#5La gente que no vota lo que hace es. "Lo que salga me parece correcto"
Este argumento es una constante en este debate y, la verdad, no acabo de encontrarle la lógica. Sin negar la premisa, en todo caso, la gente que vota estará expresando su acuerdo con el sistema,el resultado y sus consecuencias con mayor intensidad, ¿no?.
No entiendo eso de 'si no votas, no puedes quejarte'. Si hubiera de restringirse el derecho a queja de alguien, ¿no será antes a quien sí ha decidido participar de un sistema que se basa en delegar tu cuota de poder en otros?
#7 es la típica (e infinita) discusión de cambiar el sistema "desde dentro" o "desde fuera". Lo que pasa es que hay que separar entre abstencionistas activos y los pasivos: porque si quieres cambiar el sistema no basta con no ir a votar y esperar que el sistema caiga por su propio peso, tienes que proponer algo mas
#7 no hablo de la lógica de la abstención, hablo de la práctica de la abstención. Todo "no voto" es a nivel práctico un reparto proporcional con los "si voto", así que no votar, deja a ni nivel práctico tu voto como un reparto aleatorio en las proporciones de los que han votado.
#21 es lo mismo ser presidente con mayoría absoluta con un parlamento votado con 1 millón de votos que en uno votado con 30 millones de votos.
Eres presidente, actúas de presidente y la unión Europa te acepta como presidente, así que internacionalmente eres presidente.
Lo unico que puede parar a ese presidente son varios millones de manifestantes en la calle, pero sorpresa, eso para a un presidente votado por 1 millón o por 30.
Y volvemos al punto de "o lo cambias desde dentro o desde fuera de forma agresiva"
Pero no votar no cambia nada y de hecho no es excluyente intentarlo con ambas formas. (Votando y manifestando)
#22 es cierto que la unión europea te reconoce como presidente, pero bueno, también te reconoce como presidente si impones una dictadura militar o una teocracia.
un presidente sin votos actúa de forma muy distinta que un presidente con respaldo. Si no fuese asi, no necesitarían votaciones generales.
#12 lo haces involuntariamente, el régimen no necesita tu voluntad para nada.
O lo cambias desde dentro o lo haces desde fuera de forma "agresiva" pero no votar, beneficia al sistema ya que refrenda la posición de un antisistema como si estuviera de acuerdo.
En mi caso ya estoy viejo para la agresividad, así que voto, siempre.
#25 en madrid gobernaba un partido pro régimen con listas preseleccionadas por el aparato del partido, sin separación de poderes, sin representación del ciudadano, y ahora gobierna un partido pro régimen con listas preseleccionadas por el aparato del partido, sin representación del ciudadano, y sigue en vigor la constitución del 78. Qué ha cambiado?
Así me gusta, poniendo la venda antes que la herida. El siguiente movimiento en esa senda victimista es activar el discurso del 'todos los que no han votado me hubieran votado a mi así que he perdido por vuestra culpa, que no sabéis votar bien subnormales'.
En Francia muchos de los que votaron "util" en 2002 para evitar la llegada de Le Pen padre y en 2017 para evitar la llegada de Le Pen hija se arrepienten de haberlo hecho y dicen que no van a volver a hacerlo nunca. Se que España al no ser una elección entre dos es diferentes y además yo si que voy a votar. Creo, sin embargo, que se ridiculiza en exceso a los que deciden no hacerlo. Pueden haber buenas razones para no votar. Es Vox tal malo? Es Vox peor que el PSOE? tal vez haya gente que piense que no, que tienen defectos diferentes pero al final tienen todos defectos tan grandes que puede ser imposible votar "al menos malo" porque a sus ojos no lo hay.
Comentarios
La gente que no vota lo que hace es. "Lo que salga me parece correcto"
Y luego se echan las manos a la cabeza cuando les carapollean un rato.
"No, es que no creo en el sistema y es una forma de reivindicar..."
Spoiler, el sistema no necesita que creas en el, de hecho el sistema no cree en ti.
"Pero si no vota gente suficiente..."
Spoiler, solo conque voten los candidatos, el sistema sigue funcionando, por eso el sistema no cree en ti, ni te necesita.
Fin de la cita.
#5 La gente que no vota lo que hace es. "Lo que salga me parece correcto"
Este argumento es una constante en este debate y, la verdad, no acabo de encontrarle la lógica. Sin negar la premisa, en todo caso, la gente que vota estará expresando su acuerdo con el sistema,el resultado y sus consecuencias con mayor intensidad, ¿no?.
No entiendo eso de 'si no votas, no puedes quejarte'. Si hubiera de restringirse el derecho a queja de alguien, ¿no será antes a quien sí ha decidido participar de un sistema que se basa en delegar tu cuota de poder en otros?
#7 es la típica (e infinita) discusión de cambiar el sistema "desde dentro" o "desde fuera". Lo que pasa es que hay que separar entre abstencionistas activos y los pasivos: porque si quieres cambiar el sistema no basta con no ir a votar y esperar que el sistema caiga por su propio peso, tienes que proponer algo mas
#11 #9 No, no, no intentaba abrir un debate sobre práctica política, sino sobre lógica argumentativa, como ha visto #13.
#7 Al sistema también se le puede intentar cambiar desde dentro del sistema.
No todo son revoluciones.
#7 no hablo de la lógica de la abstención, hablo de la práctica de la abstención. Todo "no voto" es a nivel práctico un reparto proporcional con los "si voto", así que no votar, deja a ni nivel práctico tu voto como un reparto aleatorio en las proporciones de los que han votado.
#13 no es cierto, no es lo mismo ser presidente con 20m de votos, que serlo con 1m de votos. Legalmente si, pero en el día a día, es muy distinto.
#21 es lo mismo ser presidente con mayoría absoluta con un parlamento votado con 1 millón de votos que en uno votado con 30 millones de votos.
Eres presidente, actúas de presidente y la unión Europa te acepta como presidente, así que internacionalmente eres presidente.
Lo unico que puede parar a ese presidente son varios millones de manifestantes en la calle, pero sorpresa, eso para a un presidente votado por 1 millón o por 30.
Y volvemos al punto de "o lo cambias desde dentro o desde fuera de forma agresiva"
Pero no votar no cambia nada y de hecho no es excluyente intentarlo con ambas formas. (Votando y manifestando)
#22 es cierto que la unión europea te reconoce como presidente, pero bueno, también te reconoce como presidente si impones una dictadura militar o una teocracia.
un presidente sin votos actúa de forma muy distinta que un presidente con respaldo. Si no fuese asi, no necesitarían votaciones generales.
#5 Además que si quieren reivindicar pueden votar en blanco o al partido Escaños en Blanco.
#10 es triste pero el voto blanco funciona como el nulo y el no voto. Por eso existe escaños en blanco, no diré que no le he votado bastantes veces.
#5 bueno, al menos cuando no voto, sé que no colaboro voluntariamente con el régimen
#12 lo haces involuntariamente, el régimen no necesita tu voluntad para nada.
O lo cambias desde dentro o lo haces desde fuera de forma "agresiva" pero no votar, beneficia al sistema ya que refrenda la posición de un antisistema como si estuviera de acuerdo.
En mi caso ya estoy viejo para la agresividad, así que voto, siempre.
#15 si no necesitase nuestra voluntad, no habría votaciones.
#17 necesita alguna voluntad, no tu voluntad. Con la voluntad de unos pocos, ya puede apropiarse de la del resto.
#19 bueno, al menos no será con nuestra colaboración
#20 la omisión también es colaboración, mira madrid.
#23 que pasa en madrid?
#24 carapollismo ilustrado, y aún te tienes que leer por aquí que "nosotros no queríamos a Almeida"
Pues haber ido a votar.
#25 en madrid gobernaba un partido pro régimen con listas preseleccionadas por el aparato del partido, sin separación de poderes, sin representación del ciudadano, y ahora gobierna un partido pro régimen con listas preseleccionadas por el aparato del partido, sin representación del ciudadano, y sigue en vigor la constitución del 78. Qué ha cambiado?
#27 nada en absoluto supongo.
Excepto que las escalas de grises existen. Y el hecho de que tanto madrileño lloré ahora quizás demuestre algo de lo que digo.
Así me gusta, poniendo la venda antes que la herida. El siguiente movimiento en esa senda victimista es activar el discurso del 'todos los que no han votado me hubieran votado a mi así que he perdido por vuestra culpa, que no sabéis votar bien subnormales'.
Si no votas estás aceptando que los demás decidan por ti.
Nunca está de mas recordar un clásico:
Haces bien!. Yo tampoco!
En Francia muchos de los que votaron "util" en 2002 para evitar la llegada de Le Pen padre y en 2017 para evitar la llegada de Le Pen hija se arrepienten de haberlo hecho y dicen que no van a volver a hacerlo nunca. Se que España al no ser una elección entre dos es diferentes y además yo si que voy a votar. Creo, sin embargo, que se ridiculiza en exceso a los que deciden no hacerlo. Pueden haber buenas razones para no votar. Es Vox tal malo? Es Vox peor que el PSOE? tal vez haya gente que piense que no, que tienen defectos diferentes pero al final tienen todos defectos tan grandes que puede ser imposible votar "al menos malo" porque a sus ojos no lo hay.
Pos vale, pos malegro.