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#26:
No sé si Andalucía era una de las regiones con más posibilidades de deslumbrar económicamente a Europa, pero lo dudo más que Los Panchos. El franquismo golpeó bien fuerte a una región dominada por los latifundistas. Mi padre, recién jubilado, a los 8 años estaba cuidando los pavos de un señorito, y a los 12 ya estaba trabajando en el campo. Aunque aprendió a leer y escribir, es un analfabeto funcional, porque no es capaz de leer un texto amplio y entenderlo, ni de escribir más allá de rellenar un formulario. Hoy en día la realidad es otra. El número de universitarios iguala al de cualquier comunidad, pero eso sí, tienen que emigrar para poder encontrar trabajo.
Los sueldos siempre han sido de miseria, porque los factores productivos estaban en manos de unos cuantos. La costa andaluza ha sido, es, y será el parque de recreo del resto de España. Durante los años del boom inmobiliario los sueldos crecieron y el paro, enquistado en la región, bajó del veintitantos por ciento habitual a apenas un doce por ciento. Pero entonces empezaron a llegar los inmigrantes, que contuvieron las subidas de sueldos, y al poco tiempo la burbuja estalló. ¿Resultado? Vuelta a la miseria.
Es verdad que han llegado millones de euros, y han sido empleados en construir carreteras, universidades, centros de salud, etc. Yo mismo estudié en la ETSI de Informática de Málaga, financiada con fondos FEDER. Ese dinero al final iba a grandes empresas madrileñas que se lo llevaban muerto, que eran las que cumplían los requisitos mastodónticos de la administración, mientras a las empresas andaluzas les llegaban por subcontrata de la subcontrata las migajas.
Aún así, y por mucho que digan que estamos en el vagón de cola, este es un lugar maravilloso para vivir, con todos los servicios que un ciudadano puede necesitar, y una vida tranquila. Nada del estrés y el hacinamiento de las grandes ciudades. Nada de pueblos condenados al abandono como en otras comunidades, por falta de servicios básicos.
Para decir que el PSOE es el cáncer de Andalucía no hace falta menospreciar a los andaluces, ni decir que estamos "en vías de desarrollo", como si esto fuese Latinoamérica.
Los sueldos siempre han sido de miseria, porque los factores productivos estaban en manos de unos cuantos. La costa andaluza ha sido, es, y será el parque de recreo del resto de España. Durante los años del boom inmobiliario los sueldos crecieron y el paro, enquistado en la región, bajó del veintitantos por ciento habitual a apenas un doce por ciento. Pero entonces empezaron a llegar los inmigrantes, que contuvieron las subidas de sueldos, y al poco tiempo la burbuja estalló. ¿Resultado? Vuelta a la miseria.
Es verdad que han llegado millones de euros, y han sido empleados en construir carreteras, universidades, centros de salud, etc. Yo mismo estudié en la ETSI de Informática de Málaga, financiada con fondos FEDER. Ese dinero al final iba a grandes empresas madrileñas que se lo llevaban muerto, que eran las que cumplían los requisitos mastodónticos de la administración, mientras a las empresas andaluzas les llegaban por subcontrata de la subcontrata las migajas.
Aún así, y por mucho que digan que estamos en el vagón de cola, este es un lugar maravilloso para vivir, con todos los servicios que un ciudadano puede necesitar, y una vida tranquila. Nada del estrés y el hacinamiento de las grandes ciudades. Nada de pueblos condenados al abandono como en otras comunidades, por falta de servicios básicos.
Para decir que el PSOE es el cáncer de Andalucía no hace falta menospreciar a los andaluces, ni decir que estamos "en vías de desarrollo", como si esto fuese Latinoamérica.
#5:
#2 Ese es el problema, que si bien a mejorado (venía de la mismísima miseria), con el riego de miles de millones de euros que ha recibido a lo largo de los años, debería estar no la primera pero si de la mitad hacia arriba.
Nunca ha salido del vagón de cola porque ha seguido gobernada por los mismos señoritos que la han tenido en la ruina, pero eh! los malos de derechas son los otros.
Andalucía necesita un partido nuevo que la saque de la mierda y actualmente ninguno tiene esa intención.
Nunca ha salido del vagón de cola porque ha seguido gobernada por los mismos señoritos que la han tenido en la ruina, pero eh! los malos de derechas son los otros.
Andalucía necesita un partido nuevo que la saque de la mierda y actualmente ninguno tiene esa intención.
#28:
#3 La enfermedad de Andalucía se llama clientelismo, y tanto PSOE, PP como IU son portador del virus. De C's no lo sé, pero después de tanto tiempo en la cama con Susana, me sorprendería si no se haya infectado ya.
No es una cuestión de izquierdas o derechas. Tiene mas que ver con la poca cultura democrática y la falta de instituciones fuertes e independientes.
No es una cuestión de izquierdas o derechas. Tiene mas que ver con la poca cultura democrática y la falta de instituciones fuertes e independientes.
#66:
#40 Habla del concierto vasco.
Y si. Es la solucion: que los gobiernos autonomicos sean los RESPONSABLES de como va la autonomia.
A partir de ahi les votas o no les votas, pero la responsabilidad es solo de los votantes de la comunidad.
Un estado federal que es lo que se penso de un principio.
Q tu gobierno hace mierda? pues lo cambias. Que no quieres cambiarlo? pues asumes toda la mierda que generas.
El cupo, sin embargo, creo que se negocia cada 5 años, pero vamos; se negociaria igual de facil o incluso mas.
RESPONSABILIDAD. Alguien a quien echarle la culpa de que haya hecho una mala gestion sin que pueda responder 'es que el gobierno central blablabla'
Y si. Es la solucion: que los gobiernos autonomicos sean los RESPONSABLES de como va la autonomia.
A partir de ahi les votas o no les votas, pero la responsabilidad es solo de los votantes de la comunidad.
Un estado federal que es lo que se penso de un principio.
Q tu gobierno hace mierda? pues lo cambias. Que no quieres cambiarlo? pues asumes toda la mierda que generas.
El cupo, sin embargo, creo que se negocia cada 5 años, pero vamos; se negociaria igual de facil o incluso mas.
RESPONSABILIDAD. Alguien a quien echarle la culpa de que haya hecho una mala gestion sin que pueda responder 'es que el gobierno central blablabla'
#3:
Una de las regiones más pobres y más corruptas, ergo PSOE.
#14:
Después de todas las lágrimas y la sangre vertida en Andalucía - que he ido conociendo de boca en boca, de estrofa en estrofa - hay que decir; gritar a todo pulmón: que es una vergüenza muy grande lo que está pasando. Y que no se entiende cómo, unos y otros, han co seguido doblegar estás gentes tanto tiempo... sin que palabras como las de Migel Hernández hayan calado los tuetanos y se hayan convertido de nuevo en aceros.
#48:
"Andalucía, una de las regiones que contaban con más posibilidades de deslumbrar económica y socialmente a Europa al inicio del Estado de las Autonomías y del proyecto de integración europea"
Empezamos con una falacia. Al comienzo del estado de las autonomías Andalucía era pobre, con alto analfabetismo, baja en infraestructuras, con un bagaje emprendedor inexistente y que basaba su economía en el campo. ¿Realmente alguien cree que una región con tan bajo desarrollo se puede poner a la cabeza de europa así por las buenas?
Andalucía ha avanzado mucho. Lo que pasa es que los demás también avanzan y reducir la distancia es muy complejo.
#27 Porque el turismo es un quiero y no puedo. Muy estacional, con sueldos bajos, muy inestable... Por supuesto es una gran inyección económica y es de lo que vive Andalucía hoy. Pero el verdadero dinero está en la industria y el desarrollo, que crea empleos más estables.
Empezamos con una falacia. Al comienzo del estado de las autonomías Andalucía era pobre, con alto analfabetismo, baja en infraestructuras, con un bagaje emprendedor inexistente y que basaba su economía en el campo. ¿Realmente alguien cree que una región con tan bajo desarrollo se puede poner a la cabeza de europa así por las buenas?
Andalucía ha avanzado mucho. Lo que pasa es que los demás también avanzan y reducir la distancia es muy complejo.
#27 Porque el turismo es un quiero y no puedo. Muy estacional, con sueldos bajos, muy inestable... Por supuesto es una gran inyección económica y es de lo que vive Andalucía hoy. Pero el verdadero dinero está en la industria y el desarrollo, que crea empleos más estables.
#7:
Sin quitar parte la parte de culpa de Madrid (https://www.ara.cat/economia/Madrid-imperial-costa-periferia_0_2034996512.html), Andalucía es una de las comunidades cuyo gobierno sólo sabe regalar recursos a sus compadres. Cultura de la subvención. Y además de la mala porque el resto de la población ha tenido que emigrar.
#41:
#29 Bueno, a los andaluces medio jóvenes tampoco nos entra en la cabeza, pero supongo que hay temas en los que somos muy cerrados. Que también te voy a decir, el resto de partidos tampoco tienen pinta de querer hacer nada muy distinto por aquí (a mí se me hinchó una vena muy fuerte cuando vi que el debate sobre la formación de podemos en Andalucía se centró en EL PUTO NOMBRECITO) y en ese plan la gente tira por el malo conocido y tampoco es tan sencillo criticarlo.
#34:
#2 pero, en mi opinión, no por méritos de su corrupta clase política o su caciquil clase empresarial, sino porque le tocó la lotería del turismo. Da trabajo muy estacional y con unas condiciones pésimas, pero quita el hambre, que es lo que había hace medio siglo. Y en vez de utilizar las divisas que entran con el turismo para diversificar la economía y crear nuevas industrias más beneficiosas, pues se han dormido en los laureles y a hacer el agosto.
#9:
"una de las regiones que contaban con más posibilidades de deslumbrar económica y socialmente a Europa al inicio del Estado de las Autonomías y del proyecto de integración europea, es hoy una de las regiones más pobres del continente, cola de la que nunca ha salido".
Que no se preocupen que otros seguiremos pagando.
Hace falta extender el cupo vasco a todas las autonomías y que cada una se haga responsable de su futuro. Se puede compensar de alguna manera, pero la conpensación no puede ser permanente.
Que no se preocupen que otros seguiremos pagando.
Hace falta extender el cupo vasco a todas las autonomías y que cada una se haga responsable de su futuro. Se puede compensar de alguna manera, pero la conpensación no puede ser permanente.
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No sé si Andalucía era una de las regiones con más posibilidades de deslumbrar económicamente a Europa, pero lo dudo más que Los Panchos. El franquismo golpeó bien fuerte a una región dominada por los latifundistas. Mi padre, recién jubilado, a los 8 años estaba cuidando los pavos de un señorito, y a los 12 ya estaba trabajando en el campo. Aunque aprendió a leer y escribir, es un analfabeto funcional, porque no es capaz de leer un texto amplio y entenderlo, ni de escribir más allá de rellenar un formulario. Hoy en día la realidad es otra. El número de universitarios iguala al de cualquier comunidad, pero eso sí, tienen que emigrar para poder encontrar trabajo.
Los sueldos siempre han sido de miseria, porque los factores productivos estaban en manos de unos cuantos. La costa andaluza ha sido, es, y será el parque de recreo del resto de España. Durante los años del boom inmobiliario los sueldos crecieron y el paro, enquistado en la región, bajó del veintitantos por ciento habitual a apenas un doce por ciento. Pero entonces empezaron a llegar los inmigrantes, que contuvieron las subidas de sueldos, y al poco tiempo la burbuja estalló. ¿Resultado? Vuelta a la miseria.
Es verdad que han llegado millones de euros, y han sido empleados en construir carreteras, universidades, centros de salud, etc. Yo mismo estudié en la ETSI de Informática de Málaga, financiada con fondos FEDER. Ese dinero al final iba a grandes empresas madrileñas que se lo llevaban muerto, que eran las que cumplían los requisitos mastodónticos de la administración, mientras a las empresas andaluzas les llegaban por subcontrata de la subcontrata las migajas.
Aún así, y por mucho que digan que estamos en el vagón de cola, este es un lugar maravilloso para vivir, con todos los servicios que un ciudadano puede necesitar, y una vida tranquila. Nada del estrés y el hacinamiento de las grandes ciudades. Nada de pueblos condenados al abandono como en otras comunidades, por falta de servicios básicos.
Para decir que el PSOE es el cáncer de Andalucía no hace falta menospreciar a los andaluces, ni decir que estamos "en vías de desarrollo", como si esto fuese Latinoamérica.
#26 es que Andalucía va camino de que la dictadura del psoe andaluz va a gobernar más tiempo que la de Franco. Es normal que la gente que no somos andaluces no lo entendamos.
#29 Bueno, a los andaluces medio jóvenes tampoco nos entra en la cabeza, pero supongo que hay temas en los que somos muy cerrados. Que también te voy a decir, el resto de partidos tampoco tienen pinta de querer hacer nada muy distinto por aquí (a mí se me hinchó una vena muy fuerte cuando vi que el debate sobre la formación de podemos en Andalucía se centró en EL PUTO NOMBRECITO) y en ese plan la gente tira por el malo conocido y tampoco es tan sencillo criticarlo.
#41 El resto no se lo que harían, pero el hecho de que el PSOE Andaluz vea que no siempre va a ganar las elecciones ya sería un paso adelante.
#53 No, si ojalá, pero es más complicado de lo que suena
#57 El problema es que mientras siga saliendo el PSOE vais mal, ademas es normal, el PSOE Andaluz va a lo suyo, ¿para que va a cambiar si sabe que siempre va a salir?. Es como si hubierais convertido la democracia en una dictadura.
#29 La clave está en el medio rural, que ha pasado de un abandono total a tener unas infraestructuras decentes y esto ha paliado bastante el éxodo rural.
Y después que parte de lo que se vende como corrupción tampoco lo es, como Mercasevilla.
Cuando era J. Arenas ministro de trabajo estableció el nuevo PER, pero los propios militantes del PP lo critican como algo del PSOE y al final estas críticas benefician al PSOE, como si fuera él el que da la subvención.
#29 Como he dicho, aquí el franquismo dio bien fuerte, y por eso no se votaba a la derecha. El bipartidismo ha estado por más de tres décadas. Dile tú a uno que ha votado PSOE toda la vida, que ahora vote a un partido nuevo.
#26
Aún así, y por mucho que digan que estamos en el vagón de cola, este es un lugar maravilloso para vivir, con todos los servicios que un ciudadano puede necesitar, y una vida tranquila. Nada del estrés y el hacinamiento de las grandes ciudades. Nada de pueblos condenados al abandono como en otras comunidades, por falta de servicios básicos.
Si eso fuera cierto no habría cientos de miles de emigrados y muchos de los emigrados habrían vuelto. Y a la postre mientras el PSOE riega con dinero público a sus allegados el resto se largan y los que quedan es para vivir de la subvención y los que no viven de la subvención quedan en condiciones aún más miserables.
#43 La subvención la reciben 170.000 andaluces, de los más de 8 millones que vivimos en la comunidad. Cansa ya el cuento de que aquí todo el mundo vive del PER.
#26 Cuando seáis capaces de vivir sin la millonada que os llega de la mal llamada solidaridad interterritorial, vienes y me cuentas que los andaluces no se merecen algo de menosprecio. Que yo tenga que vivir peor porque vosotros no os podéis ganar solitos vuestro pan, eso merece algo de desprecio por mi parte, que preferiría enviar mi dinero, en todo caso, a ayudar a los niños bombardeados de Yemen. Eso sería solidaridad. En Mallorca sólo había piedra y tierra salada y tuvimos que espabilar para asfaltar y construir media isla para poder comer sin depender de nadie. De eso hace más de 60 años. A ver cuándo espabiláis y empezáis a dejar de llorar. Y lo de echar la culpa a los demás, madrileños, Franco, inmigrantes o quien sea, ya cansa por infantil. La culpa de que Andalucía esté mal es de los andaluces, igual que, en general, la culpa de que España esté mal es de los españoles, aunque haya quien acuda a Venezuela para buscarse excusas.
#26 No hay mejor forma de solucionar la situación que darle una mayoría absoluta al PSOE nuevamente en Andalucía. Y sino tiempo al tiempo.
Una de las regiones más pobres y más corruptas, ergo PSOE.
#3 No hay que preocuparse, el nuevo líder del PP va a poner todo en su sitio
#4 si fuese verdad, pero que va, llegado el caso los señoritos del cortijo sólo van a hacerle la pelota a otro "líder" y aquií no passa naaaaa
#4 Sí, sobre todo después de haber robado la carrera Y un máster...
#4 en vez de citar a Rajoy o a Aznar, deberían citar a Casado a ver qué hace con todo ese temilla, o que piensa hacer, lo va a detener? va a decir que no sabe nada? mientras todo sigue igual, va a pretender no saber nada? porque si después de todo ésto vuelve a ocurrir ya no es una simple ekivocación o unas cuantas ovejas, que también todo el país ya lo sabe muy bien a éstas alturas, si va a pretender no saber nada, o si va a hacer algo... o al menos enterarse de qué ocurre en su partido, y cómo se financia... a éstas alturas ya no quedan escusas.
#3 cuando cojones mirareis un poquito aunque sea de refilón hacia Asturias?
Bueno parece que ahora empezaréis a mirar más gracias a Lastra y a la de Sanidad,
https://m.facebook.com/Con-la-sanidad-en-Asturias-no-se-juega-630291303719801/
#12 comparar asturias con andalucía es como comparar dinamarca con grecia
#3 La enfermedad de Andalucía se llama clientelismo, y tanto PSOE, PP como IU son portador del virus. De C's no lo sé, pero después de tanto tiempo en la cama con Susana, me sorprendería si no se haya infectado ya.
No es una cuestión de izquierdas o derechas. Tiene mas que ver con la poca cultura democrática y la falta de instituciones fuertes e independientes.
#28 ya te aseguro que C、s mas de lo mismo, el lider del partido en Andalucia ha pasado por todos los partido habidos en Andalucia.
#3 Castilla y León, ergo PP.
Gusana for President !
Después de todas las lágrimas y la sangre vertida en Andalucía - que he ido conociendo de boca en boca, de estrofa en estrofa - hay que decir; gritar a todo pulmón: que es una vergüenza muy grande lo que está pasando. Y que no se entiende cómo, unos y otros, han co seguido doblegar estás gentes tanto tiempo... sin que palabras como las de Migel Hernández hayan calado los tuetanos y se hayan convertido de nuevo en aceros.
#14 ¿Quién es Tugel Hernández?
#89 Un boxeador ( creo )
Sin quitar parte la parte de culpa de Madrid (https://www.ara.cat/economia/Madrid-imperial-costa-periferia_0_2034996512.html), Andalucía es una de las comunidades cuyo gobierno sólo sabe regalar recursos a sus compadres. Cultura de la subvención. Y además de la mala porque el resto de la población ha tenido que emigrar.
#7 aquí la gente siembra olivos (el que tenga tierras) para preocuparse lo mínimo y pillar subvenciones. Y el resto a buscarse la vida con lo poco que queda, o te vas a la construcción a la costa o eres temporero
#79 En Almería han sabido montar invernaderos, no todo es olivo...
Lo triste es que la gente común sólo sabe mencionar el PER, cuando la parte del león de la PAC va a terratenientes como el Duque de Alba.
Si Andalucía tuviera a Francia en vez de Marruecos al otro lado de la frontera...
No todo son factores humanos endógenos.
#87 lo de los olivos es así por lo menos en mi zona, pero sí tienes razón. Terratenientes con tropecientasmil hectáreas de olivo que cada vez necesitan menos mano de obra pero que cogen subvenciones a cascoporro. Pero lo que es un gasto es el PER
#91 Y en lugar de hacer marca y venderlo en botellas individuales como un producto premium artesanal, lo venden a granel. Luego los italianos lo compran por la mitad, lo embotellan y lo venden individualmente como producto premium, saber hacer español.
#97 esos son los que tachan a los obreros como flojos y cosas peores
#97 acabo de ver una noticia en Andalucía directo donde unos agricultores dicen que les pagan la aceituna de mesa muy barata...
"una de las regiones que contaban con más posibilidades de deslumbrar económica y socialmente a Europa al inicio del Estado de las Autonomías y del proyecto de integración europea, es hoy una de las regiones más pobres del continente, cola de la que nunca ha salido".
Que no se preocupen que otros seguiremos pagando.
Hace falta extender el cupo vasco a todas las autonomías y que cada una se haga responsable de su futuro. Se puede compensar de alguna manera, pero la conpensación no puede ser permanente.
#9 Siempre sueltas las mismas imbecilidades. Pero los contribuyentes andaluces te las perdonamos, no te preocupes.
#22 Una pregunta desde la ignorancia, sabes si es publico el dinero que paga cada comunidad al gobierno, y el que recibe?
Este artículo en particular no es muy optimista.
#30 Yo sólo sé el dinero que pago en concepto de IVA, el que pago cuando echo combustible al coche, el que pago por IRPF y suma y sigue. Es que hay algunos interesadetes que se olvidan o se quieren olvidar, espuriamente, de que, uno a uno, aquí paga hasta el tato.
#36 Y de este dinero que pagas, sabes cuánto se usa para tu comunidad, cuanto para el estado, y cuánto para otras comunidades?
#44 shhhh no hables de esas cosas que el unionismo se ofende
#59 no es cuestión de ofenderse. Es cuestión de que no hay las mismas necesidades en todas partes al mismo tiempo.
#44 Sacrílego !!! esas cosas no se hablan en público, serás insolidario.
#78 Pues teniendo en cuenta que hay el doble de población en Andalucía que en Cataluña y que el IVA es el mismo...
Pues a lo mejor en desayunos aporta más Andalucía que Cataluña
En IRPF, aportaría más Cataluña por tener más empleados cualificados.
#88 No calcules en termino absoluto, calcula en % que se invierte por persona vs % que esa persona paga en cada comunidad.
Así verás lo que a cada uno le regalan o le soplan por vivir en una comunidas u otra.
#88 Habitantes en Catalunya: 7.500.000
Habitantes en Andalucía: 8.400.000
Ni siquiera en IVA
#22 No es tan imbecilidad. Imagina que se hiciera en todas las CCAA lo mismo que en el País Vasco, que fuera la CA la que recaudara los impuestos, se quedara con su parte y le pasara el resto al estado. Se acabaría el quejarse de que "papa Estado no me ha dado la paga" y ya no podrían escudarse en eso para echar balones fuera al cagarla.
#9 Eh! Por qué autonomías?? Mi ciudad está pagando a muchos de los pueblos de alrededor. Qué digo mi ciudad, mi barrio!! Fuera chupóteros y ya me lo guiso yo solo en mi calle. A los demás ni agua. A que sí?
Pardillos los que os contentáis con el supremacismo de Comunidad...
#31 Pues dependerá de cuando dinero pague tu ciudad, a quien, durante cuánto tiempo, y para que se use, no? No es ni blanco ni negro, habrá muchos factores que influiran en si es justo o no. Y con este comentario no pretendo posicionarme. Solo comentar sobre tu ejemplo.
#31 existe el término medio. Lo que no puede ser es que siempre paguen los mismos para siempre durante toda la vida.
#9 Que no se preocupen que otros seguiremos pagando.
La economía española es un poco castaña, pero dentro de esa maravillosa castaña hay regiones industriales ricas que se han beneficiado desde hace siglos de estar rodeadas de otras más pobres que las compran. Y encima protestan.
Hace falta extender el cupo vasco a todas las autonomías y que cada una se haga responsable de su futuro.
Tú sabes que el cupo vasco es algo que se calcula a ojimetro dependiendo de las necesidades del gobierno de turno, no???
Imposible extenderlo a las 17 autonomías, no me imagino a un gobierno negociando 17 cupos todos los años, sería el descojone
#40 Habla del concierto vasco.
Y si. Es la solucion: que los gobiernos autonomicos sean los RESPONSABLES de como va la autonomia.
A partir de ahi les votas o no les votas, pero la responsabilidad es solo de los votantes de la comunidad.
Un estado federal que es lo que se penso de un principio.
Q tu gobierno hace mierda? pues lo cambias. Que no quieres cambiarlo? pues asumes toda la mierda que generas.
El cupo, sin embargo, creo que se negocia cada 5 años, pero vamos; se negociaria igual de facil o incluso mas.
RESPONSABILIDAD. Alguien a quien echarle la culpa de que haya hecho una mala gestion sin que pueda responder 'es que el gobierno central blablabla'
#66 lo que pides sería como 17 pequeñas independencias, una locura de gestión a mi forma de ver
El sistema de ahora tiene fallos, pero más vale malo conocido...
#69 El sistema de ahora tiene fallos, pero más vale malo conocido...
El mismo argumento podría usarlo alguien para defender un sistema feudal, por ejemplo.
#80 para ponerte un ejemplo, el impuesto de la renta en Estados Unidos (país constituido por Estados) lo recauda el gobierno federal
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_renta_(Estados_Unidos)
#84 No entiendo muy bien que quieres decir con esto, ni como responde a mi comentario.
Si querías responder a #66, tampoco entiendo que quieres extrapolar de tu enlace. Si lo que quieres es comparar sistemas, creo que se debería comparar el sistema completo. No solo una parte.
#92 quiero decir que no veo otra forma radicalmente distinta de mejorar la situación salvo pequeñas modificaciones y que en todos los países la parte importante de recaudación la lleva el estado central.
#69 por que seria una locura de gestion?
Son 50 millones de habitantes... si crees q es menos loco q se gestionen 50 millones de personas desde un sitio solo....
#100 en todos los países la parte importante de recaudación la lleva el estado central, lo contrario no es un estado, es otra cosa
Además daría pie a la aparición de paraísos fiscales dentro de un mismo estado que compiten unos contra otros, imposible de llevar a cabo
#66 es mucho más fácil, pero mucho más peligroso..... calificable de fascismo por muchos (sobre todo por los que se verían afectados)... es el derecho al voto responsable. Arbirtrar algo, algún método para que el voto sea ejercitado por un individuo/a responsable y conocedor de lo que vota; algo que sea realmente valorado (el poder votar) y que sea deseado (el poder ejercitarlo).
Es similar al tema de que si es gratis (barato), no mola...pero oye, si vale 700€ mola.
#9 Catalanes, eso con vuestro dinero
#9 más que cupo, yo vería mejor % ejemplo 90% autonomía 10% estado central para gastos comunes y fondo de solidaridad.
#9 Gran argumento xenófobo...una vez mas
Como malagueño andaluz y español que soy y me siento, me jode ver como seguimos gobernados por los mismos e incomprensiblemente sigan siendo votados una y otra vez
Breve resumen https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
Los que vieron en el PSOE una alternativa al PP se quedaron en la mierda del bipartito.
una de las regiones que contaban con más posibilidades de deslumbrar económica y socialmente a Europa al inicio del Estado de las Autonomías y del proyecto de integración europea,
Errónea. Los andaluces llevamos yéndonos a trabajar fuera desde muchísimo antes
Andalucía tiene y tenía potencial agrario. En una época en la que el campo se subvenciona porque no es rentable.
#19 Tenía y tiene potencial agrario... si se decidieran de una vez a hacer industria a lo bestia en Andalucía para procesar todo lo que produce y sacar más beneficios.
#49 En Andalucia, y en otras regiones españolas, hay industria agroalimentaria bien fuerte. Lo gracioso es cuando ves productos que en origen se generan en Andalucia y luego se procesa fuera (Madrid, Cataluña o Valencia).
Hay muchas razones como:
1.infraestructuras, que en Andalucia siempre ha sido una mierda hasta hace unas decadas.
2. el efecto multiplicador de la industria ya que es más factible generar industria donde existe un polo industrial fuerte. Porque hay proveedores, compradores, infraestructuras... Etc Lo mismo Madrid, Cataluña, País Vasco o Valencia salen beneficiados.
3. Lejanía a potenciales compradores europeos y el aumento del coste de transporte y logístico.
4. Masa obrera que emigra desde 1950 por carencias economicas y que muchas veces el que está realmente formado se va de Andalucía a los polos económicos (lo mismo pasa con España desde 2010)
5. Carencia de una cultura empresarial fuerte, y señoricos que para colmo hacen poco por generar riqueza.
6. PSOE y la gran diferencia Ciudades/Pueblos en Andalucia.
7. Situación precaria de partida tanto económica como socialmente.
#72 me parto con lo de la lejanía en un mundo que te trae cualquier cosa de china en 24h
#83 Claro... porque una fuerte economia se crea en pocos años... Y mas en las ultimas decadas de la globalización.
, si la red ferroviaria española de mercancias fuera potente, quizas me callarias la boca. Y obviamente, no sale a cuenta llenar un buque con cientos de contenedores en Algeciras para mandarlo al puerto de Rotterdam...
Y más en una España en que el principal metodo de transporte es por carretera
Porqué, aunque en España (Andalucia tambien) se esta empezando a exportar fuera de la UE, sigue siendo el principal mercado.
#95 el estado de California hace un siglo era una cloaca infecta a 3000km de la capital del pais y hoy es uno de los estados más ricos y núcleo de las principales empresas tecnológicas.
Andalucía hace 40 años no era lo que fue California hace un siglo y estaba a 200Km de la capital de España.
#96 Si me quieres hablar de una "revolución" economica. Que mínimo que considerar los antecedentes económicos, la situación geopolítica, la situación económica macroeconómica de la región económica que quieres comparar.
Para empezar discutamos el tema California y como situación global los EEUU, porque prácticamente son lo mismo.
Estados Unidos desde el siglo XXI-XX sufrió un cambio brutal. Grandes recursos petroleros y minerales. Primera economía del mundo. Fuerte estabilidad, sin sufrir guerras en territorio interno desde 1865. Con un gran movimiento industrial, fuerte construcción de infraestructuras ferroviarias, carreteras y energéticas. Siendo, un receptor neto de inmigración tanto mano de obra barata como CEREBROS que huyeron de la guerra en Europa. Y para colmo EEUU le vendió de todo a medio mundo, para poder reconstruirse después de la segunda guerra mundial. Eso entre otras cosas comunes entre EEUU y California.
Ahora, Andalucia. Nunca se produjo una fuerte inversión industrial, de hecho la escasa industria que se generó de 1860 a 1920 la cerraron, por la competencia de los polos industriales del norte, y nunca se fomento un impulso educativo en Andalucia. Andalucia estaba gobernada económicamente por "señoritos" que hacía que se viviera en un sistema neofeudal hasta hace prácticamente 40 años. Sin infraestructuras, sin fuertes inversiones después de una guerra civil. Y para colmo un foco de emisión de emigrantes que huyeron de la pobreza a millones, y que acabaron en zonas que se industrializarón en parte gracias a franco en España como Madrid y Cataluña, ayudando a generar un gran tejido económico en estos polos de población.
¿Que en Andalucia, todo ha sido malo malísimo y todo el mundo nos odia y por eso no levantamos cabeza? No
¿Que somos unos vagos y para colmo votan algunos PSOE durante decadas. Y por eso nos merecemos todo lo malo que pasa, porqué vivimos subvencionados, mientras echamos la siesta y tomamos finos? No
#72 infraestructuras ? si el primer Ave se hizo a Sevilla ( en lugar de barcelona como hubiera sido lo lógico ). Si hay autovía a todas las capitalistas de andalucia desde hace décadas.
Andalucia tiene una de las mejoras infraestructuras del Estado desde hace décadas , dejad de llorar
A unos pocos no les interesa que el pueblo mejore porque su posición empeoraría. Llevan así muchos siglos y quieren continuar ostentando el control y toda la riqueza.
Hombre ha mejorado. Los demás también y mucho más
#2 Ese es el problema, que si bien a mejorado (venía de la mismísima miseria), con el riego de miles de millones de euros que ha recibido a lo largo de los años, debería estar no la primera pero si de la mitad hacia arriba.
Nunca ha salido del vagón de cola porque ha seguido gobernada por los mismos señoritos que la han tenido en la ruina, pero eh! los malos de derechas son los otros.
Andalucía necesita un partido nuevo que la saque de la mierda y actualmente ninguno tiene esa intención.
#5 lo que necesitan es votar a otros. PSOE lleva 30 años en el poder porque les votan libremente.
#63 libremente, pero llenos de estómagos agradecido, empleados apesebrados de "virgencita me quedé como estoy" y de jefes metiendo miedo diciendo "votad al PSOE que los otros nos quitan la subvención"
#2 pero, en mi opinión, no por méritos de su corrupta clase política o su caciquil clase empresarial, sino porque le tocó la lotería del turismo. Da trabajo muy estacional y con unas condiciones pésimas, pero quita el hambre, que es lo que había hace medio siglo. Y en vez de utilizar las divisas que entran con el turismo para diversificar la economía y crear nuevas industrias más beneficiosas, pues se han dormido en los laureles y a hacer el agosto.
#34 tengo que darte la razón, aquí si alguien coge un dinero extra suele elegir unas de estas 5 cosas: montar un bar, comprar un local, comprar un terreno, si tiene terreno sembrarlo de olivos, y si tiene olivos meterle riego. Y para de contar.
#74 Oye que se te ha olvidado el todoterreno para llevar a los niños al colegio...
Lo que pasa que los que votan prefieren seguir con la paguita
#52 Vale, eso si, pero hay infinidad de bares o restaurantes locales, que desde luego que el propietario no se va a llevar el dinero al caribe.
Aunque pague ese empresario poco dinero en sueldos, simplemente el hecho de que, por ejemplo, compre un coche, ya implica mover dinero y crear puestos de trabajo gracias al dinero venido de fuera de Andalucia.
#54 Recuerda el todo incluido
El cortijo andaluz
¿Y por qué no la llaman ciénaga?
#20 Porque no es Cataluña
Bastante riqueza tiene con lo que han robado, entre putas, eres y su puta madre.
En el mismo momento en que, cuando estaba viva, todos los personajillos famosetes iban a lamerle el culo a la de Alba, incluso con cámaras para que quedara constancia (ejemplo palmario: los Morancos) ¿qué te puedes esperar?
Yo lo que no entiendo de Andalucía es como parece que no se notará el monton de puestos de trabajo creados gracias al turismo y el montón de dinero que mucha gente de otras partes se dejan allí.
"Andalucía, una de las regiones que contaban con más posibilidades de deslumbrar económica y socialmente a Europa al inicio del Estado de las Autonomías y del proyecto de integración europea"
Empezamos con una falacia. Al comienzo del estado de las autonomías Andalucía era pobre, con alto analfabetismo, baja en infraestructuras, con un bagaje emprendedor inexistente y que basaba su economía en el campo. ¿Realmente alguien cree que una región con tan bajo desarrollo se puede poner a la cabeza de europa así por las buenas?
Andalucía ha avanzado mucho. Lo que pasa es que los demás también avanzan y reducir la distancia es muy complejo.
#27 Porque el turismo es un quiero y no puedo. Muy estacional, con sueldos bajos, muy inestable... Por supuesto es una gran inyección económica y es de lo que vive Andalucía hoy. Pero el verdadero dinero está en la industria y el desarrollo, que crea empleos más estables.
#27 Es fácil: el dinero de lo llevan los empresaurios precarizadores. A 5 euros la hora como camarero al sol en la playa, ya me dirás. Y en septiembre, q la calle. Qué más da el dinero que generen dos meses de verano si el resto del año la ciudad está muerta...
#27 Te pongo el ejemplo con Riu o Iberostar: todo lo que sacan en Europa es para montar resorts en el Caribe. En Mallorca, por ejemplo, sólo invierten lo justito para que no se les caigan los hoteles.
La culpa es mayormente de los andaluces. Mantienen a un regimen corrupto y loes mejores se van fuera.
#70 Es que las opciones mayormente son los señoritos de rojo o los señoritos de azul. El día en que se decidan a votar en masa a algún partido que no sea de los señoritos igual puede que cambie algo. Mientras tanto ¿cómo narices va a cambiar nada?
El factor climático (veranos insoportables) y geográfico (alejada del corazón de Europa) digo yo que cierta influencia tiene.
#18 Si, en EEUU le pasa lo mismo a California.
#24 Me gustaría ver tu análisis de historia comparada, lo tienes por ahí?
#39 El clima de california y andalucia es clavado, hay climas como el de jaén, climas como el de huelva , como el de granada ( no se llama sierra nevada en california por coincidencia). Alejada de todos los centros de poder de la costa este. Latifundismo y repoblación tardía respeto al resto del Estado. Vecino pobre al sur en lugar de vecino rico al norte
hay bastante paralelismo como dice #33
#24 ¿Y exactamente en qué se asemejan California y Andalucía para que pretendas compararlas? Acabo de mirar los climas de San Francisco (Silicon Valley) y Sevilla y se parecen lo mismo que una castaña a un huevo.
#39 clima y lejanía de los centros de poder.
#39 ¿Porqué no lo comparas con Los Angeles?
A seguir votando mafias
#15 Y los otros a apoyarlas! En Andalucía, en Cataluña y en el resto de España
Mientras los partidos hagan esos análisis tan simplistas no van a ganar en Andalucía. Sólo sirven para justificar su ineptitud.
Muy malos tienen que ser los otros para que con esos niveles, que dicen, de corrupción no conseguir ganar.
Nueva Argentina, creo que se llamará
Andalucía es el proveedor de policías y ejército de España, además si hace falta lo es de travestis y artistas del cine y baile , me la dejas en paz.
Los españoles deberíamos estar orgullosos de su existencia , entre otras cosas honrosas . Cataluña languidece viva Andalucía
#17
Es lo que pasa cuando millones y millones en subvenciones se usan para comprar peces en vez de para aprender a pescar. Pan pa hoy, hambre pa mañana.
#47 Por ejemplo 10.000 Km de carreteras no es repartir peces, es cubrir una carencia que se arrastraba desde los años 70.
De los casi 25.000 kilómetros de red total, 8.930 pertenecen a la red provincial, 10.179 son titularidad de la Junta y el resto es competencia del Estado.
#56
Carreteras que llevan a ningún sitio.
Por ejemplo, los cursos de formación.
#68 https://www.abc.es/espana/madrid/abci-policia-detiene-aneri-fraude-cursos-formacion-madrid-201705241007_noticia.html
José Luis Aneri, el principal acusado del desvío de entre 15 y 20 millones de euros destinados a la formación en la Comunidad de Madrid,
La fiscal acusa al Gobierno de Murcia y ACS de fraude millonario en la desaladora de Escombreras
https://www.meneame.net/go?id=3012709
Planificaron un entramado de sociedades que provocaron un agujero de 600 millones, según la fiscal.Las compañías privadas y el Gobierno murciano, entonces presidido por Ramón Luis Valcárcel, pudieron haber amañado el contrato de la desaladora de Cartagena.
En Andalucía hay corupción, pero ni más ni menos que en otros sitios, lo que pasa es que los medios le dan una visibilidad que ocultan en otros sitios.
#71
El tema es Andalucía, no otras comunidades.
#56 Igual lo que necesitaba Andalucía era desarrollo económico, y con este ir pagando las carreteras con los impuestos
Las carreteras sirven de poco si no hay trabajo.
porque siempre ha sido gobernada por la izda, dar peces nunca funciona, a largo plazo nunca.
#47 exactamente mi comentario, sin haber leido el tuyo.
Cuando los indignados andaluces se levanten de la siesta os vais a cagar.
#38 Cuando la izquierda estaba echando la siesta en el resto de España, sólo estaba despierta en Cataluña, Madrid, Asturias y Andalucía.
Andalucia no tiene solución alguna mientras la gente siga viviendo en los mundos de yupi, además de lo que han comentado, aquí lo que hace falta es un cambio profundo de mentalidad, pero de la población en general, que sean capaces de ver mas allá del PER, vivir del turismo, o de los enchufes... pero por desgracia una ingente cantidad de la sociedad andaluza parecen contentos con el inmovilismo, tampoco las alternativas políticas es que valgan la pena, pero quizás una toma de conciencia de que el poder reside en el pueblo y no en los políticos que nos representan, me pierdo en lo que respecta las leyes, pero quizás la creación de leyes mas restricitivas en cuanto al poder del que disponen los políticos podría funcionar.
#98 ¿Te suena la pirámide de Maslow? Pues muchos de esos de los que se queja la gente porque "es que solo viven de la paguita" es porque no encuentran una mierda de trabajo o el que encuentran es una mierda y tienen que ir a base de chapuzas. Porque si tienes una economía que está centrada en el turismo y no vales para camarero (que no todo el mundo vale), te jodes y te quedas en casa comiéndote los mocos. Porque cuando la cuestión es si vas a poder llegar a final de mes o de semana, el resto se va a la mierda.