Hace 9 años | Por kipwalker a libertaddigital.com
Publicado hace 9 años por kipwalker a libertaddigital.com

Pedro Arriola ha advertido el último año de la amenaza que Ciudadanos supone para el PP

Comentarios

e

#24 Si es de izquierdas o derechas no será liberal, es imposible. Otra cosa es que siendo liberal en alguna parte sea de izquierdas en otra, o de derechas. Pero vamos,bajar a ese nivel es absurdo ya que entonces los de izquierdas serán de derechas y los de derechas de izquierdas.

Sordnay

#25 Yo entiendo el gráfico de la siguiente forma, la zona izquierda del diamante, será de izquierdas, la derecha de derechas, la parte superior es liberal, la inferior es totalitaria. No es posible ser puramente liberal, de izquierdas o de derechas, (o totalitario) siempre se trata de una mezcla.

e

#28 Exacto, no se puede ser totalmente pero no se habla eres uno de izquierdas derecha pues tampoco se habla de liberal de derecha.

r

#38 Vamos a ver, no es tan difícil de entender.

Lo que comúnmente se denomina "de derechas" viene siendo conservadurismo social (no al divorcio, no al matrimonio homosexual, no al aborto, y en épocas anteriores no a los derechos de los negros o las mujeres) y liberalismo económico (no a los impuestos, no a la intervención del estado, sí al libre mercado y al laissez faire).

Lo que llamamos "de izquierdas" normalmente es liberalismo social (sí al aborto libre, matrimonio libre, etc.) y anti-liberalismo (no voy a usar la palabra conservador aquí) social (más protecciones del estado, como sanidad, desempleo, educación gratuita (y por ende más impuestos), más distribución de la riqueza, etc.)

La palabra liberal viene de una época en la que había agrupaciones políticas que abogaban a la vez por las libertades tanto económicas como individuales. Pero a día de hoy esto no se da mucho en el espectro político español (Ciudadanos podría ser un ejemplo, hasta cierto punto).

Elián

#25 El Keynesianismo, por ejemplo, es liberalismo de izquierdas. Está arriba (defensa del mercado libre) y está a la izquierda (con regulación del Estado para corregir desigualdades).

ohyeah

#24 Creo que el propio Albert Rivera lo explicó bien en su entrevista con Ana Pastor, mi positivo para ti:

Sordnay

#47 De hecho en la entrevista con Ana Pastor el dice ser progresista (izquierda clásica), en vez de liberal, que entiendo por lo que le he oído decir sobre sus ideas políticas, es lo que él realmente quiere decir...

harapo

#5 Ah, claro. Que el liberalismo es de izquierdas. De verdad... las cosas que hay que leer.

e

#14 El liberalismo es liberalismo ¿que cojones es un liberal de derechas? Sí, lo que hay que leer.

b

#15 De izquierdas es ser libertario, pero todo esta corrupto, hasta el lenguaje.

A

#15 Sabes lo que es el liberalismo?

¡Lo que me cuelga aquí mismo!

Me disculpo de antemano lol

D

#14 La derecha en España no es liberal, es tradicionalista, vamos el sistema de clases de toda la vida, y si le hablas de libre mercado le suena a japonés.

Hay pocas derechas que sean liberales

D

#4 liberal conservador

Puede que no sean ninguna de las dos cosas, o una, no pueden ser las dos.

#14 El liberalismo no es izquierda. Tampoco es derecha. No hay dos únicos bloques ideológicos, el mundo no se divide en dos.

D

#14 El liberalismo es una postura respecto a la economía y el mercado, mientras que derechas o izquierdas tiene más que ver con la postura social. Se puede ser liberal de izquierdas o intervencionista de derechas.

D

#4 Pues no entiendo lo que dices. Al fascio siempre le han encantado los catalanes y vascos que ante todo se sienten españoles. El problema lo tienen con los que no. Y de esos en Ciutadans, no creo que hubiera.

ikatza

#39 Por supuesto. De hecho y curiosamente, despues de cada nuevo escándalo de corrupción en el PP son siempre a los del PP vasco a los que sacan a la palestra "¡oh, con todo lo que ha sufrido el PP en Euskadi, cómo nos pueden hacer esto!".

Pero sí hay cierto porcentaje de voto en el PP que tiene tirria a lo que huele a vasco y catalán (a lo segundo más, es mi impresión). A estos iba dirigido el mensaje de Floriano.

War_lothar

#4 Bueno pero no hablaba de "Ciutadans" el ha hablado de Ciudatans, ciudantans y otras tantas . Abajo te pongo su "comparecencia" .

--> Festival del humor.

De todas maneras es una orden del partido ahora todos los que hablan de Ciudadanos dicen "Ciutadans" así que no es casualidad.

mamachichio

Pim Pam, ateo

D

#31 Ese partido jamas quitaría el concordato por que igual que el Pp esta dirigido por obispos. Es el mismo perro con distinto collar.

jumose

#46 Joder tío, y te votan negativo, cuanta ignarancia dios mío...

D

#95 Así es. No se dan cuenta quizás que Ciudadanos pertenece a la extrema derecha. Que toda su estructura ejecutiva está íntimamente vinculada a los mismos sitios que el Partido Popular, estrechamente relacionados unos y otros a la Iglesia Católica y aún con eso, creo que no se me comprende.

Monsieur-J

#31 Sin duda, el mayor problema de la política nacional es el concordato, qué duda cabe.
Lo mismito que dicen en el PSOE cuando no gobiernan.
Es algo que al final no van a hacer, y aunque lo hicieran es inofensivo para sus amos.

A

#31 Yo he empezado a plantearme votarles a raíz de escuchar ayer al bocachancla este

#1 Creo que en el PP realmente lo que quieren es que los voten. Saben que serian unos socios ideales de gobierno

gonas

#33 Eso pensaban los de IU con Podemos.

D

#33 No tienes ni idea de como se contabilizan los votos ¿no?
Además que los votos que sume ciudadanos vendran desde el PP en una buena parte (seguramente mayoritaria respecto a otros partidos)

D

Para el PP Ciutadans es ETA, Venezuela y Cuba mezclado con Iran y populismo. Peor aun, son Filonaziscomunistasninjaszombis.

D

#2 Yo creía que era una conspiración judeo-masonica-comunista-satánica.

harapo

#6 Eso es lo que quiere que pienses Fidel Castro

rabellatbcn

#2 yo pensaba que para el pp todos somos eta. especialmente si tu primera lengua no es castellano o aleman.lo que esta claro que pese a declararse español albert riera para los ppsunos no es posible evitar mostrarse abiertamente catalohomogos .albert rivera nunca sera lo suficiente español para ellos .en los pueblos de la meseta vende mucho estas ideas

Campechano

#19 El PP no cree nada, el PP lo que quiere es no abandonar la poltrona y hará lo que sea para conseguirlo. Y como el electorado que les queda tiene menos luces que una lancha de contrabando se cree esas patrañas. Si su electorado creyera que Bob Esponja es el mismísimo anticristo, a los que no somos simpatizantes del PP nos encontrarían algún vínculo absurdo con la piña de debajo del mar. Es así de simple. Por cierto, ¿qué coño es un catalohomogo?

rabellatbcn

#26 catalofogo sorry escribo muy mal

DirtyMac

#27 Alguien que come catalanes?

L

#2 Para el PP es algo mucho peor que todo eso, Ciudadanos es clara competencia y en parte su sustituto, y los muy tontos van a intentar desprestigiarles haciendo ver que Ciudadanos es más de centro que ellos.

Me alegro por la salud democrática española (algo que demuestra que pese a los muchos males de nuestro sistema político y social, también tiene sus virtudes). Los dos partidos que se han alternado el gobierno en las últimas décadas la cagan miserablemente llevándonos a la peor crisis económica desde la posguerra. Y son capaces de salirles dos alternativas, y al revés que en la mayor parte de Europa donde la extrema derecha se ha popularizado, cada una a la izquierda del anterior (Podemos más a la izquierda que PSOE, Ciudadanos más de centro que el PP), con políticas medianamente sensatas (aunque diferentes, Podemos vuelve al socialismo clásico, Ciudadanos hacia al social liberalismo o Tercera vía).

Aún si nos comparamos con Grecia, quienes sufren un cambio político más parecido, vemos que a Nueva Democracia (la derecha clásica) le sale la competencia con Griegos Independientes, que son populistas conservadores y muy nacionalistas (afínes a nuestro amigo Putin) y Amanecer Dorado (fascistas filonazis), mientras que a PASOK (que casi desaparece) le sale Syriza, que para mí son peores que Podemos (véase sus aliados en el gobierno o la composición sexista del mismo) y KKE (que también ha crecido mucho) que son puramente comunistas y tan extremistas que odian a Syriza.

Por último, 3 de los 4 partidos favoritos en las encuestas apuestan por la laicidad y romper los acuerdos con el Vaticano. Si no pasa está vez los podemos mandar todos a la mierda.

latengoyo

#2 Peor! para el PP Ciutadans es Catalunya! Que quieran atacar un partido ultra-españolista como Ciutadans recordando que es un partido nacido en Catalunya no dice mucho de un gobierno que desea que Catalunya siga formando parte de España.

angelitoMagno

Pues lo mismo les sale el tiro por la culata y los votantes del PP que no son conservadores y religiosos se deciden a votar a Ciudadanos.

scarecrow

Por primera vez, con la subida de Ciudadanos en los sondeos, hay esperanza de que el PP se vea realmente amenazado. Hitler podría haber derrotado tanto a Rusia como a Inglaterra, pero no a los dos a la vez. Ahora hay dos frentes abiertos que amenazan su poltrona: Podemos y C's.

a

#34 Ya salió Hitler? Fin de la discusión

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Guetta

#66 es que no son anticatalanistas, son antinacionalistas. Una cosa es que te guste tu lengua y tu cultura (Cataluña) y otra muy diferente es que por ello quieras crear una frontera con el resto de España (nacionalismo).

kipwalker

#68 Eso es lo que quieren vender, pero los que vemos a sus seguidores lo tenemos muy claro.

Guetta

#69 pues honestamente, si tan claro lo ves me harías un favor si me pasarás mas datos (enlaces, referencias, etc..) que yo pueda constrastar.

de verdad, se trata de tener un buen argumentario, si no da la sensación de que los odiais por que no son independentistas

kipwalker

#72 la palabra "odio" la pones tú de tu cosecha . Simplemente con su forma de actuar y la forma de expresarse de sus seguidores ya se les nota que son anticatalanistas.

Guetta

#73 bueno pues nada, tu sigue en tus trece de que son anticatalanistas, no me convencerás a mi ni a nadie hasta que no argumentes tus afirmaciones

Y esto te lo digo sin acritud, debería ser básico que puedas argumentar tus acusaciones, si no parecen meros prejuicios

kipwalker

#75 Puedes buscar por internet, yo no tengo ganas, es algo que vemos aquí en el día a día.Me imagino que tu debes ser de los que creían al PP en sus promesas, pero algunos no nos las creíamos, pues en con Ciudadanos pasa lo mismo.

Guetta

#89 nunca he votado al PP y ahora seguro que nunca les votaría por que han perdido cualquier tipo de confianza con su programa electoral.

Si no se puede confiar en el programa electoral de otros por que el PP ha imcumplido el suyo entonces estamos jodidos

kipwalker

#91 es que yo no me creía al PP por la misma razón que no me creo a Ciudadanos

Guetta

#96 pues creo que no deberías dejarte llevar por prejuicios (formación de conceptos o juicios sobre alguna cosa de forma anticipada) desde luego que el PPSOE no merecen nuestra confianza por todo lo que arrastran detrás, pero hacer lo mismo con los nuevos partidos como Podemos, Ciudadanos, Partido X, etc.. me parece injusto

kipwalker

#100 te aseguro que con Ciudadanos no me equivoco, y no son prejuicios, aquí conocemos muy bien a este partido

jumose

#100 Con todos mis respetos compañero, pero comparar C's con Podemos es, en el mejor de los casos, no tener ni pajolera idea o, en el peor, muchas ganas de intoxicar.

D

En realidad dicen "ciudatans". Son tan inútiles que lo pronuncian mal.

Lo divertido es que en el PP están haciendo el caldo gordo a la gentuza que desea que por ser catalán te miren mal, solo para justificar sus mundos de Narnia. No vaya a ser que la cosa funcione bien y a lo mejor se descubra que el discurso de "ens discriminen" es una falacia.

Guetta

#58 no, no lo es ni él ni ciudadanos:

Albert Rivera: "Ser español no equivale a ser nacionalista"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/catalunya-2014/albert-rivera-ser-espanol-equivale-ser-nacionalista-3355191

ikio

#60 Como puede alguien no ser nacionalista y ir a dar conferencias a la Fundacion de la Defensa de la Nacion Espanyola (DENAES)?? http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo4756
Tanto que dice que se puede ser catalan y espanyol, acaso ha ido Rivera a dar alguna conferencia en defensa de la nacion catalana?
Claro que son nacionalistas, el Rivera, C's y sus votantes.

lorips

#85 todo aquel que no sea independentista significa que "es un tio obsesionado en destruir la lengua catalana".

También se puede ser federalista y estar a favor de la existencia de la lengua catalana. El detalle es que ya no existen federalistas. Los de la unidad de España suelen sentir asco por la lengua y Rivera es su portavoz.

¿Rivera a favor del bilingüismo? jajajaja, si entendemos el bilingüismo como hablar dos lenguas cualquiera sí, si es la lengua catalana ya no, ¿tienes esa web de Ciudadanos en catalán? pues eso, que ya no disimulan, aquí no se la cuelan a nadie.

ssh

#37 partes de la premisa de que allí o bien eres catalanista o bien no eres catalán, en una suerte de dicotomía que te da a elegir entre el nacionalismo catalán y la pérdida de tu condición de natural de allí.

Pero por muy nacionalista madrileño/castellano/español que pienses que es, su procedencia no la puedes cambiar. Rivera es catalán, y como tal no se llevará demasiados votos por ciertas zonas. Y en eso sí estamos de acuerdo.

Anikuni

#37 Te empiezo a entender:

Los catalanes quieren la independencia. Para llegar a esta afirmacion solo necesitas argumentar que...

Una persona que no quiere independencia o defiende el centralismo es madrileño


Y asi siempre te sales con la tuya

EDIT - cc #40

Azucena1980

Si con las técnicas de Floriano y Arriola el PP consigue ganar las elecciones me convenceré de que este país está compuesto de verdaderos gilipollas.

kipwalker

#17 "....este país está compuesto de verdaderos gilipollas" no lo dudes.

asola33

#17 Ya hemos tenido bastantes elecciones para no tener ninguna duda.

p

El otro día fue el rey a Cataluña y hablo en catalán ¿Eso convierte a los del PP en republicanos?

pablicius

¿Kriptonita? La plastilina es menos inofensiva. ¿De verdad creen que el centro de la sociedad pierde el culo por votar al opus? Lo de anticlerical es un punto a favor, no en contra.

Combustion

"...y presentarlo como anticatólico".

Acaban de regalar un buen fajo de votos a C's

jumose

#76 De eso se trata

lorips

El PP puede decir lo que quiera que aquí los que crean opinión son los perroperiodistas de la Caverna y a estos nadie les ha visto hacer una pregunta incómoda a Rivera ni cuestionarle nada: la catalanofobia abre puertas.

Guetta

#16 antinacionalista es muy distinto de anticatalanista, metetelo en la cabeza y deja de tratar de seguir confundiendo a la gente.

En ciutadans se sienten orgullosos de ser catalanes pero no por ello van a levantar una frontera con el resto de España

lorips

#53 antinacionalista es muy distinto de anticatalanista

Es pero que anticatalanista, es anticatalan. Según él los catalanes no deben autogobernarse porque son nazis y ladrones.El papel del Parlament de donde es diputado debe ser según él ....¿cual?

al resto de españoles nos la suda el idoma

A sus fans no se la suda, se enfadaron con Rivera por usar el catalán un día, Criticas a Rivera por un tuit en catalán

Hace 9 años | Por lorips a elsingular.cat
,¿sabes si se ha disculpado?

A ver si es verdad que a los españoles se la suda y lo demuestran no votando a un tio obsesionado en destruir la lengua catalana. Por eso se le conoce como FA-CHA y recibe adoración del neofranquismo.

Rude

#53 ¡Pero si Rivera es nacionalista!

kipwalker

#53 "En ciutadans se sienten orgullosos de ser catalanes" espera que me voy a reír un rato. jajajjaja Una cosa es de boquilla y otra es lo que realmente sienten y quieren. Mira que rápido quitan el catalán de su web.
Ciudadanos elimina la lengua catalana de su web (CAT)

Hace 9 años | Por kipwalker a vilaweb.cat

Guetta

#62 efectivamente, ahora estaba comentando en esa noticia, el problema es que no han quitado el catalán de la web, han quitado la web por completo y hecho una nueva hará menos de una semana. Perdonales la vida a los desarrolladores web por no incluirlo

kipwalker

#63 Creo que aquí los desarrolladores web tienen poco que decir y más bien es una caída de careta total.

Guetta

#64 Bueno, y yo creo que simplemente se han dado prisa por tener una web renovada ya que la antigua estaba un poco obsoleta y traducirla al catalán no estaba dentro de sus prioridades

Son opiniones distintas, no tienes por qué estar de acuerdo conmigo, puedes pensar que esto es el argumento que necesitabas para pensar que C's odia cataluña (dios, es que hasta suena ridículo decirlo lol )

kipwalker

#65 "C's odia cataluña (dios, es que hasta suena ridículo decirlo lol )" pues no lo digas . Di que es anticatalanista, algo que todos los que vivimos aquí ya sabemos, y estaremos de acuerdo. lol

lorips

#64 Vaya, ahora utilizas la lengua como identidad en lugar de como vehículo para la comunicación! No estás ni en la línea de Ciudadanos que hablaba de algo raro llamado ""doble identidad".

Además, tu habías dicho que respondias en castellano cuando te hablaban en catalán a pesar de ser bilingüe (que no te lo crees ni tu) . Justifica tu mala educacion como te dé la gana, siempre puedes alegar que del pueblo acabas de llegar y hasta puedes marcar bien tu identidad obligando a que te hablen en castellano "porque soy español/estamos en España".

Ánimo y que no se note que eres catalan, que eso de hablar dos lenguas y respetar te delataría.

onainigo

Garicano denuncia en A3, que en TVE ya solo sacarán a Rivera hablando en catalán.

kipwalker

#7 ahora sufrirán la catalanofobia en sus propias carnes,

Kantinero

Atentos a la próxima oleada del ala Goebbels contra Rivera y allegados, hasta los gayumbos de la primera comunión le van a cuestionar.

disconubes

Se creen que los gilipollas que les votaron siguen siéndolo.

El PP se va a pegar un hostion electoral histórico.

D

#41 Poco para el que se merece, creo yo. A no ser que otros partidos minoritarios suban y les quiten votos, el PP podría mantenerse en el entorno del 30 % +/- 5 %.

D

Son unos genios los del PP. Así solo conseguirán que se quede su electorado clásico: abueletes, empresaurios y wannabes económicos.

s

#44 C's va a recoger a un montón de wannebes que siempre tuvieron dudas con el sector más ultracatólico del PP (de ahí su guiño con la inacción con temas como el aborto). Yo espero que a C´s no los intenten quemar tanto como a Podemos y finalmente podamos ver al PP fuera de la poltrona. Fuera Rajoy, fuera Floriano, fuera Hernando, fuera De Cospedal, su octogenario marido y en general fuera toda esta pandilla de cretinos.

jumose

#67 Que engañaditos os tienen estos de C's . Estos no son más que los cachorrines del PP que se han vestido de modernos, pero que tienen el alma igual de negra y lo de que hayan nacido en Catalunya seguramente no es casual, se trata de rascar votos perdidos recogiéndolos de un amplio abanico de descontentos.

s

#93 Gracias a la Ley D'Ont de la que tanto se ha aprovechado el PP, la aparición de C's es excelente para acabar con su mayoría absoluta, que ya sabemos que la usan solo para cosas malas.

Mariele

Que el ABC defienda Ciudadanos dice mucho del partido. El PPC todavía tiene entre sus filas un reducto de ultraconservadores nacionalistas catalanes que no se pasa a CiU porque CiU todavía no es suficientemente de derechas. Con estos el PP puede estar tranquilo porque la política lingüística de Ciudadanos está un paso más allá de lo que el mismísimo Vidal Quadras propondría y eso les echa pa'trás. Creo que este mismo perfil de votante es también el de ir a misa, así que el numerito que comentamos hoy ha sido una meada fuera de tiesto.

Con quién tiene que vigilar el PP es con el trasvase de votantes de perfil nacionalista español que durante mucho tiempo veía en el PP el único partido al que agarrarse. Éstos, si tienen dos dedos de frente, muy fácilmente saltarán a Ciudadanos y a sed de té antinacionalista catalán van a llevarse dos tazas.

mamachichio

Gracias por votarme de manera negativa una noticia que ni siquiera te interesava, solo por venganza, por expresar mi opinion. Muy racional todo

An66

Le empiezan a salir enanos por todos sitios al PP.
Y espera que se empiece a hablar de la corrupción.
Se van a quedar 3 y el cabo.

m

Ahora cada vez que oigo lo del concordato mi cabeza se apaga, es como un filtro, porque se lo he escuchado ya a muchos y luego se olvidan cuando están en el poder (PSOE no miro a nadie).

D

¡Ya huele a asssssuuuuufreee!

D

Definitivamente estos del PP se declaran Gilipollas. Ya lo reconocen publicamente.

jaz1

es lo que pasa cuando no se tienen idiomas ..... mejor no traducirlo

m

Meneo aprobado por Marvel Disney.

a

Sólo falta que Albert Rivera se deje coleta y... un momento.

jumose

El PP intenta que una parte de los votos que van a perder se vayan para Ciudatans que es la mejor forma de recuperarlos. Espero que no hayan muchos incautos inocentes que piquen con ese cuento. Si son más malos no nacen, gentuza...

D

Pueden decir que en el pasado fue un facha... oh wait...

hay mucha mas mierda que esa pamplina, aqui se puede consultar http://laterceraviamuerta.com/

D

Hace poco en la sexta le hicieron una entrevista a Rivera y el periodista (alguien con clase, no hablo de Inda o Alfonso rojo) le dijo que había tenido coqueteos con la extrema derecha.
¿Alguien puede decirme cuales concretamente? Me pica la curiosidad y no lo he encontrado

G

#87 Lo único que le conozco es que militó en el PP. No sé si cuenta.

Thedonpa

Podemos comunistas ,ciudadanos son ateos cabreados .. al finalvoto a Mr bean que ese siempre cae bien a todo el mundo .

urannio

España hay libertad de culto...?

jumose

El PP intenta que una parte de los votos que van a perder se vayan para Ciutadans que es la mejor forma de recuperarlos. Espero que no hayan muchos incautos inocentes que piquen con ese cuento. Si son más malos no nacen, gentuza...

lorips

Desactivar a Rivera es tan fácil como recordar que un día hizo un tuit en catalán: esto un español normal no puede perdonarlo.

ssh

#30 sin necesidad de recurrir al sarcasmo, hay mucho "español normal" que no aceptaría que le gobernaran desde Barcelona. Justo como tú no aceptas ser gobernado desde Madrid.

lorips

#36 Y yo les doy la razón a los que no quieren eso pero tengo claro que Rivera es nacionalista madrileño: si no fuera así no le pondrian alfombra roja, ¿alguien le ha escuchado pedir descentralización?,¿es contrario a lo radial?

Aquí en Catalunya ,por ejemplo, no se le conoce por reclamar autogobierno para Catalunya o infraestructuras necesarias para Catalunya. A las reclamaciones de los ciudadanos al estado le llama "victimismo".

Rivera es un madrileño mas.

Guetta

#30 cuando te darás cuenta de que al resto de españoles nos la suda el idoma que uses, deja de mirarte el ombligo que suficientes problemas sociales hay ahora para preocuparse por si dices "adios" o "adeu"...

D

Ciudadanos es una muy buena opcion para los votantes de derechas que no quieran votar a un partido CORRUPTO.

ssh

Es lógico que se refiera a ellos por su nombre en catalán: hay mucha gente que no les votaría sólo por ser de Barcelona, y el PP lo sabe. Además, nadie puede acusar al PP de mentir en eso (¿son catalanes, no?), así que la estrategia en ningún caso les saldrá mal.

Mauro_Nacho

Están inventandose unas diferencias que no existen, un falso debate para que ilusamente "la gente de bien pueda decir que tiene opciones decentes". El PP es un partido corrupto hasta la médula y Alberto Rivera es un cantamañanas con frases insultantes "de enseñar a pescar a los andaluces" lo dice todo.

Guetta

#11 sólo por curiosidad, por que le llamas Alberto Rivera? haces lo mismo con Michel Jordan y Angelina Jolie ? lol

kipwalker

#97 es que a los votantes de Ciudadanos no les gustan los nombres en catalán, si buscas por internet encontrarás varios ejemplos

D

Pero si Albert Rivera se codea igual con los obispos. Son todos familia del mismo clan mafioso.

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