrededor de las frustraciones infantiles.

Silvia_Folk

La competitividad es el camino.

Unmatao

#6 " pero meneño tu no sabes lo que vale tener en el curriculo lo que me exploto el estrella michelin 'X' "
Aunqur le hayad dicho previamente que algunos estan 12 horas de "practicas o becario" sin cobrar o con migajas...
Este ignoto masoquismo consentido me tiene cada dia mas encabranao...
Hasta lego

Yomisma123

#61 Yo si pudiera aprender con el mejor... Pagaría por ello.

Es formación, yo creo que la mejor inversión

francesc1

#6 Es manipulación y adoctrinamiento en vena.

u

#6 peor, la autoexplotación

D
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#54 La mayoría de las startups que triunfan también compiten, esa frase es una estupidez

Pocas colaboraciones ves en startups a no ser que sean simbiosis de distintos sectores por no decir ninguna.

Ferk
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#54 Para que las empresas puedan cooperar y no competir es necesario que o se unan formando un monopolio o sus mercados sean complementarios.

La competencia es el pilar del capitalismo, cuando no hay competencia hay oligopolio. Por supuesto que estár al frente de un oligopolio te garantiza el éxito, pero eso es a costa del resto de la sociedad. Incluso en ese caso cooperas con unos para quitar más parte del pastel a otros, estás compitiendo con los otros en cualquier caso.

La única forma de evitar la competencia y que reine la cooperación sería si no existiese escasez de recursos y que quien trabaje lo haga por placer, no por necesidad.

e
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#2 así les van metiendo en la cabeza lo que es el capitalismo y que nunca se les olvide.

frankiegth
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#2. El camino al acantilado. Una cosa es la competitividad sana y otra muy distinta la enfocada a excluir a los supuestos 'perdedores'. El problema es que las 'reglas del juego' normalmente las escriben los supuestos 'ganadores', es decir, que crean supuestos perdedores haciendo trampas.

D

No me gusta nada este programa en adultos, ya que la presión es muy grande, si hacen lo mismo para niños no me lo quiero ni imaginar.

Kasterot
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Mi higiene televisiva me impide ver realitys y me desaconseja ver los medios de desinformación masiva.
Telebasura para adormilar cerebros.

Sicer

oh, un niño llorando por que se ha equivocado de ingredientes, cuanta explotación, que malos son todos... pobrecito!! en mis tiempos los niños llorábamos por que la liabas y tu padre te soltaba unas ostias que te temblaban las orejas, pero ojo vayamos a herir la sensibilidad del niño que llora por que se equivoca al cocinar en una cocina de lujo, no te jode, anda iros a dormir que no tenéis NI PUTA IDEA de lo que es el maltrato infantil.

O

#38 Por no mencionar que los niños quieren estar ahí, sus padres no creo que les obliguen. Vamos, a mí no me parecen víctimas en absoluto, son los primeros interesados.

r

MasterChef como tantos realitys no tienen nada de reality más bien sería faketv... Todo es falso. Solo hay que imaginarse un cámara pegado a cada concursante... otra persona con un micro por encima de ellos... tomas y más tomas... corta y pega... risas y gestos grabados para pegarlos cuando sea... Así no puede salir nada real.

p

NO es un programa PARA niños, es un programa que USA niños

Tannhauser

Todos los programas estos en los que estresan a los niños y los hacen llorar por un puñado de anuncios me parecen una putísima mierda.

D

Ponen fotos de niños que han aparecido voluntariamente como concursantes en un programa de televisión durante varios programas (muchas horas)... y ahora les pixelan la cara... (como dijo Papuchi: raro, raro, raro...)

x

#10 Será el consentimiento. Unos lo tienen, otros no.

joffer

A mí me pone muy tenso

g

Ni un programa de cocina, es un reality malo donde te enseñan que hay gente mucho mejor que tú k te pueden tratar como kieran y solo les puedes decir 'si chef'

D
editado

¿Los niños todavía ven la tele? Los míos la dejaron bien pronto: en cuanto se manejaron con un ratón no la volvieron a nombrar ni para la videoconsola.

d

#11 Tienes razón, los mios desde que cuidan de su hampster se han olvidado de todo. Los ratones son mano de santo.

D

#21 Y lo mucho que se aprende con los bichos esos...

hecvalli
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Pues menuda noticia, que master chef no está dirigido a niños. Pues claro que no. Pero eso es de cajon, como el mismo articulo dice, a la hora que lo echan esta claro que no es para niños

D

#35 Sí va a dirigido a niños. La hora no es adecuada pero el programa está pensado para que lo vean los niños.

Es un despropósito.

L

Los programas de niños tendrian que estar prohibidos. Aunque solo fuera por la puta grima que dan los críos haciendo cosas de adultos, y hablando como tal algunos. Son lo más repugnante que ha parido madre.

Z

No he visto el programa, pero creo que aquí hay muchos puntos a tratar. Sobre la competitividad y el ganar, ¿no es como en competiciones deportivas infantiles/juveniles en las que unos ganan, otros pierden y hay gente que llora porque no le ha ido bien? Al final solo un equipo o un participante gana (o los tres primeros).

"Es una contradicción con la educación que damos a los niños. Por un lado, a nivel de sociedad les estamos diciendo 'esfuérzate aunque salga mal porque estás aprendiendo una serie de habilidades que te servirán para el futuro', y por otra queremos que queden los primeros, que sean competitivos, que ganen", añade Saro."

¿No es más sano saber que vas a una competición pero que tu valor como persona no depende del resultado? Porque hay un montón de circunstancias por las que puedes quedar en una mala posición o tener otras fortalezas distintas de las que se piden en esa competición. Esto también posibilita el autoconocimiento (aprender qué hiciste mal, saber que otras personas también son buenas en lo que tú haces y les puede ir mejor a ellos en una competición en concreto) y el aprender a lidiar con la frustración.

De lo contrario, no habría competiciones de nada hasta los 18 años.

De hecho esos niños deben saber que el llegar a MasterChef Junior ya es una muestra de su gran capacidad. Es como estar en LaLiga Junior de la cocina.

La diferencia con otros campeonatos infantiles/juveniles es que se televisa y se emite en una televisión nacional. Aquí también me pregunto como muchos meneantes si es ético llevar a tu hijo a concursar en la tele. Pero, ¿hay más concursos infantiles/juveniles donde estos niños pudieran ganar algún título sin que sea televisado? Porque hay niños que querrán tener una carrera profesional en la gastronomía y no lo veo diferente de niños que quieren ser futbolistas y participan en distintas competiciones.

La clave creo que está en cómo presenta el programa lo que sucede y cómo traten los presentadores/el tribunal (debería hacerse sin humillaciones, desde el cariño y con mucho tacto), los padres y el equipo a esos niños.

Mencionan que una chica se quemó y que a pesar del dolor quería seguir participando y fue eliminada en ese mismo programa. Seguramente en deportes también hay niños que a pesar de haberse hecho daño quieren terminar el partido y pierden.

D

Pos yo lo veo. A mi me gusta. Que os den, maricas.

Nova6K0

Me parece bastante más circo Operación Triunfo, especialmente porque son los niños/as que luego andan llorando por que no venden un pimiento y crean las leyes de propiedad intelectual para ellos. De hecho como digo es la plataforma de lanzamiento de la SGAE.

Yo no veo apenas el programa, pero lo poco que vi me parece bastante mejor que el de adultos y ya no digo la fantasmada de los VIP...

Salu2

soundnessia

Y por qué les quitaría audiencia si no les mutilarian incluso les dirían que los Reyes son los padres

ano

#34 que los reyes son que? 0.0

simiocesar

El cofidencial no olvida.
abc.es

batouage

Pura basura, nociva para los adultos y terrible para los niños!!!
Junto con La Voz, OT, Gran Hermano, ...

n

Por parte del programa mal, pero la culpa es de los padres

squanchy

#22 que los visten como cocineros

M

Tengo un conocido en tve, que le pregunte
-Y todas esas críticas de este programa?
-Así es como habla la competencia.

D

Habrá que redefinir el concepto explotación infantil entonces.

Van voluntariamente a hacer algo que les hace ilusión. Yo no veo problema alguno.

D

Mierdaza de programa

m

TODO lo que existe está hecho para hacer ganar dinero al que lo organiza. PUNTO

D

#33 se me ocurren como 10 iniciativas sin salir de mi barrio que no cumplen eso.

k

No entiendo como esta permitido ese tipo de programas

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