Hace 11 días | Por oghaio a eldiario.es
Publicado hace 11 días por oghaio a eldiario.es

La Audiencia Nacional rechaza la demanda de derecho al olvido del descendiente de Antonio Luis Baena Tocón, alférez jurídico que participó en el proceso al poeta que, finalmente, murió de tuberculosis en la cárcel en 1942

Comentarios

G
editado

#1 bueno por otro lado se intenta olvidar lo que los etarras hicieron… 4 terroristas condenados en el parlamento vasco por Bildu a dia de hoy!

#8 No alimentes al trol.

Feindesland
editado

#16 claro. Las guerras carlistas fueron por Franco.



ingenierodepalillos

#34 E.T.A. se fundó en el 58, en mitad de la dictadura fascista y Carrillo fue su mayor hit.

m

#46 Carrillo Blanco?

ingenierodepalillos

#54 ese mismo, maldito teléfono con sus correctores, que fantasías me hace.

#54 Me parto jajajajaja. Creo que efectivamente ha tenido un lapsus, pero tu comentario me ha hecho descojonarme. Lo siento por reírme, #46.

ingenierodepalillos

#60 Si me río hasta yo, lo del corrector es una broma, obviamente me he equivocado yo por andar pensando en más cosas y he patinao como campeón.

Beltenebros

#46

Carrillo fue un vendido al sistema. Afortunadamente terminó siendo expulsado del PCE.



El mayor hit de ETA fue cargarse al torturador y colaborador de la Gestapo, Melitón Manzanas, al que Aznar condecoró años más tarde.

Conviene distinguir entre la ETA antifranquista y las organizaciones de ETA posteriores.

t

#70 #46 apología del terrorismo.

Tenía que ser en una web de izquierdas, no fallla.

ingenierodepalillos

#85 Me limité a dar datos y ni si quiera hice eso bien, pero si le gusta su dedo a pasear, pensar que una portal de noticias es una web de izquierdas, le señala a usted con vehemencia.



Que pase buen día.

Beltenebros

#103

No te preocupes por el comentario #85, es lo que suelen decir los reaccionarios. Todo lo que no defienda la dictadura, es de izquierdas.

Beltenebros

#85

Reportado tu comentario.

O

#70 ETA no era antifranquista, sino antiespañola, como ellos mismos decían en 1970 y siguienron demostrando posteriormente: abc.es

Beltenebros

#90

Tu afirmación se encuentra exclusivamente en blogs y medios de ultraderecha.

angeloso

#46 Carrero, the first spanish astronaut.

Beltenebros
editado

#51

Gracias por tu comentario.

Lo curioso del caso es que a partir de la mal llamada de Transición hubo un partido carlista de izquierdas, de ahí los tristes sucesos de Montejurra.

Ese partido fue miembro fundador de Izquierda Unida.



partidocarlista.com

p

#67 Es que el carlismo es un movimiento no plenamente ideologizado en el eje izquierda-derecha porque sus principios fundamentales en Euskadi eran la defensa de los Fueros vascos. Eso se ha vinculado siempre a la derecha tradicionalista pero cuando se reestablece la monarquía borbónica la izquierda pasa a ser más afín a ciertos planteamientos nacionalistas del carlismo que la derecha que queda tras el franquismo. Aun así la corriente principal sigue siendo vinculada a la derecha.

c

#51 Pues hijo, yo lo que leo es que aunque había una pequeña corriente marxista en ETA, la asociación se declaraba antimarxista...



#Redefinici%C3%B3n_ideol%C3%B3gica" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">es.wikipedia.org



#Antecedentes" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">es.wikipedia.org

p

#69 Pues hijo, yo lo que leo es que aunque había una pequeña corriente marxista en ETA, la asociación se declaraba antimarxista...



¿Pequeña corriente marxista? ETA se ha declarado marxista de toda la puta vida:

es.wikipedia.org

c
editado

#77 Hombre, no se... yo digo lo que pone ahí... que me dices que fue derivando desde unos inicios socialistas hacia el marxismo, pues entonces todo encajaría, pero si no, está claro que alguno de los dos gurpos de artículos están mal...

p

#79 Vamos a ver. Deberías leerte los propios enlaces que citas. En los principios de ETA, cuando no los conocían ni en su casa, ocurrieron esas discusiones ideológicas pero ya en 1970 (piensa que ETA cometió su primer asesinato en 1968) era abiertamente marxista:



es.wikipedia.org

"Ambas tendencias se acentuarían en las siguientes cuatro asambleas, entrando en conflicto con la ideología nacionalista originaria, hasta que en la VI Asamblea la organización adoptará principios marxista-leninistas y supeditará la lucha armada a la lucha política."

c

#84 Pues tienes razón.

Beltenebros

#34

Sobre este asunto has dejado claro que no tienes mucho conocimiento, pero sí abundantes prejuicios ideológicos.

a
editado

#34 Um... me parece a mi que los motivos e ideales de los carlistas y etarras no eran precisamente los mismos, eh. No me suena que los carlistas fueran marxistas y abertzales, precisamente...

t

#16 En España no hubo dictadura fascista.

En Cuba sí que hay una dictadura comunista. Y en China también.

Beltenebros

#86

kumo

#16 Claro, por eso el 95% de sus atentados fueron en democracia...

G

#8 Una cosa no quita a la otra, terroristas!

Se puede ejercer el terrorismo de muchas maneras, y una de esas es colaborando…

ElTioPaco

#20 colaborando con el franquismo, por ejemplo.

m

#20 Y si no te gusta la nuclear?

e

#8 Perdona, pero Otegi estuvo en la cárcel por el secuestro de Luis Abaitua.

No se si secuestrar a alguien entra en tu concepto de herir.

ccguy

#3 háblame un poco del derecho al olvido de los etarras

G

#100 no deberia existir ese derecho para franquistas, terroristas….mas claro imposible.

Dadrio

#3 Reportadito, espero que los admins (viernes jajaj) esten hoy mirando los reportes y te baneen, cosa altamente improbable.

Blackmoon

#1 Parece que es lo que intentan cada día...

O

#1 ¿Entonces eso del "derecho al olvido" no tiene que ser igual para todos?

f

#82 En este caso no lo veo aplicable. Lo que se busca no es el olvido, es eliminar la historia.

Pilar_F.C.
editado

#5 Es para que no se olvide... es sarcasmo

k

#6 ya , mi enlace también.

Pilar_F.C.

#7 ¿cómo dices que se llama?

m

#10 Barbra?

m

#10 Antonio Luis Baena Tocón Streisand

m

#6 Se entiende perfectamente el sarcasmo, ya que en #2 separaste muy bien la pregunta de la respuesta.

m

#5 Gracias.

Personalmente, no conocía de nada a dicho sujeto.

Pero, gracias al efecto Streissand, espero que muchos más como yo sepamos ahora qué clase de persona era este elemento de la dictadura y, por extensión, sus descendientes, intentando borrar la vergonzosa huella que su familia deja en la historia de España.

ComandantaShepard

#92 Y devolver el patrimonio que haya conseguido asesinando.

Geryon
editado

#2 La audiencia Nacional rechaza la demanda de derecho al olvido del descendiente de Antonio Luis Baena Tocón, alférez jurídico que participó en el proceso al poeta que, finalmente, murió de tuberculosis en la cárcel en 1942

Beltenebros

#14

Así es, efectivamente.

#12 Que permitan todos los herederos una auditoría sobre sus bienes por si alguno tiene procedencia dudosa en la guerra-postguerra-dictadura, y de ser así que se devuelvan con los preceptivos intereses. Una vez resarcido el daño, ya se podría empezar a hablar del derecho al olvido.



Mientras tanto ni olvido ni perdón; el que olvida su historia está condenado a repetirla.

e

#31 Excelentes argumentos para rebatirme. Te felicito

e

#26 El PP condenó el franquismo:



elpais.com



Podemos y PSOE no ha condenado nunca en toda su historia los crímenes de los republicanos.

porquiño

#27 pesaaaaaaado!

Beltenebros

#22

Efectivamente, el de la derechona lleva parado en el año 36.

Aún no han pedido perdón ni han devuelto todo lo expoliado, entre otras cosas.

e

#23 No como la izmierda. Que ya ha perdido perdón por los más de 50.000 asesinados durante la Segunda República y la Guerra Civil.

xyria

#24 Tú debes ser masoquista, ¿verdad? O tal vez, como recien llegado que eres, creas que el karma bueno es el negativo.

J

#24 No se de dónde te sacas ese número porque los que realmente fuero 50000 fueron los ejecutados por la derecha, no durante la guerra que de calcula sobre 300000, sino después de finalizar la guerra.



Y yo al contrario que tú te pongo una referencia para que veas que no me lo invento



elpais.com

e

#95 Aquí te paso enlaces:



es.wikipedia.org(Espa%C3%B1a)#Asesinatos_concretos_reportados

es.wikipedia.org

es.wikipedia.org



"En cuanto a las víctimas de la represión puede cifrarse en más de 150 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,8 calculándose en más de 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada"



es.wikipedia.org



De ahí saco los 50.000 asesinados cometidos por los llamados "demócratas" que luchaban por la libertad

J

#99

Vale, según los enlaces salen los 50000 y parece incluso que se contabilizaron bien. Por contra parece que los 100000 que dices según pone no están muy claros y parece que está más cerca de los 1400000, siempre en tiempo de guerra, más otros 50000 en tiempos de paz que también podrían ser más.



Lo segundo, el franquismo no fue una democracia así que los republicanos estaban muy bien denominados como

"demócratas" que luchaban por la libertad, y si te refieres a que esa denominación les quita el derecho a defenderse y matar en una guerra defendiendo dichos ideales, pues entonces no es necesario que diga nada más.



Y para finalizar ¿si tenías los enlaces porque no los pusiste en el primer comentario? ¿Torpeza o desidia? ¿O conjugado de ambos?

Urasandi

#21 No me digas más. Fue este día ¿verdad?

e

#28 Fraga ya se ha muerto. Tu reloj se paró hace ya bastante.

porquiño

#30 y lo tengo en mi pueblo! Lo digo por si un día quieres venir a saludarlo, yo te invito.

Urasandi

#39 ¿a Superman?

G

#30 El partido que fundó sólo cambió de nombre...

e

#52 Y Podemos fue fundado por un admirador de dictaduras. ¿Y?

G

#62 Creo que hay bastante diferencia entre admirar dictaduras y formar parte de una como ministro...

e

#71 Depende. Si has sido ministro de una dictadura de izquierda entonces no está tan mal visto



encrypted-tbn0.gstatic.com

obmultimedia

#62 El Bebe busca casito, uy uy uy, que tu mami te va a castigar como sigas portandote mal, Agostito , tan pequeñito y ya dando por culito.

e
editado

#91 Gran argumentación. Me has desmontado por completo.

capu
editado

#28 Tiene cojones que antiguamente se les llamara por su nombre y ahora no.

SRAD

No sólo hay que estudiar y rescatar del olvido los nombres de las víctimas. También el de sus asesinos, para que caiga sobre ellos el oprobio.

Elmojóndelcamino

Escoria derecharra aplastapobres, no será olvidad por la cuenta que nos trae a los demócratas.

t

#11 Vosotros, escoria de izquierdas aplastapobres tampoco seréis olvidados por los demócratas (vosotros, violentos, no lo sois).

Lamantua

#88 Has solicitado cita para salud mental…? Estás grave.

Zarandea_me
editado

A esta basura traidora y genocida y a sus discípulos no hay que olvidarla. Hay que tener bien claro el tipo de escoria humana que han sido y que son y tenerlos bien reconocidos y localizados. Por si algún día se desata el "atado y bien atado" y se llega a instaurar una justicia de verdad en estas tierras.

Beltenebros

ElTioPaco
editado

#21 y luego mando a su candidato con su señora y descendencia a participar en una misa a Franco.

e

#41 Y a mí qué me importa

ElTioPaco

#43 uohhhh que malote.

m
editado

¿Existe alguna lista de personas que han ejercido este derecho?



Deberían regularlo bien, si ha existido un delito, aunque no tenga una condena (prescripción, indulto, defecto de forma...) debería poderse consultar el nombre siempre. Incluso cuando sea por falta de pruebas se debería poder examinar el nombre si hay algunos indicios básicos, por ejemplo, que salgas en un vídeo que se ve claro, pero que al juez le haya dado por decir que estaba borroso.

sillycon

Por una parte, me parece mal que los descendientes inocentes carguen con la culpa y la malla fama de sus antecesores.

Por otra, me parece mal que se culpabilice a Baena Tocón. Este señor es un don nadie en un momento de mucha presión donde hacías lo que te decían o te fusilaban a tí también.

Y por última, la valentía es eso: hacer lo que creas que es justo aunque te maten. Pero el heroísmo dicen que es un defecto mental.

angeloso

#68 Entre 1939 y 1943, con la graduación de alférez, Baena Tocón fue destinado al Juzgado Especial de Prensa,1 encargado de perseguir y depurar a aquellas personas que hubiesen escrito en medios de comunicación durante la República.



Podría haber elegido dejar el ejército. O hacer mal su trabajo. O haber cambiado de bando... Pero eligió lo que eligió, no hay que quitarle su parte de culpa.

sillycon
editado

#81 el destino militar no se elige. Dejar en ejército era como dejar el sacerdocio o la clausura. Era impensable, si lo lograra sería tratado como desertor, y condenado al ostracismo. Y en qué consistiría hacer mal su trabajo, en dejar pasar a todo el mundo? Nos hemos acostumbrado a vivir en libertad plena en una sociedad abierta, no tenemos ni idea del ambiente y la presión social en la que se vivía entonces. A pesar de los centenares de películas sobre la guerra civil que tenemos, creo que ninguna refleja bien este miedo.



O igual le encantaba su trabajo, qué se yo. Pero prefiero darle el beneficio de la duda.

frg

#68 ¿Vamos a elminar partes de la historia porque dices que era un "don nadie" miembro de varios consejos de guerra relacionados con el Juzgado Especial de Prensa (esto no suena a "don nadie), o porque a sus descendientes no les guste apazecer vinculados con lo que hizo?



Nadie le culpabiliza por formar parte en consejos de guerra, simplemente lo hizo, y ahora está documentado.

Alakrán_

#59 ¿Al nivel de Lorca? ni se acercan.

e

#64 Gran análisis literario, te felicito

Alakrán_

#65 A ver si él va a mirar el carné político de los escritores eres tú.

e

#72 No, yo miro el carné de la dignidad

G

Sin embargo los asesinos de José Antonio ya están olvidados,

c

#33 no sé cómo, hasta hace poco su nombre estaba en todas las iglesias

m

#33: Nadie te impide poner aquí los detalles del asesinato para que se recuerde también.

frg

#33 Ya salió el vendedor de calzadores soltando chorradas

e
editado

Recordemos que intelectuales como Miguel Hernández o Lorca son muy queridos por la izquierda española, pero otros como Ramiro de Maeztu o Muñoz Seca no lo son tanto. Reflexionen por qué esto es así.

e

#17 Pero si el PP condenó en su día el franquismo

Beltenebros

#4

Se te ha parado el reloj.

e

#18 El de la izquierda lleva parado en el año 36.

T

#4 Porque a esos los asesinaron los republicanos.

casius_clavius

#4 Tu mamá te debería haber dicho que cuando hablan los mayores, los niños se callan, sobre todo cuando sueltan memeces.



Eres un puñetero desinformado y un intoxicador.

Tus generalizaciones fecales causan risa. Yo, que soy de izquierdas, lo que lamento es que a tantos intelectuales y mentes brillantes se los escabechara en la guerra, sean quienes sean.

Lo que es despreciable es que un miserable como tú venga a decir que Miguel Hernández o Lorca tienen que afiliarse según tú a un bando político, cuando eran poetas. En su vida privada me importa un rábano lo que pensaran. Eran grandes y los bastardos que acabaron con ellos una basura humana. Y lo mismo puede decirse de quien envió a fusilar a Muñoz Seca. Deja de soltar excrementos y crear guerras donde no las hay. Lo que importa es que después de la guerra, éramos un país peor por culpa de quien dio el golpe de estado.

e
editado

#48 Mira los homenajes que se hacen a Muñoz Seca y mira los que se hacen a Miguel Hernández. Luego piensas si vivimos en una democracia plena.



Tus insultos hacia mí me dan la razón y me hacen más fuerte.

Alakrán_
editado

#4 Miguel Hernández o Lorca son muy queridos por la izquierda española

La izquierda española y el mundo en general, por su calidad literaria, con todo el respeto hacia estos dos señores que nombras.

e

#50 Muñoz Seca y Ramiro De Maetzu también son reconocidos por su calidad literaria.

casius_clavius

#4

El día que seas capaz de entender un poema como este (no digo ya de escribirlo), habremos ganado algo para la sociedad.



Umbrío por la pena, casi bruno

Porque la pena tizna cuando estalla

Donde yo no me hallo, no se halla

Hombre más apenado que ninguno



Pena con pena y pena desayuno

Pena es mi paz y pena mi batalla

Perro que ni me deja ni se calla

Siempre a su dueño fiel, pero importuno



Cardos, penas me oponen su corona

Cardos, pernas me azuzan sus leopardos

Y no me dejan bueno hueso alguno



No podrá con la pena mi persona

Circundada de penas y de cardos

Cuánto penar para morirse uno

e

#53 Qué tendrá que ver un poema con la realidad histórica.

a

#4 Yo soy de izquierdas y me gusta la literatura de Muñoz Seca. Recuerdo leer de niño La Venganza de Don Mendo y parecerme divertidisima. Y su asesinato pues otra barbaridad. Pero no quita para que tambien lo fueran los de Lorca o Miguel Hernandez, que es de lo que se habla aqui...