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#3:
Supongo que tenemos suerte de que PP y Vox no gobiernan en Melilla. Si no fuera así, ¿Habrían quitado la estatua?
#30:
#8 #7 https://fondationnapoleon.org/en/
Ahí tienes la Fundación Napoleón. Un loco no muy distinto de Hitler, que causó millones de muertos, intentó conquistar toda Europa, y destruyó nuestro país. Cometió genocidio en Las Antillas Francesas, matando a más de 100.000 personas. Las mandó matar.
Hitler admiraba enormemente a Napoleón Bonaparte. Incluso llevó de regreso a Francia los restos del hijo de Napoleón para que fueran enterrados con su padre.
Por cierto, Francia está llena de estatuas de Napoleón. Se ve que no han superado su etapa fascista. Deberían exhumar el cadáver de ese fascista absolutista genocida y retirar todas sus estatuas.
Ahí tienes la Fundación Napoleón. Un loco no muy distinto de Hitler, que causó millones de muertos, intentó conquistar toda Europa, y destruyó nuestro país. Cometió genocidio en Las Antillas Francesas, matando a más de 100.000 personas. Las mandó matar.
Hitler admiraba enormemente a Napoleón Bonaparte. Incluso llevó de regreso a Francia los restos del hijo de Napoleón para que fueran enterrados con su padre.
Por cierto, Francia está llena de estatuas de Napoleón. Se ve que no han superado su etapa fascista. Deberían exhumar el cadáver de ese fascista absolutista genocida y retirar todas sus estatuas.
Comentarios
Supongo que tenemos suerte de que PP y Vox no gobiernan en Melilla. Si no fuera así, ¿Habrían quitado la estatua?
#4 No, pero según algunos vivimos en un estado fascista, y en los estados fascistas no existe la separación de poderes, así que la FFF tendrá alguna influencia.
P.D.
Espero que quede claro que no comparto esa idea del estado fascista, y que mi comentario anterior era irónico. Y añado, a #3 me remito.
#9 Quiero decir que el hecho de que un juez no favorezca descaradamente a una organización fascista no quiere decir ni que ese juez no vaya a favorecer a otros ni mucho menos que la justicia en general sea imparcial.
#9 Que de vez en cuando haya algo que funcione no significa que, en general, las separación de poderes en este país deje mucho que desear.
Y el actual sistema lo instauró quien lo instauró. Que no se olvide.
#3 Deberíamos hacer una campaña para que eliminen la estatua de Cayo Julio César de la Alameda de Hércules en Sevilla, no podemos permitir que la imagen de dictadores fascistas que acabaron con una república democrática adornen nuestras calles. Y bueno, la estatua del Emperador César Augusto de Zaragoza clama al cielo. Ese sí que fue un psicópata genocida y tirano, no se merece una estatua en nuestro país y, además, nos la regaló Benito Mussolini.
Y ya la repera sería organizar un boicot internacional para frenar el turismo a las pirámides de Egipto. Esos monumentos están construidos sobre la sangre y las vidas de millones de esclavos que fueron explotados vilmente por tiranos ególatras que querían perpetuar la memoria de su reinado y de su persona con obras arquitectónicas monstruosas que merecen ser derruidas.
#11 Te iba a votar negativo...
Pero... no puedo, ni puedo vorate positivo.
Porque tratando de ser objetivo, he entrado en conflicto conmigo mismo.
#11 El fascismo es como España, tiene 3.000 años de historia.
#11 Has dado una información enormemente valiosa. Cualquiera que vea esas estatuas a menudo y haya leído este comentario, ahora sabrá de quienes son esas estatuas realmente, y la historia es cultura.
atentos al Abril 2021 en #10 y #11
#18 gracias por el aviso. La otra madrugada se organizaron con los jeques del karma 20 para irnos votando a algunos negativo en los comentarios. Hoy parece que es día de cuentas nuevas. Si esta gente se hiciese dietas alimentarias con el mismo entusiasmo con el que reparten tanta mierda comerían rico y variado, oye.
#11 una diferencia importante que se me ocurre para tener estatuas de César, es que ese romano nos une como civilización, porque todos vamos con César en sus luchas contra los pueblos bárbaros de medio mundo. Pero Franco sólo se enfrentó a los españoles.
#21 Precisamente esa estatua de Franco es en reconocimiento a haber salvado Melilla, en La Guerra del Rif, de los ataques del ejército de Abd el Krim. Cosa que pasó bastante tiempo antes de la guerra civil.
#25 Eso no cuenta!
#21 A mí Julio César no me une a nadie como civilización por haber masacrado y sometido a pueblos libres. Ten en cuenta que César invadió La Galia, que no estaba atacando a Roma, entre el 58 ac. y el 51 ac. Mató a varios de sus reyes (magnicidio) y a uno lo tomó como trofeo, Vercingétorix, lo llevó a Roma y allí lo estrangularon en una celda, posiblemente como sacrificio a Marte. Además Cayo Julio César mató de hambre a 80.000 soldados galos prisioneros y a posiblemente un número mayor de civiles, en un campo de concentración, cercados en la ciudad de Alesia. Si eso no es genocidio, que baje dios y lo vea.
Y ahí tenemos sus estatuas, decorando nuestras calles. ¿Ya puestos por qué no ponemos también estatuas de Pol Pot, o Jack El Destripador o el Dr. Mengele?
#26 Pero sin todos esos romanos no habríamos tenido a los franceses, ni revolución ni a Napoleón Bonaparte! 😩
#11 ¿Las victimas de esos, o sus descendientes directos, siguen vivas?
Pero nada... ya van quedando menos. Sin nos esforzamos un poco, en unas décadas, no quedará nadie que haya vivido en la dictadura y será historia de verdad.
La fundación Franco debería ser ilegal.
No me gusta tildar todo de fascista, pero que esta asociación se pasee por un estado "democrático" a sus anchas no parece tan democrático. Y es que pensamos que la democracia ha de permitir a sus enemigos follársela.
#5 una fundación dedicada a honrar la figura de un dictador fascista es fascista.
#7 Eso lo sé. Y los que permiten que esta asociación exista...¿son demócratas?
#8 #7 https://fondationnapoleon.org/en/
Ahí tienes la Fundación Napoleón. Un loco no muy distinto de Hitler, que causó millones de muertos, intentó conquistar toda Europa, y destruyó nuestro país. Cometió genocidio en Las Antillas Francesas, matando a más de 100.000 personas. Las mandó matar.
Hitler admiraba enormemente a Napoleón Bonaparte. Incluso llevó de regreso a Francia los restos del hijo de Napoleón para que fueran enterrados con su padre.
Por cierto, Francia está llena de estatuas de Napoleón. Se ve que no han superado su etapa fascista. Deberían exhumar el cadáver de ese fascista absolutista genocida y retirar todas sus estatuas.
#30 Si reducimos todo al número de muertos no se salva ni Jesucristo. Y por favor, no comparemos a Hitler con El Emperador: https://www.lacrisisdelahistoria.com/codigo-napoleonico/
#31 Peor me lo pones. Las leyes occidentales están profundamente influenciadas por las leyes del régimen fascista absolutista napoleónico. Hay que hacer una gran revisión y sacar de nuestra civilización toda influencia napoleónica fascista.
#32 al contrario, el fascismo tiene más en común con el antiguo régimen que superó El Emperador, los fascistas tienen ideas sobre una sociedad de castas y conceptos tribales aun más arcaicos.
#33 Que un mal sea enemigo de otra clase de mal no quiere decir que ese mal sea el bien.
#34 Para darte a entender tendrías que explicar antes en que consistía el "el bien" que enfrentó Napoleón en aquella Europa. Adelante, somos todo ojos.
#37 Lo que tengo claro es que un régimen dictatorial, absolutista, expansionista, imperialista, genocida, saqueador y profanador dirigido por un golpista megalómano no es el bien.
#38 mmm creo que no te atreves a decirnos en qué eran mejores las tiranías que combatió Napoleón.
#39 Deberías estudiar la historia de La República de Venecia. Fue uno de los estados con los que acabó Napoleón.
#42 pero la República de Venecia no gobernaba en toda Europa. La mayoría de las potencias eran tiranías ¿en qué puntos eran mejores que el régimen napoleónico? (¿en qué puntos lo era la propia Venecia?).
#43 Para empezar era lo más parecido a una democracia moderna que había en Europa. ¿Deseas saber más? Documéntate.
#46 Seguro que Venecia era el último grito en democracia de la época. Pero era irrelevante. Y si no nos quieres contar en qué eran mejores las tiranías que combatían a Napoleón no podemos entender la conclusión a la que llegas en #34
#48 Ya te he dicho que una tiranía que sustituye a otra no es el bien. Además, ¿qué pasa? ¿que justificas la invasión de todo estado que no encaje con tu ideal de sociedad justa y democrática por parte de estados imperialistas expansionistas dirigidos por autócratas absolutistas? Supongo que con esa mentalidad habrás apoyado la guerra de Irak y la reciente destrucción de Libia para llevarles la "democracia" a base de bombas y millones de muertos.
#50 puede que una tiranía que sustituye a otra no sea el bien pero si que sea mejor. Tendríamos que explicar primero que es "el bien" o que es "lo mejor" y ya veríamos si nos compensa invadir. A mi parecer con Napoleón nos compensaba por lo que expongo en #31. Claramente era mejor de lo que había (ya que con Napoleón estábamos mar cerca de lo que somos ahora y de poder hacer críticas como las que haces). Pero si nos puedes explicar por qué la tiranía anterior era mejor o al menos igual de mala quizá podríamos replantearnos al insigne corso.
#51 Pues nada, ya me queda claro que para ti el fin justifica los medios, o mejor dicho los muertos. No sé en qué te diferencias de un franquista o de un nacionalsocialista. Los franquistas creían que el gobierno de izquierdas la república era un mal que iba a destruir el país, los nacionalsocialistas creían que Europa estaba infectada por regímenes que buscaban la destrucción de la civilización occidental. Si tu crees que los estados europeos del siglo XIX merecían ser todos invadidos y sometidos por un régimen dirigido por un golpista megalómano que había restaurado el absolutismo, para llevarles la "ilustración" a la fuerza... ¿en qué te diferencias de ellos? En nuestro país para empezar, Napoleón lo único que hizo fue saquear arte, oro, tesoros, profanar tumbas de nuestros héroes nacionales y personajes ilustres y hartarse de fusilar gente.
#54 nos diferenciamos de los franquistas, de los nazis y de las tiranías del antiguo régimen en las ideas (que expongo en #31). Para imponerlas, en todos sitios, han existido enfrentamientos y muertos con Napoleón o sin Napoleón. Pero en el momento de Napoleon sus ideas si eran mejores que las que tenían los tiranos que había en España. Si puedes defender que las ideas que manejaban los franquistas, los nazis o las de las monarquías del antiguo régimen son mejores que las que tenía El Emperador estoy abierto al debate.
#56 Pues fíjate lo buenas que eran las ideas de Napoleón que nuestro país fue el que más se resistió a su dominio y nuestro pueblo no paró hasta expulsarlo. Precisamente un antepasado mío fue el que impidió que las tropas de Napoleón saquearan Madrid y se hartaran de matar gente. Don Pedro Sainz de Baranda y Gorriti.
#57 eso es una falacia ad populum https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
#30 Comparar a Napoleón con Hitler, vaya nivel.
#36 Un tío que manda matar a 100.000 antillanos y guadalupenses, aprueba leyes racistas prohibiendo los matrimonios mixtos, restablece la esclavitud en Francia después de haber sido abolida por La República en 1794 e intenta conquistar toda Europa, desde luego, es un genocida, un racista, un esclavista y un imperialista megalómano. No muy lejos de lo que era Hitler.
Lo que pasa es que aquí la peña no tiene ni puta idea de historia, y parece que los crímenes del pasado no son graves. Napoleón fue el Hitler de su tiempo.
#40 Hola. Yo sí que tengo bastante idea de historia, por eso me reitero en mi comentario inicial. La simplificación de trazo grueso, obviando para empezar el siglo que los separa, me parece ridícula, al nivel de llamar "campo de concentración" a Alesia (¿eres consciente de lo que supone un sitio?).
#41 Te equivocas. Los galos habían sido vencidos incluso suplicaron ser tomados como esclavos, estaban desesperados. Pero Julio César estimó que el coste de alimentar a tantas bocas hambrientas era demasiado alto, por lo tanto los mató de hambre tras saquear Alesia. Les dijo que se volvieran a Alesia, pero allí no les dejaron entrar, y los romanos les cerraron la puerta dejándolos al raso sin darles una miga de pan ni dejarlos marchar lejos. Murieron de inanición.
Lee Comentarios sobre la guerra de las Galias, de Cayo Julio César.
#44 Te agradezco mucho que me recomiendes una obra que me estudié con auténtica pasión durante mucho tiempo. Gracias, condescendiente desconocido. Yo no voy a recomendarte otra obra, pero sí te diré que el hacer salir a no combatientes para prolongar el aguante de los sitiados es más viejo que el cagar y eso no justifica el llamarlo "campo de concentración", que no es que sea mejor ni peor, sino simplemente incorrecto.
Tu comentario se contradice consigo mismo sobre lo que pasó y revela que poco sabes de lo que dices. Los que fueron expulsados de Alesia se quedaron en tierra de nadie, entre sus murallas y la circunvalación romana.
1-No fue tras el saqueo de Alesia, como dices; ¿pero de qué hablas? Fue antes del saqueo porque la ciudad aún no se había rendido, alma de cántaro.
2-Los galos aún no habían sido vencidos porque después de la expulsión de los civiles se produjo la tentativa de romper la circunvalación por parte de los galos del exterior.
Tiene narices que me recomiendes leer un libro que no has leído; o, si lo has hecho, no has entendido.
Añado: tengo varias ediciones de La Guerra de las Galias, una de ellas bilingüe, y otra con notas críticas a pie de página; así como varias biografías de César, la última que compré, de Goldsworthy. Te lo aviso antes de que copies y pegues cosas.
#52 Sí me lo he leído, hace ya muchos años, cuando era adolescente. Es cierto, he cometido un error en mi relato. El saqueo no había sucedido todavía. Pero ha sido un error al redactar, no por desconocimiento. Por eso he puesto "Les dijo que se volvieran a Alesia, pero allí no les dejaron entrar". Los romanos tampoco les dejaron cruzar el cerco ni entrar a su campamento.
Dicho lo cual, eso no quita que mataran de inanición a miles de personas que se habían rendido. GENOCIDIO es la palabra.
#55 No se rindieron. Sus propios compatriotas los expulsaron de la ciudad para no alimentarlos y poder resistir más; según algunas fuentes, algunos incluso querían comérselos.
No veo buenos y malos aquí. Porque los romanos, sobre todo en la mentalidad de la época, no tenían por qué alimentarlos (ni hubiesen podido, de haber querido: seguían esperando el asalto galo y no sobraban los suministros).
Es curioso que veas como los malos de esta historia a quienes no quiere acoger a los más débiles del otro bando, en vez de ver a los del propio bando que dejan a su suerte a sus débiles.
#41 Dices que A Napoleón y Hitler los separa un siglo. ¿Y? ¿Es que el genocidio, el racismo, el esclavismo y la megalomanía imperialista son inventos del siglo XX o solamente son censurables si los que lo cometieron nacieron a partir del S. XX?
#49 Yo creo que en el comentario anterior has revelado el alcance de tus conocimientos de historia militar.
#30 Crees que no hay problemas en Francia con Napoleon? Sabes que no hay ni una calle en Paris con el nombre de Napoleon? Y se quitaron las estatuas y a día de hoy solo quedan 2 en la capital? Y sabes que se le considera un enemigo de la libertad y de los valores de Francia?
Sabes que pasa tambien?, que la gente tiende a olvidar y si se quedan esas estatuas de un dictador y un hdp que mató a miles de personas y si se sigue blanqueando la historia que conocemos y vamos ensalzando la figura de general que trajo miseria a su mismo pueblo conseguiremos que en unos cientos de años, se ensalce esa figura y se cree como modelo de patriotismo. Por cierto... sigo hablando de Napoleón...
#5 Basta buscar en google "Fundacion Adolf Hitler" o "Fundación Benito Mussolini" para ver que lo de España es una anormalidad democrática.
La fundación Hitler. España es el cobijo de los fascistas. Qué vergüenza, esta gentuza debería estar en prisión.
Poner una estatua a Franco es como poner una estatua a Txeroki.
Típico.
Que fundan la estutua y hagan con ella una placa para el suelo, relatando las maldades del dictador, para que la gente pueda caminar sobre ella y escupirle, hasta que desparezca por el desgaste y la herrumbre. Poco más merece.
Pues es una lástima. Era graciosísima.aunque yo le habría pintado la pamela de rosa y coloretes en los mofletes.
#29 Los juzgados sí deben admitir recursos sobre decisiones políticas. De eso va entre otras cosas la separación de poderes. Las decisiones políticas residen en última instancia sobre las leyes, así que el aparato judicial puede -y debe- inmiscuirse en temas políticos si alguien lo solicita, aunque sea para denegarlo.
Esta "decisión política" se ampara en una normativa legal, la cual, al igual que todas, tiene su reflejo en el aparato jurisdiccional.
un reloj parado da bien la hora dos veces al día.
La justicia es una mierda pero alguna vez acertará, digo yo.
Es como cuando algún facha dice algo bueno que hizo Franco. Todos sabemos que era un HDLGP y un asesino, pero supongo que en 40 años gobernando habrá tenido tiempo de hacer alguna cosa buena (aparte de morirse).
Otra vez la justicia fascista dando la razón a los suyos y... ¡Ah, no! Qué esta vez han fallado en contra. Yo siempre he dicho que en España hay separación de poderes y somos un ejemplo de independencia judicial.
Se deniega una medida cautelar -> no se ha "rechazado el recurso" -> errónea.
#1 ¿Pero qué tendrá que ver esto con la separación de poderes? ¿La Fundación Francisco Franco es un poder público ahora?
#1 Yo siempre lo había pensado, hasta que me di cuenta que la separación de poderes es un paripé con cortinillas de humo. Solo faltaría que una asociación como esa hiciese en democracia lo que que sale de los huevos.
En el resto, solo politica juducial.
#1 Es un clásico de a tomar por culo la bicicleta
#1 hablas por hablar.
Precisamente este es un caso de intromisión de un poder en otro.
Ningún juzgado debe admitir un recurso sobre una decisión política, porque no es objeto de su competencia.
Esto no es un problema de memoria histórica o histriónica, sino de que no se sabe qué hacer un juez valorando algo que no le corresponde.
En serio, porqué no desaparece esa fundación de mierda para siempre.