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#3:
Y si te lo insertases, mas mujer aún 
Es un chiste, es un puto chiste..
Es un chiste, es un puto chiste..
#6:
Soy un ignorante en este tema pero dudo que nadie esté pidiendo que se subvierta la biología o se ignoren sus cromosomas. Es una demanda social, y como tal lo que se pide es que la sociedad acomode a una mujer como lo que es, independientemente de lo que diga el biologicismo. Y acomodar significa poder hacer su vida como tal y que no se les trate de monstruos si usan el baño que se alinea con lo que son, no que se les trate de una próstata con la que no han nacido. A partir de ahí probablemente lo que quieran es que se debata civilizadamente cuál es su lugar en temas más difusos como el deporte de competición sin llevarlo todo al absurdo o recurrir a memes humillantes.
#38:
#24
El problema es cuando ese "que la gente viva como le dé la gana" implica que un señor con barba y rabo de palmo y medio comparta baño o vestuario con mi mujer y mi hija de 12 años.
Lo siento pero no. Ser mujer no es decir que eres mujer. Es un conjunto de características que no se consiguen a base de desearlo muy fuerte.
A día de hoy, insinuar que los hombres tienen pene y las mujeres vagina se ha convertido, literalmente, en un eslogan de ultra derecha, cuando me juego un brazo a que hace 20 años a la gente le habría entrado la risa pensar que siquiera existiesen otras opciones.
Que OJO, no niego los derechos de los trans y demás cuestiones, lo que digo es que no todo vale, y que la autodeterminación del género me parece una aberración. Pero es mi OPINIÓN
El problema es cuando ese "que la gente viva como le dé la gana" implica que un señor con barba y rabo de palmo y medio comparta baño o vestuario con mi mujer y mi hija de 12 años.
Lo siento pero no. Ser mujer no es decir que eres mujer. Es un conjunto de características que no se consiguen a base de desearlo muy fuerte.
A día de hoy, insinuar que los hombres tienen pene y las mujeres vagina se ha convertido, literalmente, en un eslogan de ultra derecha, cuando me juego un brazo a que hace 20 años a la gente le habría entrado la risa pensar que siquiera existiesen otras opciones.
Que OJO, no niego los derechos de los trans y demás cuestiones, lo que digo es que no todo vale, y que la autodeterminación del género me parece una aberración. Pero es mi OPINIÓN
#20:
#6 Que se subvierta la biología es precisamente lo que se está pidiendo por definición. Y en cuanto a lo que dices de la demanda social no existe ninguna demanda social, esto es una reivindicación de una minoría, que ni siquiera tiene a su favor a todos sus supuestos aliados, ni la izquierda ni las mujeres en su conjunto. Ojo que no estoy diciendo nada sobre si son justas o no estas reivindicaciones solo que no son reivindicaciones sociales en el sentido de que no es la sociedad en su conjunto la que lo demanda.
#4:
La biología tampoco cuadra con la ideología de género. Como la física o las matemáticas...
Chorprecha.
Chorprecha.
#29:
#6 A ver averaveraver... si lo he entendido bien, como es una demanda social es independiente de lo que diga la ciencia ¿Es eso? Porque si es eso alucino pepinillos. Sería la puerta a poderlo blanquear todo, desde el nazismo al terraplanismo pasando por el racismo.
La CIENCIA es la que dicta lo que es cierto y lo que no, nunca la sociedad o una idelología.
Ya no estamos en la Edad Media. Pero podríamos volver a ella con estos comportamientos.
La CIENCIA es la que dicta lo que es cierto y lo que no, nunca la sociedad o una idelología.
Ya no estamos en la Edad Media. Pero podríamos volver a ella con estos comportamientos.
#39:
Meneada solo por ver a quienes/quienas molesta en portada
Comentarios
Y si te lo insertases, mas mujer aún
Es un chiste, es un puto chiste..
#3 Malo de cojones.
#3 Eso ya se lo explicarás al juez.
#3 vas a ver como se enteren en Twitter de lo que escribes...
#3 Une pene de chiste
#3 jaja
#14 Me encanta ese meme
La biología tampoco cuadra con la ideología de género. Como la física o las matemáticas...
Chorprecha.
#4 buen simil, al igual que la realidad con la ficción.
#4 la ideología de género querer que dice que no es el género sino el sexo lo que es una construcción?
#20 #4 gente que no ha aprobado biología de bachillerato apelando a la biología en el tema trans. Chorprecha! Sabéis que los cromosomas XX y XY no son los únicos responsables de la determinación del sexo biológico, verdad? Que existen otras combinaciones? Que el cerebro también forma parte del sexo biológico?
Soy un ignorante en este tema pero dudo que nadie esté pidiendo que se subvierta la biología o se ignoren sus cromosomas. Es una demanda social, y como tal lo que se pide es que la sociedad acomode a una mujer como lo que es, independientemente de lo que diga el biologicismo. Y acomodar significa poder hacer su vida como tal y que no se les trate de monstruos si usan el baño que se alinea con lo que son, no que se les trate de una próstata con la que no han nacido. A partir de ahí probablemente lo que quieran es que se debata civilizadamente cuál es su lugar en temas más difusos como el deporte de competición sin llevarlo todo al absurdo o recurrir a memes humillantes.
#6 ¿Basta con que un hombre se declare mujer para considerarlo mujer y aceptarlo sin más en un vestuario de mujeres? ¿Sí?
#10, por mí como si los vestuarios son todos mixtos. Soy marica y no salto sobre ningún hombre en el vestuario, ni siquiera miro más de lo necesario para no darme con la puerta de una taquilla; seguro que los hombres cis heterosexuales pueden aprender también.
#62 Y yo he compartido vestuarios y tatami con gente que que ni eran mi sexo ni mi tendencia sexual... es que no ese no es el problema. Es que hay una realidad biologica, una realidad socioeconomica, ... es como alguien que se declara de otra raza: es la aceptacion de mi persona por parte del resto de la sociedad. Es como te percibe el resto de la sociedad, pero que en realidad no puedes cambiarlo, pero que tienes una realidad biologica en como tu cuerpo funciona.
#82, pues si ese no es el problema, o #10 me ha puesto un poste falso o me lo has movido.
#62 Claro que a ti te da igual, porque no te perjudica. Pero a otros no les da igual. Si a ti te la soplan tantísimo las sensibilidades de los demás, ¿por qué tienen los demás que plegarse a las de nadie, incluidas las tuyas?
#99, ¿a quién perjudica? Diferenciemos pues por atracción sexual en vez de por sexo si tanto miedo tenemos, ¿no? Fuera maricones de los vestuarios masculinos y fuera lesbianas de los vestuarios femeninos, no sea que alguno o alguna no pueda controlarse.
#99 estás diciendo que hay que tolerar a los intolerantes?
#99 ¿En qué te perjudica? ¿En la superioridad en el deporte de las personas trans sobre la mujeres biológicas? Si es en esto, estoy de acuerdo, no se puede permitir. ¿Algo más en lo que te pueda perjudicar?
#62 Bien por ti, pero las violaciones son más frecuentes en baños/vestuarios mixtos que en separados.
#62 Tu orientación sexual no sirve como aval o coartada para una opinión sobre este asunto. La misoginia extendida entre los hombres homosexuales es ya casi un cliché. Por tanto, ninguna garantía.
Lo que se te escapa, sin quererlo, es: lo que piensen las mujeres me la pela. ¿Qué pensarán muchas mujeres sobre tu mierdanálisis sobre el asunto?
Las experiencias, en teoría muy progresistas, de baños y vestuarios comunes han sido a menudo criticados y contestados, por un detalle: A las mujeres, en general, no les gusta compartir baños y vestuarios con los hombres.
Ha habido colegios en los que las chicas atestiguan evitar el baño "mixto", se quedan en casa cuando tienen la regla, problemas del aparato urinario... Parecía progre, pero no lo es.
#10 No. Mira, no sé si eres mujer o no, igual te estoy respondiendo como si lo fueras ya que la más feroz oposición viene de una parte del feminismo. Feroz oposición que a menudo llega a la reducción al ridículo y al insulto directo a las personas que se identifican con un género que no se corresponde con su sexo. Y esto ocurre, lo de negarle a estas personas su derecho a vivir en función con el género con el que se identifican, porque a veces estas personas tienen ideas que no se alinean con ese feminismo que no admite discusión alguna acerca de la prostitución o de la gestación subrogada. Estas feministas creen (yo no lo sé) que la mayoría de las persona trans se muestran a favor de estos dos aspectos (regular la prostitución y la gestación subrogada), por lo tanto las califican como "hombres que dicen ser mujeres" y les niegan su identidad. Con las "mujeres pata negra" que también se muestran a favor de esto, que las hay, pues no saben qué hacer, ya que a éstas no las pueden echar del club de "mujeres pata negra". El caso es que a mí me parece una falta de respeto decir que Carla Antonelli, por ejemplo, es un tío; igual que me parece una falta de respeto decir que una persona trans que se identifica con el género femenino no es más que una persona confundida o caprichosa que no sabe lo que quiere. Hay que acomodar alguna cosas, como el tema de las mujeres trans en el deporte, por supuesto, pero también hay que acomodar a estas personas en nuestra sociedad y garantizar sus derechos. Yo lucho contra ese movimiento reaccionario que pretende todo lo contrario y que, además de tránsfobo, es también homófobo.
#10 No me importa tener mujeres trans con pene en el vestuario. Me importa tener hombres cis con pene. Porque normalmente, la educación que reciben los hombres cis con pene respecto a cómo tratar a las mujeres, es una puta mierda.
PD: Fíjate como el debate nunca va de hombres trans con pene entrando en el vestuario masculino
#10 un hombre va a pasar por los trámites necesarios solo para entrar en vestuarios de mujeres. Pero no habíamos quedado que "not all men"? Aiiiish.
#6 Estoy de acuerdo contigo, pero hay que buscar un punto medio, ahora cualquier persona que se declare mujer, puede serlo, lo que conlleva a que haya desigualdad en ámbitos tan irrelevantes como los deportes.
#15, por eso digo que los temas difusos al respecto requieren de debate social. Especialmente para que no se reduzca todo a «y los vestuarios», «y el deporte».
cc #16
#6 Si "nadie está pidiendo que se subvierta la biología", ¿cómo explicas que ahora personas nacidas varón puedan participar en el deporte femenino?
#6 no hay tal demanda social.
Una demanda social es que baje la gasolina y suban los sueldos, nadie ha pedido toda la mierda ideológica que nos venden sobre este tema.
#17 “Nadie ha pedido que dejes a la gente vivir su vida como les de la gana”.
#24
El problema es cuando ese "que la gente viva como le dé la gana" implica que un señor con barba y rabo de palmo y medio comparta baño o vestuario con mi mujer y mi hija de 12 años.
Lo siento pero no. Ser mujer no es decir que eres mujer. Es un conjunto de características que no se consiguen a base de desearlo muy fuerte.
A día de hoy, insinuar que los hombres tienen pene y las mujeres vagina se ha convertido, literalmente, en un eslogan de ultra derecha, cuando me juego un brazo a que hace 20 años a la gente le habría entrado la risa pensar que siquiera existiesen otras opciones.
Que OJO, no niego los derechos de los trans y demás cuestiones, lo que digo es que no todo vale, y que la autodeterminación del género me parece una aberración. Pero es mi OPINIÓN
#38 #24
Nadie vive su vida como le de la gana porque vivimos en sociedad.
#80 Firmado: Varon blanco heterosexual.
#90 ¿discriminamos opiniones según color de piel? ¿No llevarás un bigotito estrecho? Cuéntanos más
#90 bueno... varon geneticamente. Blanco... depende de como lo definas... me han definido como blanco en sudafrica y "tu no eres de aqui, no?" en el Midwest, a sorprenderse de que hablara espaniol en barrios dominicanos en Nueva Jersey.
Heterosexual... bueh... supongo que si, pero mis filias sexuales son mas concretas que "heterosexual", no me gustan todas las mujeres, evidentemente.
#38 Si todo tu drama es que hombres y mujeres compartan baño… verás cuando descubras que hay países con lavabos mixtos. Igual quieres prohibir esos países porque son una aberración también.
#91
En los únicos países que se aplica ese criterio es precisamente por todo el tema trans y por ser super modernos y super inclusivos, ninguno tiene baños unisex por un tema cultural. Casualmente el 95% de los baños unisex están puestos en universidades y facultades. Es curioso.
Dicho sea de paso, donde se ha aplicado ha habido no pocas polémicas al respecto. Precisamente por lo que yo decia
#98 En los únicos países que se aplica ese criterio es precisamente por todo el tema trans y por ser super modernos y super inclusivos, ninguno tiene baños unisex por un tema cultural.
Gracias por demostrar que no has salido de tu pueblo. Hay paises que llevan asi DECADAS y no tiene nada que ver con el tema trans. Si, en los paises nordicos los baños unisex son un tema cultural. Porque... sientete que te vas a cagar con el pedazo de inventazo. Algo impensable. Los baños tienen PUERTAS!!!!!!!!!!!!!!!! Si hombre, ya sabes, de esas que cierras. Como en tu casa. ¿O es que cuando vienen a verte invitados los separas por baños?
#38 Dígame usted a cuántos señores con barba y rabo de palmo y medio que digan ser mujer ha conocido usted. El problema es que el feminismo tránsfobo plantea como norma lo que es una excepción y hace creer a personas como usted que lo habitual es que señores con barba decidan de un día para otro que son mujeres por puro capricho. Cuando una persona nacida varón (o mujer) dice que se identifica con otro género lo hace tras un proceso de sufrimiento y lucha interna por darlo a conocer a su entorno y a la sociedad, lo hace tras vivirlo en su intimidad como una realidad durante años, no lo hace como un capricho y desde luego no es un proceso que ocurra de la noche a la mañana. Uno no se acuesta una noche siendo de sexo varón y género varón y a la mañana siguiente se levanta identificándose con el género femenino, eso es lo que tenéis que entender y eso es lo que, muy fructíferamente, está consiguiendo haceros creer el movimiento tránsfobo de una parte del feminismo. NO ES UN CAPRICHO.
#38 o sea que "not all men" hasta que un hombre trans pide entrar al vestuario de mujeres, entonces se convierte en un violador en potencia. La madre que me parió.
#38 y un señor intersexual con barba y pene? Puede entrar o no?
#38 por cierto, la exigencia de las personas trans no es debatible. Que el género es cultural (recalco lo de género), tampoco. Ahora sustituye en tu comentario "autodeterminación de género" por "homosexulidad" y tendrás un bonito comentario tipiode hace 20 años. Y ahora, reflexiona
#17, forman parte de la sociedad y tienen demandas. La alternativa es ignorarles y que se sigan suicidando en silencio.
#65 jaja los trans se suicidan porque tienen taras mentales, no por el vacío social.
Los negros en EEUU tienen un índice de marginación muy similar a la población trans y sus tasas de suicidio son similares a las del resto de la población.
Busca estudios, que los hay
#73, ah, bueno, si cada vez que hay debate lo hacemos retroceder 50 años, mejor no debatamos
#75 si no es retroceso, es aceptar que el problema es psiquiátrico, no físico. Y evitar más sufrimiento afrontando el problema y no dejando a enfermos cumplir sus mutilaciones
#78, si el tema es psiquiátrico, que no sé si lo es, no es el problema. El problema es que en nuestra sociedad se le llame a ello «tara».
#95 porque lo es. Igual que el sobrepeso o la esquizofrenia
Defecto físico o psíquico, por lo común importante y de carácter hereditario.
#6 Que se subvierta la biología es precisamente lo que se está pidiendo por definición. Y en cuanto a lo que dices de la demanda social no existe ninguna demanda social, esto es una reivindicación de una minoría, que ni siquiera tiene a su favor a todos sus supuestos aliados, ni la izquierda ni las mujeres en su conjunto. Ojo que no estoy diciendo nada sobre si son justas o no estas reivindicaciones solo que no son reivindicaciones sociales en el sentido de que no es la sociedad en su conjunto la que lo demanda.
#20 Las minorías también son capaces de realizar demandas sociales, como por ejemplo la abolición de la esclavitud en los USA, que fue llevada a cabo por una minoria negra. Y seguro que encuentras infinitos ejemplos más para entender que lo que acabas de decir no tiene ningún sentido.
Utilizas el concepto de "la sociedad en su conjunto" como una fantasía que solo existe para desautorizar a las minorías que tú consideras que no tienen legitimidad para reclamar sus derechos.
#27 De acuerdo, tienes razón. Pero en este contexto cuando se dice que tal o cual asunto es una demanda social lo que se quiere dar a entender es que hay una gran parte de la sociedad o una parte significativa de la misma que lo demanda y no es el caso. Este es un asunto en el cual no solamente no hay una parte significativa de la sociedad que lo demande sino más bien todo lo contrario, genera gran controversia y crispación , en el mejor de los casos es algo que no interesa a la gente.
#43 Hay una demanda social para atender a los derechos de las minorías en general y de forma inespecifica y en España está socialmente mal visto discriminar a las personas por pertenecer a una minoría. Deja de apelar a la mayoría social para justificar tu opinión. A la gente le interesa en el mismo momento en que existe un debate entorno a ello, que es lo que estamos haciendo ahora, demostrar interés al debatir sobre el asunto.
Si no te interesa no te metas a comentar. Es absurdo.
#45 No querer que un tío con rabo y barba que se autodenomina mujer entre en el baño de mujeres es discriminar y eso está mal visto socialmente , ya. A ti y a muchos como tú que frecuentais esto el debate solamente os interesa cuando se dice lo que os interesa oír. Si se está en desacuerdo entonces se dicen tonterías, absurdos y mejor ''no te metas a comentar''. Bueno, por lo menos te agradezco que no recurras al insulto como es costumbre en los de tu cuerda.
#47 ¿Entonces te interesa o no te interesa el debate?
Define a los de mi cuerda... porque creo que vives en un mundo de bandos enfrentados y nos podemos reir bastante con la definición de "los de mi cuerda".
#48 Al que no te interesa el debate es a ti, que lo único que has hecho es ridiculizarme e intentar callarme desde el principio. Te remito a mi mensaje original #20, donde expongo de forma sucinta lo que tengo que decir sobre este asunto en este momento. A partir de aquí se acaba la discusión, te vas a la nevera una temporada porque no tengo ganas de leerte más.
#36 No te gastes con #33 #48 Si te das cuenta, no son capaces de desacreditar tu argumento por lo que pasan a intentar desacreditarte a ti personalmente, eso lo dice todo.
El que se lleva la palma es el que afirma sobre tu escaso conocimiento de biología, sin argumentar los porqués, y se queda tan ancho diciendo que hablas de temas que desconoces porque sí, haciendo bueno el dicho de "se cree el ladrón que todos son de su condición".
#71 Creo que te has equivocado al citarme a mi, pues yo no he entrado a desacreditarle a él personalmente
#45 "A la gente le interesa en el mismo momento en que existe un debate entorno a ello, que es lo que estamos haciendo ahora, demostrar interés al debatir sobre el asunto."
"Si no te interesa no te metas a comentar. Es absurdo."
Parece que el debate y los comentarios solo deben producirse si se está de la parte correcta.
#85 No hombre, no. Pero decir que algo no interesa en la sociedad y luego ponerse a debatir sobre ello es contradictorio.
Si algo no interesa sencillamente no se habla sobre ello. En cambio este es uno de los temas de moda en la sociedad de los que todo el mundo tiene una opinion.
No es tan complicado de entender.
#43, fíjate en las cursivas, que las he puesto precisamente para no «querer dar a entender». Lo que estoy diciendo es que la demanda es de índole social, en contraposición a científica o de cualquier otro tipo.
#171 Sí, en eso sí estoy de acuerdo, existe debate por lo tanto existe interés social, pero habría que medir ese interés para ver su relevancia. Medir por el contexto en el que se da el debate, por el número de personas que participan, por la diversidad existente entre estas, etc. Analizando diversos factores se podría concluir si realmente es una demanda que interesa socialmente o su interés es residual.
Sí, interés habrá, pero relativo, por lo que la magnitud es la que es y su repercusión puede que sea mínima, que eso es lo que creo que intentaba decir #43
#27 La esclavitud no desapareció porque la minoría negra lo reclamase, desapareció porque la mayoría social así lo quería. Si se prefiere otra manera de verlo, la esclavitud desapareció porque los no esclavistas tenían un ejército más potente.
#84 No es relevante en el debate. Lo relevante es que las minorías estan legitimadas a reclamar derechos sociales, el mecanismo por el cual se acaban logrando los mismos es secundario.
#20 No dispones de los conocimientos de biología suficientes como para hablar de este tema con certeza, lo que estás diciendo es incorrecto. Ante una realidad así tendrías que mantener o bien una postura de silencio (porque sabes que no sabes) o bien una postura de escucha y/o adquisición de dichos conocimentos. Lo que es curioso es que abras la boca sabiendo que no tienes ni idea de lo que hablas; Eso tiene varios nombres, elige uno.
#33 dispongo de conocimientos de biología muy pero muy por encima de la media. La teoría de género y la teoría queer no tienen absolutamente nada que ver con la biología.
#36 obviamente, porque la biología desacredita toda esa mentalidad de pandereta
#36 Tus conocimientos de biología tan allá no serán, porque hay muchas cuestiones de la biología que se alinean con la perspectiva de género y la teoría queer... O igual es que de lo que no sabes nada de nada es de lo segundo.
Todavía se dice la tontería esa de "O se es XX, o XY", por ejemplo, cuando hay mujeres que se han desarrollado con caracteres sexuales femeninos que tienen cromosomas XY, y hombres que se han desarrollado con caracteres sexuales masculinos que son XX. Y hace poco difundían un estudio indicando que los hombres con un cromosoma sexual extra (XXY y XYY) eran más frecuentes de lo que se pensaba, y quizás hasta un 10%, y la gran mayoría no son conscientes de ello. Y luego están quienes presentan tanto caracteres sexuales femeninos como masculinos, a quienes durante mucho tiempo el rollo falaz de "o XX o XY", defendido como presuntamente científico, les supuso incluso mutilaciones de recién nacidos para hacerles encajar por la fuerza en una cosa u otra. Con todo el dolor y sufrimiento posterior que eso conllevaba. Por no mencionar el mosaicismo, que también se da para cromosomas sexuales.
En definitiva, este "no es todo blanco o negro", que se corresponde con la expresión y manifestación del sexo biológico según lo que conocemos científicamente a estas alturas, es algo que está en la línea de lo que plantean la perspectiva de género y la teoría queer, y que de hecho, incluso se han ayudado a difundir desde las mismas...
Así que, insisto, o no sabes de una cosa o de a otra, o de ambas, para decir lo que dices y afirmarlo tan rotundamente.
#33 Si nos ponemos a debatir si la biología afecta a las cuestiones de género o no las afecta será porque hay quien sostiene que la biología no es un factor a tener en cuenta. Si la biología no es un factor a tener en cuenta, conocer más o menos de biología no influirá en la pertinencia del argumento.
#20 Que se subvierta la biología es precisamente lo que se está pidiendo por definición
Falacia naturalista.
También "subvertimos" la biología cada vez que seguimos un tratamiento médico, por ejemplo, y no te escandalizas por ello.
#175 Solo te voy a decir una cosa, y con esto termino. Yo he escrito lo que he escrito, no lo que tú te imaginas que he escrito. En mi mensaje original #20 me he limitado a señalar que la teoría queer, por definición, niega la biología como determinante del género, se lo atribuye a una cuestión puramente cultural y social, e incluso va más allá dándole naturaleza de hecho individual basado en la autopercepción. En ningún momento lo he juzgado ni tampoco he hablado de sexo, ni he dicho si se puede o se debe cambiar o no.
#6 Pero entonces no es como lo que es, es como se siente.
#22 yo me siento un millonario. Soy un transeconomico. Quiero mis millones ya, si no me estáis discriminando.
#6 A ver averaveraver... si lo he entendido bien, como es una demanda social es independiente de lo que diga la ciencia ¿Es eso? Porque si es eso alucino pepinillos. Sería la puerta a poderlo blanquear todo, desde el nazismo al terraplanismo pasando por el racismo.
La CIENCIA es la que dicta lo que es cierto y lo que no, nunca la sociedad o una idelología.
Ya no estamos en la Edad Media. Pero podríamos volver a ella con estos comportamientos.
#29 Curioso que menciones al nazismo mientras dices que todo se basa en La CIENCIA.
Eso decían ellos.
#32 Joder, que falacia tan repugnante. Como Hitler tenía un perro, tener perros es de nazis?
#64 el mío se llama Führer
#64
Mira que mono. Escribe un comentario diciendo que defender reivindicaciones de una minoría es como defender a nazis y talibanes… usan tu propio comentario como respuesta… ¡¡Y TE OFENDES!!
La huevada, señores, la huevada.
#29 ¿Sabes lo que dictaba la CIENCIA en el siglo XIX? Dictaba que los blancos eran una raza superior que merecia ser la dominadora sobre las demás razas. Darwinismo social, lo llamaban, con grandes y reputados cientificos que lo apoyaban.
La ciencia no es neutra y en el campo social hay disparidad de opiniones.
#34 Sin embargo, cuando la ciencia afirma que nadie puede elevarse en el aire por tirarse de los cordones de los zapatos, nada ha podido refutarlo.
Por otra parte, el debate no plantea si se admite o no lo que dice la ciencia, sino más bien si se incluye o no a la ciencia en el debate.
#87 No estoy de acuerdo. El debate plantea tanto una cosa como la otra.
#88 Lee a #34
#29 ¿es "científica" nuestra moral? ¿lo son nuestras leyes? ¿los derechos humanos están basados en la realidad de la naturaleza? nosenose...
#59 Sin duda, sí. Aquello de que todas las personas deben ser iguales, desde el punto de vista social, no es más que lo mismo a la conclusión a la que ha llegado la ciencia, que no hay razas superiores.
Solo por poner un ejemplo.
Dígame un valor moral, una ley, que esté en contra de un hecho científico contrastado.
#29, no, lo que digo es que la ciencia y lo que se pide son en general ámbitos diferentes. Por eso se trata de afinar el debate diferenciando entre sexo biológico y género, porque si no nos liamos a pintar con brocha gorda y Felipe no puede llamarse Carmen porque lo dicen sus cromosomas.
#61, ¿hay estadísticas sobre los abusos cometidos por hombres cis comparados con esas mujeres trans que para algunos son «hombres a pesar de todo»? Porque los abusos de hombres cis se producen fuera de los espacios seguros, así que no hace falta elucubrar sobre qué pasaría si se les dejase entrar.
Estoy en el móvil pero otros puntos creo que ya los he contestado en #67
#68 La mitad de las *mujeres trans* presas en cárceles de mujeres en el Reino Unido lo son por delitos sexuales. No podemos saber con seguridad si son transexuales auténticos (con una evaluación psicológica, transición física...) o caraduras, pues la ley es tan laxa como la que quieren imponer en España. https://www.elmundo.es/f5/comparte/2018/09/11/5b97aac7ca4741c35e8b45df.html
"Las mujeres trans no violan". Qué alivio. Así cualquier sujeto que se inscriba como mujer mediante su sola palabra podrá cumplir condena en un módulo de mujeres, sin peligro alguno para las internas.
Puedes buscar titulares como "mujer presa embarazada de su compañera de celda" o "presas violadas por mujer*".
Sorpresa: a muchas mujeres no les hace ni puta gracia que cualquier maromo tenga vía libre a sus espacios, con solo firmar un papel o ni eso.
Aparte, hay miles de vídeos X en la red tipo "Trans masturbaiting in a public toilet". Son hombres, con su socialización masculina, su corpulencia física innata y genitales masculinos. Como yo.
#29 vamos a hacer una votación popular para abolir la ley de la gravedad
#6 "... dudo que nadie esté pidiendo que se subvierta la biología o se ignoren sus cromosomas".
Me parece que es exactamente lo que se está haciendo. Más que subvertir, una palabra más adecuada es ignorar. Están primando sentimientos e identidades personales, no solo sobre la biología, sino también sobre los derechos y garantías de los demás.
"... lo que se pide es que la sociedad acomode a una mujer como lo que es, independientemente de lo que diga el biologicismo. ".
¿Y qué es una mujer? Las mujeres son hembras humanas. No es una identidad, ni un sentimiento, ni un modo de vestirse ni comportarse. No hay mujeres con pene.
"Y acomodar significa poder hacer su vida como tal y que no se les trate de monstruos si usan el baño que se alinea con lo que son".
Las mujeres y niñas tienen derecho a disfrutar de espacios reservados seguros donde desvestirse y hacer sus necesidades fisiológicas. Si una mujer se encuentra en un vestuario a un individuo varón, si se siente invadida y violentada no es porque sea una intolerante terf; es que el 100% de los depredadores que acechan esos lugares son hombres.
Los hombres deberíamos reconocer la diversidad sexual en nuestros baños y vestuarios, en lugar de exigir a las mujeres que abran sus puertas a cualquier tío autoidentificado señora que quiera entrar.
"... temas más difusos como el deporte de competición".
Y las cárceles, los espacios lésbicos, el sistema de salud, la libertad de cátedra, la atención psicológica a niños y adolescentes...
Se han pasado veinte pueblos.
#6 Es que has usado el termino "biologicismo", si quitas la evaluacion objetiva cientifica, pues nos vamos de vuelta... no al siglo XIX con el Romanticismo, si no la edad de piedra.
#81, la biología me parece muy bien, como todas las ciencias. Lo que pasa es que la biología no es la herramienta adecuada para un tema de identidad. En el momento que a un o una trans tengan que prescribirle un fármaco, entonces la biología sí tendrá algo que decir.
#6 >acomode a una mujer como lo que es
qué es una mujer?
#6 "lo que se pide es que la sociedad acomode a una mujer como lo que es"
Efectivamente, como lo que es, no como dice que se siente. Que es libre de sentirse como quiera, oye.
#6 Vives en Narnia.
#6 La incidencia es precisamente que el problema es social.
Porque es contradictorio, se trata de eliminar los roles de genero al mismo tiempo que quieres que se respeten los roles de genero.
Aceptar el genero como un constructo social seria perfectamente razonable, de no ser porque al mismo tiempo se dice que los roles de genero son tóxicos y han de ser eliminados.
La transexualidad es fácil de entender aceptar y respetar, si tu tienes pene y quieres una vagina y tetas pues fenomenal oye, igual que si quieres una nariz mas fina o un culo mas respingón si así te sientes mas cómodo contigo mismo pues adelante. Te aplaudo.
Ahora el transgénero solo refuerza los roles que llevamos décadas intentando desterrar. No es que "me siento mujer"...qué es eso de sentirse mujer? si llevamos toda la vida intentando convencer a la gente de que no hay cosas de mujer o de hombre, solo hay distintos gustos.
El transgenerismo solo refuerza los roles de genero contra los que hemos despotricado tanto.
Meneada solo por ver a quienes/quienas molesta en portada
Los hombres tienen PENE y las mujeres VAGINA. Punto.
Y a partir de ahí que cada uno haga lo que le dé la gana con su forma de actuar, vestir o follar sin tener que estar pendiente de etiquetas y estúpidas teorías inventadas.
Ala, ya podéis acusarme de facha, retrógada, imaginarme con una camistea de VOX en los toros o cualquier estupidez, simplemente por decir una cosa OBVIA.
Uf cuánta tontería y cuánta gente lobotomizada, madre mía
#37 Pregunta tonta, ¿que ocurre en las sociedades donde hay un tercer género? Como por ejemplo las vírgenes juramentadas en los Balcanes, berdache y winkte en América del Norte, muxe en México, hijra en India y Pakistán, kathoey en Tailandia, apwint en Birmania, akava'ine en Islas Cook, fa'afafine en Samoa, mahu en Hawái y los khanith en la cultura árabe.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tercer_sexo
¿Sus culturas estan equivocadas y tu opinión es la correcta? Vaya... quizás podrías ir e intentar educar a esos salvajes que viven en la desviación, seguro que nadie lo ha intentado antes y por eso siguen equivocandose todo el rato...
#42 No existen. Y la prueba la tienes muy fácil: en todos los países, desde los más progres hasta los más conservadores, los datos de COVID-19 se han dado en tantosmil hombres contagiados y tantasmil mujeres contagiadas. Todo lo demás, constructos y modas que van a generar muchos, muchísimos, suicidios en unos años.
#42 Esa es una cuestión cultural, no biológica. En todo caso sería el tercer género.
#52 Bueno, en realidad creo que poco a poco van a ir saliendo relaciones biológicas, como por ejemplo en el caso de la orientación sexual https://elpais.com/elpais/2019/08/29/ciencia/1567101473_864944.html
#50 Mi parecer es que la cultura se desarrolla entorno a una base, hay patrones que se repiten y hay margenes dentro de los mismos que dan espacio a distintas construcciones culturales. Creo que no deberíamos desvincular nuestra cultura de nuestra biología, ya que estamos condicionados por la misma.
Ahora bien, creo que es posible que el transhumanismo logre transcender las barreras biológicas y culturales del género.
#42 Solo hay dos sexos masculino y femenino.
Todos los géneros son una construccion social a partir de una percepción de identidad.
#60 realmente puede haber un tercero, los hermafroditas. Físicamente tienen ambos sexos aunque normalmente uno mucho más desarrollado que el otro.
Pero sí, la fisiología es la que es por mucho que se empeñen en crear cientos de etiquetas. Otra cosa es la identidad sexual que cada uno quiera tener.....
#42 "¿Que ocurre en las sociedades donde hay un tercer género?
... vírgenes juramentadas en los Balcanes, berdache y winkte en América del Norte, muxe en México, hijra en India y Pakistán, kathoey en Tailandia, apwint en Birmania, akava'ine en Islas Cook, fa'afafine en Samoa, mahu en Hawái y los khanith en la cultura árabe".
¿Que qué ocurre? Para empezar, que hablas de realidades muy diversas. De todos modos, en general coinciden en que en ninguna de esas sociedades se elige cumplir ese rol social.
Sociedades con una segregación sexual estricta y una misoginia brutal, donde precisamente por eso existen categorías para "no hombres" y "no mujeres".
Esas sociedades distinguen perfectamente entre hombres y mujeres. De hecho, se trata bastante mal a las mujeres y se tiene muy claro quiénes son. En algunos casos, una mujer puede asumir el rol de "hombre de la casa" en ausencia de otros varones (vírgenes juramentadas), o un niño es criado como niña para que permanezca soltero y cuide de sus padres ancianos (muxes). Hay también otros ejemplos un poquito inquietantes, como los niños danzantes violados por hombres adultos.
Nosotros también sabemos que un hombre homosexual es medio hombre o una mujer infértil no es una mujer completa. A esa basura misógina le ponen un lacito rosa-azul y se convierte en la vanguardia del pensamiento progresista.
No hay mujeres con pene.
#42 Evidentemente se equivocan. La cultura o la sociedad NUNCA pueden estar por encima de la ciencia y de la REALIDAD. Como si un grupito y yo nos inventamos que para nosotros existen 456 géneros distintos. O como cuando nuestra cultura nos contaba que la Tierra era plana, o los negros no eran personas. Son soberanas estupideces, mentiras, por muy culturales que sean, y deben ser eliminadas.
El sexo es lo que tienes entre las piernas y sólo hay dos tipos. No hay más discusión, es que es tan obvio...
Basada.
#2 basada en qué
En la oreja, por ejemplo.
Había que decirlo y se dijo.
#18 Y por eso es una suerte de valiente antisistema que utiliza el sentido común por encima del victimismo ideológico.... vivimos tiempo revueltos, pero volveremos a la cordura caiga quien caiga.
Los estudios antropologicos con multitud de ploblaciones niegan la mayor. El género es distinto en distintas sociedades, la performatividad es distinta, aunque hayan patrones comunes, y hay sociedades con tercer género integrados en su cotidianidad. Decir que eso es un "capricho capitalista" es antentar contra la dignidad de todos los pueblos que hayan podido reconocer un tercer género o movidas parecidas.
#21 ¿qué estudios?
Hace poco encontré por Youtube a un tipo que le gusta crear controversia. No es que comulgue con muchas de sus opiniones, pero plantea una pregunta muy sencilla:
¿Qué es una mujer?
Y ojo porque hasta la fecha no ha encontrado a nadie supuestamente experto en las teorías de género que le de una respuesta mínimamente coherente. Es muy curioso de ver.
Para quien quiera saber más, ha hecho una suerte de documental que se llama como la pregunta.
#28 yo no entiendo muy bien a los transexuales justo por eso. Porque no sé como definen ser mujer o ser hombre.
Los gustos? La estética? La forma de pensar? De actuar?
A un hombre no puede gustarle los vestidos o hacer actividades de las que hasta ahora se han asignado a las mujeres y seguir siendo hombre?
Yo necesito conocer transexuales y poder hablar con ellos y ellas para entender.
#100 Gracias por tu empatía. Y si, es muy complicado de entenderlo, hasta que no hablas con ellos. Por lo que yo he aprendido hablando con las personas trans, lo saben a un nivel muy profundo, no voluntario, casi sin palabras. Es muy difícil de entender, porque nosotros, las personas cis (las que tenemos una identidad de genero alineada con lo que se nos asignó al nacer), no percibimos esa disonancia, esa identidad, porque la damos por asumida y normal.
No es facil explicar si es algo biológico, esa identidad, o algo social, o qué es. Pero que es irreprimible, que es imposible de cambiar y que existe en todas las culturas y a lo largo de la historia, es un hecho. y ante los hechos objetivos, lo mínimo que debemos hacer es reconocer la realidad. Las personas trans existen y hay que reconocer su identidad y su existencia.
#28 Ah, una pregunta fácil, como ¿qué es un ser humano? ¿que es un hombre?
Todo superfacil, vamos. Hay un consenso filosófico sobre esto desde el día uno.
#28 Ser mujer es sentirse mujer => Los sentimientos son personales => sentirse mujer es una definicion personal
Tu te sientes tu, solo has de cambiar tu definicion de mujer para que case con tu yo, y ya esta, eres mujer
Una transfoba haciéndose la víctima porque la llaman transfoba. Y esto es noticia porque...?
Empecemos desde el principio. ¿Que es ser mujer? ¿Y que es ser hombre?
#92 Me cuelgo de ti para que si te dan alguna repuesta poderla leer.
#92 La respuesta que suelen dar es “que eso es un constructo social.”
La entrevista es tendenciosa y sospecho que está muy mal traducida al español, pero voto positivo por descubrir a esta señora, puede ser interesante seguirla. Aunque sólo sea por los debates que genere.
Disculpa, pero tu has dicho que no existe demanda social y que por lo tanto las minorías no tienen derecho a ejercer demandas sociales por el hecho de ser minorías
Yo te digo que las minorías forman parte de la sociedad y... ¿eso es ridiculizarte? Vaya un ofendidito, la verdad.
Por lo mismo que hay mujeres con pene, porque lo son independientemente de sus genitales. Porque ser mujer y ser hombre no es algo biológico es en gran medida social. Ser macho o hembra si es algo biológico.
#19 Y esto científicamente se sustenta ¿en qué?
#23 En la sociología, la antropología y la historia. El concepto de hombre o de mujer es cultural, varia históricamente, varía entre culturas y está ligado a valores y elementos diferentes, a lo largo del tiempo, culturas y sociedades. Vamos, algo que la ciencia conoce desde hace muchísimo tiempo.
#19 yo creia que hombre y mujer eran iguales salvo en la parte biologica... pero ahora se supone que ser mujer es lavar los platos, cocinar y jugar con los hijos? Coño, entonces soy mujer.
#51 No se de donde te sacas eso que dices.
Que hay, actualmente, diferencias de trato, simbólicas y culturales entre hombres y mujeres, no tiene ninguna duda. Otra cosa es que pensemos y promovamos que haya igualdad entre los géneros, es algo deseable y loable, pero, evidentemente, hoy en dia no hay igualdad social entre hombres y mujeres. Y si, debemos alcanzar la igualdad de género. Pero es imposible borrar toda diferencia, porque la experiencia personal, subjetiva, de hombres y mujeres, y su realidad material, biológica, es diferente. La igualdad no significa homogeneidad, significa igual libertad y dignidad. Ej: los hombres no necesitan productos de higiene menstrual gratuitos. La mayoria de mujeres, si.
#19 Puedes definir mujer u hombre? Los progres no pueden, y cuando pueden siempre recurren a "roles de genero" lo cual contradice su propia ideologia. Pero el caso es que normalmente no pueden, esto ha ocurrido incluso a preguntas a politicos, por tanto, si es una cuestion de sentimientos, cada persona tiene su propia definicion y me parece bien que cada uno se autodefine como quiera y tenga los derechos que corresponden a su genero
Welcome to the XIXth Century...
La contra de lavanguardia suele ser interesante pero esta entrevista no hay por donde cogerla. Alguien sabe algo de la supuesta relacion directa entre autismo y transexualidad de la que habla la entrevistada? A mi personalmente no me parece normal defender tal basura pseudocientifica y a parte me solivianta por que me afecta a nivel familiar.
Y despues de leerme los comentarios de este hilo y otros similares, de verdad que no entiendo la obsesion enfermiza que teneis algunos meneantes con los penes y las vaginas. Quizas un poco de terapia os iria bien para relajaros con este tema. Y si os sigue preocupando el tema de los baños y vestuarios y deportes despues de la visita, podemos poner dos extras de todo con test cromosomico y de genitales en la entrada para los que querais mear en entornos de pureza sexual y de genero sin contaminacion cruzada. Teneis todo mi apoyo con vuestra enfermedad mental.
#56 Alguien sabe algo de la supuesta relacion directa entre autismo y transexualidad de la que habla la entrevistada?
Se llama comorbilidad. Hay una sobrerrepresentación significativa de espectro autista entre las personas atendidas en unidades de identidad de género, así como trastornos alimentarios y otros.
Acabo de leer "Nadie nace en un cuerpo equivocado" de dos psicólogos asturianos, y existen otros libros sobre el tema, muy críticos con el enfoque llamado "afirmativo". No es un prejuicio facha, sino un debate muy actual.
Mientras varios países están suspendiendo los tratamientos de bloqueadores de pubertad y hormonación cruzada para menores, parece que en España se está implementando lo contrario: autodiagnóstico, enfoque llamado de afirmación y medicalización y cirugía desde edades tempranas. Parece como si las batas blancas solo estuvieran para firmar recetas y amputar miembros, como en la charcutería.
The trans train. Serie de reportajes de la TV pública sueca. Su emisión supuso un debate nacional y la suspensión de un proyecto de ley similar a los implementados aquí.
Si de verdad te afecta por una persona allegada (a mí también), te recomiendo que al menos conozcas las posturas diferentes a las dominantes en las organizaciones lgtbq+. Hay mucha gente progresista y de izquierdas muy crítica con esas movidas.
#72 #83 Gracias por toda la información de verdad, luego me miro el documental. Totalmente de acuerdo que hay que estar abierto al debate, a aprender y a nuevas informaciones que pongan en duda nuestras creencias.
Conozco poquísimo sobre el trastorno del espectro autista (TEA). En una búsqueda rápida de comorbilidades del TEA ( https://en.wikipedia.org/wiki/Conditions_comorbid_to_autism_spectrum_disorders ) he podido ver que hay mas de 50 listadas, una de ellas la disforia de genero (DG). Mientras algunos metaestudios encuentran relaciones de comorbilidad ( Miesen, Anna I. R. Van Der; Hurley, Hannah; Vries, Annelou. Gender dysphoria and autism spectrum disorder: A narrative review https://doi.org/10.3109/09540261.2015.1111199), otros no encuentran sobrerepresentación (Turban, J. L., & van Schalkwyk, G. I. (2018). “Gender dysphoria” and autism spectrum disorder: Is the link real? https://doi.org/10.1016/j.jaac.2017.08.017 ).
Pero claro en ciencia siempre hay que ir con cuidado. Hay estudios que se fijan en la disforia de genero, pero no todo el mundo que se identifica como transgenero sufre disforia, ni todos los estudios usan los mismos criterios para diagnostica o classificar a los participantes y como conseqüencia los datos de los distintos estudios varían mucho, demasiado. Desde la presencia de alguna característica del TEA en el 20% de personas con disforia de genero versus una prevalencia en la población general de la según el DSM-5-TR del 0.002–0.014%, hasta en el extremo opuesto incidencias del 1-2% de trastornos generales de identidad de genero en población TEA versus un 0.3 - 1% estimado para la población general. Con multitud de resultados entre medio .Queda mucho trabajo en este ámbito y parece ser que hay un debate muy vivo en la comunidad científica y me alegro que se investigue .
Volviendo a la entrevista, parece que da a entender que la gran mayoría de personas lo hacen por que es sencillo, sano y cool, o tienen autismo, o una lista extra en la que no voy a entrar. Y que hay bastantes estudios por ahí publicados que le dan la razon. Nada que ver.
Diga lo que diga, aumenta el número de jóvenes que transicionan.
Claro, han oído que cambiar de sexo es sencillo y sano. Y cuando yo cuestiono esto, ya sé que incurro en un gran tabú.
¿Es solo por lo que los jóvenes oyen? Algo más habrá, profesora...
Es verdad que la mayoría son autistas.
Pero ¿cómo se atreve a decir esto?
Hay bastantes estudios publicados, léalos. O hay casos de fetichismo. O de atracción hacia su sexo. O quieren escapar de su feminidad (no ser mujer-objeto) o masculinidad (no ser macho-tóxico)...
#56 Distintos estudios sugieren que las personas con TEA se identifican, en mayor medida si se compara con la población en general, con un género diferente o expresan su identidad de género de manera distinta al sexo que le asignaron al nacer (Blumberg et al., 2013; Georges y Stokes, 2017; Strang et al. 2014).
La transexualidad es más significativa para las personas con TEA en la infancia y especialmente en la adolescencia (Glidden, Bouman, Jones, y Arcelus, 2016; De Vries, Noens, Cohen-Kettenis, van Berckelaer-Onnes, y Doreleijers, 2010). El desarrollo de la propia identidad y de la identidad de género puede ser un momento muy delicado y confuso para la mayoría de los y las adolescentes, pudiendo serlo aún más para aquellos que presentan un diagnóstico TEA.
Esto es debido a que el proceso para desarrollar su auto identificación y la exploración del género es más lento debido a las dificultades de flexibilidad relacionadas con el TEA, que puede limitar la capacidad de la persona para adoptar el concepto de género, en comparación con aquellos/as adolescentes sin diagnóstico (Strang et al, 2018). Por ello, es necesario brindarles la oportunidad de explorar su identidad para que se minimice cualquier posible riesgo para su salud mental o física.
http://www.autismo.org.es/actualidad/articulo/una-realidad-poco-abordada-hasta-ahora-la-orientacion-sexual-e-identidad-de
Por aqui creo que encontraria insertadores voluntarios
Con los comentarios ya tienes para divertirte...
"¿Qué es eso?
La izquierda progre amista con el capitalismo y abona el individualismo liberal, incluida la teoría de identidad de género.
¿Qué propone dicha teoría?
Que el género es subjetivo y tú decides si eres mujer u hombre. ¡Esto es aberrante!"
No es por nada, pero esto no es cierto. La teoría de identidad de género no propone eso, eso es el movimiento queer en especifico.
Y el genero lo determinan los cromosomas y las hormonas. Lo que modifica nuestro comportamiento y nos otorga el carácter masculino o femenino son las hormonas. El sexo lo determina los cromosomas, vale, pero somos animales bastante más complejos de lo que parece...
Esta es una terf de manual. Poco hay más que añadir.
#13 ¿Terf? Joder, los del género y esas cosas tienen que estar inventando palabrejas cada día. Buf, vaya religión más complicada.
#26 TERF son las siglas de Trans-Exclusionary Radical Feminist.
Entiendo que has vivido en una burbuja social y que no conocias dicho término, ahora ya lo conoces.
#31 ¿Estás seguro de que soy yo el que vive en una burbuja? Pregunta por la calle cuánta gente REAL (no tu grupito de Twitter) sabe esas palabrejas y te llevarás un susto gordo.
#26 Vaya opinión de mierda...
#35 ¡Premio a la opinión razonada del año! Ése es el nivel, claro que sí
#13 Sales con la chorrada de "terf" cuando no distingues entre género y sexo.
El sexo es biológico, el género es lo social.
Aclarado eso, el movimiento transexual no pinta nada en el feminismo, son dos cosas distintas que no tienen nada que ver e intentar mezclarlas es absurdo. Pero bueno, también se le cuelga al feminismo que tiene que ser "eco", vegano y demás mierdas.
#44 Perdón, es que he editado y la he liado un poco por las prisas. No soy muy partidario de desvincular del todo a la sociedad de la biología, creo que las hormonas modifican nuestro comportamiento y nuestra performatividad social, y que entorno a ello se define el género.
#13 Por supuesto, como siempre, todo se soluciona colocando una etiqueta y descartando el argumento.
No se como no está todo el mundo convencido ya.
#44 El mejor combo es el feminismo "pro-islam", el ridículo del orgullo en Amsterdam tardara en olvidarse
https://www.dutchnews.nl/news/2019/08/burqa-queen-campaign-at-pride-draws-anger-labour-councillor-condemned/
#70 ¿Disculpa? Será que no he estado argumentando durante todos los comentarios
La madre del cordero, si no podemos decir a las cosas por su nombre nos estamos jodiendo de verdad.
#70 Burkaqueens JAJANAJAJAJAJJAJA
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Me parece el mejor troleo posible contra esa basura de indumentaria.
#13 Lo que modifica nuestro comportamiento y nos otorga el carácter masculino o femenino son las hormonas.
Cuéntanos más...
#50 Tremenda simplificación, lo admito