La justicia francesa impide a un municipio vasco-francés hacer cooficial el euskera

El Tribunal Administrativo de Pau ha anulado un decreto del Ayuntamiento de Ustaritz del pasado mes de junio que establecía como cooficial el euskera junto al francés en este municipio vasco-francés.

[#17 alcaloide]

El motivo es que un municipio no tiene esas competencias y hay que atenerse a la legalidad constitucional republicana.

" La cooficialidad choca en el terreno legal con el artículo 2 de la Constitución francesa, que establece que "la lengua de la República es el francés".

La justicia solo ha realizado su trabajo.

[#51 igorymi]

#17 pues sí, no veo la noticia en ninguna parte

[#53 Desactivado]

#17 Es cierto, Francia tiene un problema grave de intolerancia con lenguas minoritarias y nativas de su territorio. Cuando la intolerancia es ley, hay que cambiarla.

[#1 ochodias]

Ya está el estado opresor español francés jodiendo.

[#4 Suigetsu]

Si España es centralista, Francia es mil veces más. París es el centro y lo demás es periferia.

[#38 Desactivado]

#4 negativo por error, lo siento. Te quería preguntar por qué consideras a España un país centralista? Respecto a quien?

[#39 Desactivado]

#38 Si quieres, te contesto yo. Es las dos cosas, centralista y descentralizado, es bastante esquizofrénico. El modelo que se ha seguido no es viable, y no, no es un estado federal ni se le parece siquiera. Ni de lejos. Tiene cosas descentralizadas, tiene cosas aún fuertemente centralizadas (incluso más que antes), por ejemplo la justicia, que es totalmente incompatible con un modelo federal tal y como está montada, y tiene cosas solapadas entre administración central y periférica (no sólo las CCAA).

Esto como todo fue por decisión política. En realidad dice mucho de lo que el país es, y desde fuera se ve diáfanamente y la gente lo pilla en el acto. Es que las cosas son así, ver a los demás siempre es mucho más fácil que a uno mismo.

Por cierto, Francia no es tan centralista como la gente cree. Gran parte del gasto social, que en España es virtualmente inexistente, está muy descentralizado, más y mejor que en España. Ellos también tienen problemas similares a los de aquí por razones muy parecidas, en realidad su posición es geopolítica. Son "más franceses" que aquí "más españoles" porque tienen más peso en la escena internacional. Si hubiesen apostado por un modelo federal tras la II GM ahora estarían mucho mejor, pero las familias de pasta (esas que salen ahora como los ojos del Guadiana de vez en cuando en escándalos de prensa por asuntos bastante enmierdados y enmierdantes) no lo veían claro porque un sistema central mantiene a raya a los capitales regionales (o eso pensaban), y al final ha sido su talón de Aquiles (fíjate la diferencia con Alemania, estado completamente federal).

[#42 davokhin]

#4 Sin embargo, a mi parecer los vasco-franceses parecen más orgullosos de serlo y no tienen ningún reparo en mostralo que los vascos-españoles, de hecho han sacado una serie de Mini y de Citroên con el techo pintada la Ikurriña. Yo eso en Euskadi no sé si lo he visto. Eso si, lo que he notado es que el porcentaje de euskoparlantes es menor que en España, pero vamos, es mi opinión personal probablemente sesgada

[#44 Desactivado]

#42 Las experiencias personales no sé, pero según datos oficiales, el porcentaje de euskaldunes es mucho mayor en Francia que en España:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Basque_as_first_language%28corrected%29.JPG

[#45 davokhin]

#44 Coño! No me lo esperaba (también siempre que paso es por Biarritz,Baiona,St.Jean de Luz) que es la provincia que menos porcentaje tiene, pero es verdad que esas otras dos provincias menos turísticas, tienen un porcentaje bien alto.

[#56 davokhin]

#44 He hecho un poco de investigación y confirma mi impresión. El gráfico que has puesto es por zonas, y en la parte francesa hay zonas muy despobladas y amplias, de ahí que parezca que mucha gente lo habla, pero no es así. Si chequeas éste enlace de la uni de mondragón, el nº de euskoparlantes en Pais Vasco Español es 566000 y el Pais Vasco Francés 68000:
http://www.mondragon.edu/es/internacional/guia-del-estudiante-internacional/languages-in-the-basque-country
Y si lo dividimos por su superficies (De wikipedia son 7234 Km2 y 2967Km2 respectivamente), sale que el PVE tiene una densidad de 458 euskoparlantes/km2 y el PVV 22/km2.
De ahí que me diera la impresión de que la proporción de euskera en la calle fuera mucho menor.

[#14 txepel]

#12 ¿Si un territorio no es "una entidad jurídica o administrativa" no existe? ¿Latinoamérica no existe? ¿La francophonie no existe? ¿Iberia es Narnia? ¿El Magreb es Moria?

[#15 Desactivado]

#14 Partes de la base que se puede razonar con un hispanistano puro de fe. No, no se puede. Ahí tienes a los peperros.

[#19 Desactivado]

#15 Pues si saber lo que es un atlas es es pepero, creer en la existencia del pais vasco frances es ser proetarra.

Nos ha jodido con el falaz de los cojones, hemos llegado a un punto que la realidad es pepera, franquista o nazi.

[#20 Desactivado]

#19 Pues claro. Lo que tú llamas no es realidad, la realidad para empezar no es ningún atlas. Esa "realidad" se hace al gusto de quien la paga. Mira, si tienes un problema con tus sentimientos, vas por mal camino, y a mí me tira de un pie, porque no me afecta. Tú mismo.

[#22 Desactivado]

#20 No tengo ningún sentimiento, simplemente consulto en un mapa y resulta que Ustaritz esta en Francia.
Y que dicho pais vasco-francés no es ninguna entidad regional existente de ningún tipo. Y que tanto a nivel de la administración francesa como de la española no es nada.

Esa es la realidad. Los sentimientos no pintan nada aquí. Los sentimientos son precisamente lo que hace que gente crea que ese tipo de regiones imaginarias exista. Es como en Harry Potter, no podías cruzar al otro lado en la estación si no creías irracionalmente. Para los muggle el pais vasco frances no es real.

[#23 Desactivado]

#22 Los metes tú. Los tuyos. Es como si empiezas a cagar pedos sin parar y los demás te los olemos. Si te duele España, como decía el otro, pues te tomas paracetamol, pero deja de lanzar veneno a la convivencia. O bueno, lánzalo. Al final te va a salir el tiro por la culata, pero los humanos pues... pues eso, algunos son así.

La verdad es que viendo todo esto desde la barrera es para mearse de risa. Cada día entiendo mejor a Buñuel.

[#24 Desactivado]

#23 ¿Que míos? ¿Pero de que narices estás hablando?

[#25 Desactivado]

#24 De nada. Lo que tú quieras.

[#26 Desactivado]

#25 No entiendo cual es exactamente tu postura.
¿Quieres decir que el pais vasco-frances es real, y como yo te digo que no es verdad te pones como un basilisco?

[#27 Desactivado]

#26 Ya he dicho lo que quería decir, más claro no puedo hablar. Ya te he dicho que lo que tú quieras. Ya te he dicho que me da igual.

[#28 Desactivado]

#27 No hay quien te entienda. Dices que te da igual, pero rezumas un odio y una intolerancia contra quien no piensa como tú que asusta mogollón.

[#29 Desactivado]

#28 Para nada, el odio y la intolerancia lo rezumas tú. Además, no sé para qué sigues hablando conmigo, y menos aún si dices lo que dices.

[#30 Desactivado]

#29 Yo no rezumo nada, solo te digo que el país vasco-francés no existe.
Si tu crees que si, no estaría de más que dijeses que tipo de entidad es, cual es su estatuto, que ley regula su existencia, que entidades internacionales reconocen su existencia etc, porque yo no soy capaz de encontrarlo.

Te juro que me siento como un muggle.

[#31 Desactivado]

#30 Pues ya ves que no podemos entendernos. Qué se le va a hacer.

[#32 Desactivado]

#31 ¿Por que?

[#33 Desactivado]

#32 Porque no te da la gana. O porque no te interesa, a mí qué me dices.

[#34 Desactivado]

#33 Pero si estoy abierto a escuchar tus respuestas a las preguntas de #30.

Tu lo que quieres es que te haga caso porque si.

[#35 Desactivado]

#34 Yo no sé qué pasa. Ya te he dicho lo que te tenía que decir, no pretenderás que vuelva a repetirlo de nuevo. Si no te sirve, pues qué le vamos a hacer.

[#36 Desactivado]

#35 Tu dices que la realidad no es la realidad, que la realidad es lo que tu opinas.

Eso es dificil de tragar.

[#37 Desactivado]

#36 No, no lees bien o no quieres. He dicho que un atlas no es la realidad. Si empezamos a tergiversar, honestamente, lo mejor es dejarlo. Tienes ahora mismo atlas que ponen a Crimea en Rusia y otros que la ponen en Ucrania, y otros que hacen un cambalache, y existen más de 200 conflictos fronterizos o territoriales de envergadura. Por no hablar de otro tipo de historias políticas, sino directamente geográficas (ha habido atlas con información deliberadamente falsa, geográfica, no política, que curiosamente se hacía como una trampa de canarios para ver quién copiaba el atlas sin pagar derechos intelectuales). Los atlas se hacen como ya he dicho para quien los paga, como el del Rey Planeta.

No es que sea difícil de tragar, es que es así. ¿De verdad vale la pena estar con esto? Seguro que tienes mejores cosas que hacer.

Si tú necesitas que tu realidad venga homolagada por un poder político, ¿de qué coño podemos hablar?

[#47 Peka]

#25 No le hagas caso, #26 quiere llevarte a su terreno. Decir que Iparralde no existe es una estupidad, hasta el lo sabe, entonces se agarra a un clavo ardiendo y dice una verdad, que no es una zona reconocida administrativamente, vamos, que no lo pone un papel.

[#50 Desactivado]

#47 Es que está reconocida administrativamente, acabo de poner un mapa donde así aparece. Lo que no tiene es poder político.

[#18 Desactivado]

#14 La Comunidad Sudamericana de Naciones es un organismo supranacional con entidad propia definida en diferentes tratados y anteriormente estaba la Asociación Latinoamericana de Integración etc, Sudamerica lleva siglos con entidades supranacionales que agrupan a varios o todos los paises sudamericanos.

Iberia no es Narnia pero solo existe como entidad histórica, si hablas de un pueblo de iberia la gente se imagina una noticia de hace 2000 años. Esto es igual municipio es una palabra para definir una entidad territorial con entidad jurídica y administrativa propia de nivel inferior a la provincia y la comunidad autónoma. Solo puedes usarlo con sentido en una frase englobándolo en una entidad jurídica y administrativa propia de nivel superior.

[#58 Desactivado]

#57 -> #18

[#59 Desactivado]

#58 Tu sigue diciendo que Uztaritze es francés, no vasco-francés...
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Basque_Country

Aunque sea mentira. Porque seamos sinceros, mentir te la trae flojisima.

[#60 Desactivado]

#59 Es francés, ya que el pais vasco frances como tal no existe de ninguna manera fuera de la mente de algunos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Narnia_%28world%29

[#62 Desactivado]

#60 http://www.instantstreetview.com/2ixaflz3dvv8hz4onzqjz6m

[#66 Desactivado]

#62 Avenue Edouard VII, 64200 Biarritz, France

Gracias, por darme la razón.

[#67 Desactivado]

#66 Y siguen siendo vascos.

[#68 Desactivado]

#67 Jajaja, si claro jajaja. ¿Que dice su dni frances?

[#69 Desactivado]

#68 ¿Un vasco en España deja de ser vasco?

[#70 Desactivado]

#69 ¿Como que un vasco en españa? Todos los vascos son de españa.

[#71 Desactivado]

#70 La oficina de turismo oficial de Hendaya no me dice lo mismo.

http://www.hendaye-tourisme.fr/fr/page/hendaye-destination-pays-basque

[#72 Desactivado]

#71 Si bueno, incluso en bilbao hay gente que cree que no vive en españa, eso no significa nada. Mira el dominio .fr eso si que es real.

[#73 Desactivado]

#72 Vaya hombre:

[#74 Desactivado]

#73 Lo siento, eso que has mandado no se entiende.

[#75 Desactivado]

#74 Si no lo entiendes no puedes opinar.

[#76 Desactivado]

#75 Verdad. Habría que ser muy gilipollas para argumentar con algo que el otro no puede opinar. ¿No crees?

[#77 Desactivado]

#76 Es que para saber de un tema hace falta conocimiento y no cagarla cual parroquiano de bar. ¿No crees?

[#78 Desactivado]

#77 Una chirigota no es conocimiento de ningún tipo. ¿En que ley o tratado se reconoce la existencia del pais vasco-francés?

Hay 6 películas del señor de los anillos y eso no significa que la tierra media exista.

[#79 Desactivado]

#78 Si, el castellano tomó izquierda , zamarra, mochila y socarrar del élfico de cuando Tolkien viajó en el tiempo.

[#80 Desactivado]

#79 Leerte es como leer a un bipolar epiléptico que además es una nazionalista radical.

[#3 bensidheseleccion]

Francia ens roba!!

[#13 Desactivado]

#12 Tampoco la Patagonia. O Escandinavia.

[#2 D_Eon]

Si que es raro, en el pais de la libertad y la igualdad que pasen estas cosas. Pero luego aun hay gente que dice lo de "nos llevan años de ventaja". En fin, lamentable la ceguera ultranacionalista que tiene buena parte de la sociedad francesa, que no admiten mas lengua que la francesa.

[#49 ilhun]

#2 En este aspecto, es mundialmente sabido que Francia es un cementerio de lenguas

[#16 duend]

#8 Es curioso que tú me acuses de mezclar cuando me lo estás comparando un mundo completamente inventado, con personas inventadas, animales que hablan etc.

[#21 Desactivado]

#16 Y comparar eso con Narnia...

[#5 tiopio]

Maketos de mierda! Ay, no.

[#57 Desactivado]

#55 Latinoamerica a nivel administrativo, político o legal no existe.
Pero a nadie en su sano juicio se le ocurre decir que esa región es como Narnia.

[#52 El_Ogro_de_las_drogas]

Mientras tanto en euskadi...

[#64 Desactivado]

#63 "Que los vascos pongan los carteles en euskera a la fuerza, "
Buen chiste.
"No estamos hablando de suiza donda hablan italiano, aleman, frances etc. Estamos hablando de un pueblo donde los carteles estan en euskera, eso no significa que los franceses lo hablen. "

En Madrid tampoco lo hablan.

[#65 Desactivado]

#64 Estaría bueno que hablasen un idioma que no fuera el Castellano en plena capital. Habrase visto!

[#10 Desactivado]

Si hay algunos que deberíamos pagarles, cada vez que vomitan sus prejuicios no saben el favor que hacen a otros

[#9 Desactivado]

Es lo mas logico del mundo, los franceses no hablan euskera y no tienen que tener problemas por 4 pueblerinos cabezones, como los catalanes que se niegan a hablarte en español en Barcelona.

[#48 Peka]

#9 Cuando quieras o puedas viaja hasta Iparralde y luego vuelves a decir que no hablan Euskera.

Miles de personas piden una ley propia para las ikastolas de Iparralde
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/1377836/ikastolas-iparralde--manifestacion-baiona-ley-propia/

En el video veras a un frances hablando Euskera.

[#61 Desactivado]

#9 "los franceses no hablan euskera"

Cuñao, calla y vuelve al bar: http://www.instantstreetview.com/2ixaflz3dvv8hz4onzqjz6m

Mira el cartelico.

[#63 Desactivado]

#61 lo que tu digas tio. Que los vascos pongan los carteles en euskera a la fuerza, no significa que los franceses lo aprecien ni hablen el idioma.

No estamos hablando de suiza donda hablan italiano, aleman, frances etc. Estamos hablando de un pueblo donde los carteles estan en euskera, eso no significa que los franceses lo hablen.

[#6 Desactivado]

Ustaritz es un pueblo francés. No vasco-francés. El país vasco-francés es como Narnía o Gondor, no es real. No empecemos a mezclar.

[#7 duend]

#6 Yo diría que es las dos cosas, francés y vasco francés:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s

Y sí, en general la represión francesa sobre otros idiomas (no solo el euskera) es superior a la española. Nada bueno para la diversidad cultural.

[#8 Desactivado]

#7 http://es.wikipedia.org/wiki/Narnia

No mezcles países de verdad con países folclóricos.

[#11 Desactivado]

#6 Sahagún es un pueblo castellano. León es como Narnia o Gondor, no es real, no empecemos a mezclar.

[#12 Desactivado]

#11 El pais vasco frances no existe como entidad jurídica o administrativa real de ningún tipo, a todos los efectos es como Narnia.

[#40 wanakes]

Entiendo que hay personas, como #6, a las que el ámbito cultural es un concepto desconocido, y en su realidad binaria, son incapaces de entender que una misma cosa responde a diferentes definiciones y conceptos.

Viaje usted a Ustaritz. Verá a la gente hablar en euskera, ver ikuriñas por todos lados, simbología y referencias sobre la cultura vasca en todos lados.

Y es que la cultura, el idioma, la toponimia, los mitos, el carácter son muy anteriores a cualquier dibujo de fronteras inventado. En cualquier país. Las fronteras son inventadas y temporales, la cultura y sus gentes, no.

Dicho esto, es cierto que no existe un sujeto jurídico llamado pais vasco-frances. Todavía. O quizá nunca exista. Es decir, que quizá nunca lo inventemos los humanos. Las rayas invisibles que dibujamos en papel no encierra ni borra la cultura de las gentes en las que vive. La gente que vivía en la Navarra alta ha sido súbdito de decenas de estados diferentes en los últimos 1000 años, en los que ya se hablaba euskera, y en los que las gentes referenciaban su forma de vivir y sentir el mundo. Independientemente de reyes, nombres y trapos de colores.

Pero la cultura vasca, fácilmente distinguible de otras culturas adyacentes, ya estaba, está y, quizá, seguirá estando en territorio francés, en territorio navarro y en territorio perteneciente a la Comunidad Autónoma Vasca. De la misma forma, hay territorios en los que apenas hay cultura vasca, como el sur de Álava... por mucho que algunos se empeñen es euskaldunizarlos.

[#41 Desactivado]

#40 La cooficialidad de una lengua no es competencia de una entidad "cultural" imaginaria.

[#43 wanakes]

Usted en #6 no habla de la cooficialidad de lenguas. Habla de la no existencia de el concepto vasco-francés.

Y repito: lo que es imaginario son las fronteras y los papeles de oficilidad. Lo que es real son las personas hablando euskera y viviendo en la cultura vasca durante milenios. Independientemente del rey, noble o corte a la que haya que dirigirse en cada momento.

[#46 Peka]

#6 Viaja, lo tuyo se cura. Es mas, puedes ir a Iparralde, que es muy bonito y puedes hablar en Euskera con los habitantes de allí.

[#54 Desactivado]

#6 Hay que estar enfermo para inventarse argumentos para atacar aquello que odias.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
El País Vasco francés (en euskera: Iparralde («zona norte») o Ipar Euskal Herria («País Vasco norte»); en francés: Pays basque; en gascón: Bascoat) es una región natural o país tradicional de Francia, situada en el suroeste del Hexágono, dentro del departamento de los Pirineos Atlánticos, en la región de Aquitania.

[#55 Desactivado]

#54 No me invento nada, esa región es como Narnia, a nivel administrativo, político o legal esa región no existe.