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Ya son ganas de quitarme protagonismo.
#4:
En mi opinión, Puigdemont y Junqueras deberían dejar la política y comprarse el monopoly, juego cuya práctica es inocua - no solo para ellos, sino sobre todo para seis millones de catalanes- y más acorde con su grado de madurez y su infantil visión de la política.
#3:
Ese compromiso era de campaña electoral si obtenían una mayoría absoluta para poder aplicar su programa electoral de forma íntegra. Cuando necesitaron acordar un proyecto de gobierno con las CUP tuvieron que adaptar sus compromisos a los de las CUP para formar un programa de gobierno conjunto, también teniendo en cuenta las circunstancias creadas por el resultado.
Ese nuevo programa de gobierno es el que incluyó el referéndum y otros aspectos como el del meneo.
Ese nuevo programa de gobierno es el que incluyó el referéndum y otros aspectos como el del meneo.
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En mi opinión, Puigdemont y Junqueras deberían dejar la política y comprarse el monopoly, juego cuya práctica es inocua - no solo para ellos, sino sobre todo para seis millones de catalanes- y más acorde con su grado de madurez y su infantil visión de la política.
#4 El hecho que en vez de hacer política se dedicasen al monopoly no sería en absoluto inocuo para la sociedad catalana, que debería buscar sustitutos para que llevasen su voluntad democrática expresada en las urnas hacia adelante.
#5 ¿Sociedad catalana? Una parte de la sociedad catalana, querrás decir, digamos un 50 %.... Qué perversa afición a considerar que la parte es el todo.
#7 El conjunto de la sociedad catalana se ha expresado en las urnas, todos lo que así lo han querido, y las decisiones que se han ido tomando son las que hemos ido viendo.
Hacer desaparecer de la imagen a quienes las llevan a cabo no hace desaparecer a la sociedad que hay detrás avalando esas decisiones de forma democrática.
#10 Es perverso y erróneo considerar monolíticamente una multiplicidad de voluntades que, además de expresar su acuerdo o no con el nacionalismo, expresan muchos otros intereses en unas elecciones. De todos modos, vuelvo a insistir, considerar el cincuenta por ciento de los votos como "la sociedad catalana", es un deliberado error que no conduce a ningún escenario estable.
#12 Es perverso y erróneo considerar monolíticamente una multiplicidad de voluntades que, además de expresar su acuerdo o no con el nacionalismo, expresan muchos otros intereses en unas elecciones.
No hay nada de perverso en unas elecciones democráticas donde los ciudadanos elijen que proyectos políticos hay que tirar adelante, todas las sociedades democráticas las tienen.
De todos modos, vuelvo a insistir, considerar el cincuenta por ciento de los votos como "la sociedad catalana", es un deliberado error que no conduce a ningún escenario estable.
No he considerado al cincuenta por ciento de los votos como "la sociedad catalana" si no al conjunto de los ciudadanos convocados a las urnas como la sociedad catalana, de todos sus votos, de toda su participación democrática, entre todos, salen unas decisiones políticas. Eso es lo que ha ido ocurriendo en Cataluña, con toda normalidad democrática.
#14 Decisiones políticas que no están basadas en el sentido común, ni siquiera en el sentido de "pueblo catalán que decide democráticamente", porque llevas el concepto de democracia hasta ese extremo al que llevó el concepto de estadística el que dijo que era "aquella ciencia que dice que si yo tengo dos coches y tu ninguno, los dos tenemos un coche".
Si dijéramos que un setenta por ciento de los catalanes votaron a partidos nacionalistas, podría aceptarse que las decisiones políticas son incluso imperativamente necesarias, pero con el 50 por ciento de los votos.... lo dudo.
#16 Decisiones políticas que no están basadas en el sentido común
El sentido común es una fantasía infantil, no existe el sentido común, si existiera no habría conflictos de ningún tipo.
ni siquiera en el sentido de "pueblo catalán que decide democráticamente", porque llevas el concepto de democracia hasta ese extremo al que llevó el concepto de estadística el que dijo que era "aquella ciencia que dice que si yo tengo dos coches y tu ninguno, los dos tenemos un coche".
Los proyectos políticos en democracia se deciden votando, y las elecciones son unas votaciones democráticas donde se deciden los proyectos políticos. Es así de sencillo.
Si dijéramos que un setenta por ciento de los catalanes votaron a partidos nacionalistas, podría aceptarse que las decisiones políticas son incluso imperativamente necesarias, pero con el 50 por ciento de los votos.... lo dudo.
En 2010 existió una mayoría parlamentaria muy significativa a favor de convocar un referéndum para que Cataluña decidiera su futuro, una mayoría parlamentaria avalada por la mayoría de los votantes. A su vez todos los sondeos apuntan a que más del 80% de los ciudadanos de Cataluña comparten que la situación actual debe resolverse con un referéndum.
Ese resultado, esos resultados, no sirvieron para que se pudiera convocar ese referéndum. Ahora estamos en ese escenario, el escenario donde existe el objetivo de que se pongan las urnas para que todos los ciudadanos que así lo deseen puedan expresar su voluntad en ellas y ésta sea reconocida y respetada.
Si realmente crees que existe el "sentido común" y te consideras demócrata entiendo que en tu "sentido común" estará el llevar a cabo la voluntad de la práctica totalidad del pueblo catalán, la de que éste sea consultado sobre su futuro y su voluntad sea reconocida y respetada. ¿O eso no está en tu "sentido común"?
#19 Supongo que podríamos debatir sin fin este asunto. Solo espero que no llegue el día en que, incluso Puigdemont y Junqueras se vean obligados a admitir que "no era este el lugar al que queríamos llegar". Por lo demás, que tengan suerte los catalanes y que escojan con inteligencia y sin orejeras.
#19, la participacion y el sentido del voto en la consulta del 9N es un buen indicio de quien realmente tiene la intencion de hacer un referendum. Y parece que son los independentistas, los unionistas no parecieron muy entusiastas en aquella ocasion.
#25 Aportar las herramientas para que todos puedan participar de la decisión que se tome en las urnas es gobernar para el 100%, es gobernar para todos, para que todos puedan tomar una importante decisión de gobierno mediante su voto directo en las urnas.
Quienes no se sientan entusiastas con poder participar de la democracia son libres de sentirse así, pero también para ellos se gobierna, también para ellos se ponen las urnas y se les insta a participar.
#26, me parece muy bien, eso ya ocurre en toda España (recuerda, la decimoseptima democracia del mundo en cuanto a calidad se refiere). Pero vamos, que no parecio en el 9N que el 80% de los ciudadanos pensaran que la unica forma de solucionar la situacion actual en aquel momento era mediante un referendum. Tu interpretacion de los resultados electorales de 2010 no parece correcta.
#27 Precisamente debido a la pésima calidad democrática del Reino de España el 9N no fue un referéndum.
Los resultados electorales del 2010 nos llevaron a esta moción apoyada por 87 diputados en contraposición a 43 que la rechazaron: http://www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-consulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html
@JavierB, te requieren por aquí.
#2 Pero si ya lo dice en el propio titular.
Ya son ganas de quitarme protagonismo.
#6 Ahora lo han olvidado pero lo recordarán dentro de 18 meses.
Ese compromiso era de campaña electoral si obtenían una mayoría absoluta para poder aplicar su programa electoral de forma íntegra. Cuando necesitaron acordar un proyecto de gobierno con las CUP tuvieron que adaptar sus compromisos a los de las CUP para formar un programa de gobierno conjunto, también teniendo en cuenta las circunstancias creadas por el resultado.
Ese nuevo programa de gobierno es el que incluyó el referéndum y otros aspectos como el del meneo.
#3 Oh, ya. Como el compromiso de ser independientes en 18 meses. Y esta semana dicen que no van a hacer caso al Tribunal Superior de Justicia pero a la vez reclaman cosas por allí. Pura lógica. Que los encierren de una vez para que paren de hacer el ridículo.
#9 Oh, ya. Como el compromiso de ser independientes en 18 meses.
Exacto, le aplica lo mismo que he explicado.
#11 Retratado:
http://www.lavanguardia.com/politica/20160911/41235545647/carles-puigdemont-convocar-elecciones-constituyentes-diada-2017.html
Como puedes ver lo que dices es falso.
#15 De la fuente que citas: Puigdemont ha explicado que la idea de hacer un referéndum sobre la independencia en los próximos meses se está “estudiando”, pero “de momento” lo que prevé la vigente hoja de ruta del Govern es celebrar unas “elecciones constituyentes” en 2017.
Cuando no se gobierna en solitario es necesario ir pactando e ir adaptando las expectativas a los acuerdos que se vayan produciendo.
Estamos demasiado mal acostumbrados a las mayorías absolutas.
#17 Dijiste: Cuando necesitaron acordar un proyecto de gobierno con las CUP.
#18 Y eso sigue vigente, siguen necesitando acordar los distintos pasos. Algunos aspectos quedaron zanjados antes de la investidura y otros aún están por acordar.
En política hay que saber pactar y acordar, especialmente cuando no existe una mayoría absoluta como es el caso.
#3 bonita rueda de molino.
#31 Ese es un error común de interpretación de lo que es la democracia, algunos creen que se votan resultados cuando en realidad siempre, absolutamente siempre, se votan declaraciones de intenciones.
Lo único que se puede exigir a quienes salen elegidos en democracia, a los que se presentan para llevar a cabo las propuestas, es que lo intenten. Que hagan lo que esté en su mano para conseguirlo. Si eso es o no suficiente simplemente no depende de ellos.
Y el electorado debe comprender lo descrito anteriormente, eso debe venir dado con la educación previa o la experiencia. Y su voto únicamente servirá para apoyar unas declaraciones de intenciones u otras.
Por ejemplo los unionistas suelen prometer que el impedir el referéndum, o el votar "no" los que son menos contrarios a la democracia, sirve para que Cataluña siga en la UE. Pero lo cierto es que el Reino Unido ya nos ha enseñado que ese tipo de declaraciones de intenciones pueden tener un recorrido extremadamente corto, pueden acabar siendo simples falsedades. No digo mentiras, si no falsedades, ya que la mentira sería si se dijeran con voluntad de engañar, algo que no soy quien para afirmar de quienes prometen esos resultados.
El ciudadano que vota creyendo que está votando resultados está equivocado, y ante eso lo único que puede hacerse es educarle, ya sea en el sistema educativo reglado, en medios informativos o a base de decepciones una tras otra tras cada votación donde no se consigan cumplir los objetivos. Y la esperanza del resto es que aprendan lo antes posible, para que así la democracia sea más sana, sea más realista.
Si gana el Sí ya no quieren hacer elecciones. Se quieren mantener en el poder. La Corea del Norte europea.
#28 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán en las urnas sí es democracia.
#29 Democracia es poner urnas con un objetivo que sea real y no con fantasías. Votar y luego no conseguir la independencia si sale que sí pq ningún organismo lo va aceptar se llama hacer perder el tiempo a la gente y engañarla con promesas que no se pueden cumplir. Lo mismo que prometen subir salarios o pensiones se dedican a decir tonterías que no son viables. Como que en Cataluña como pais habrá menos accidentes de trafico o enfermedades chungas. Hace falta ser iluso para creerse la cantidad de majaderias que se han escuchado en 5 años.
Dentro de 18 meses recordarán lo que tienen que planificar para la decisión que tomarán al respecto durante los sucesivos 18 meses que preceden a los 18 meses para su declaración de independencia.
En democracia gobierna para todos el elegido por la mayoria, si el elegido "por" el 50%+1 gobierna "para" el 50%+1 no es democracia, es la dictadura del grupo mayor.
#23 Poner urnas para que todos los ciudadanos puedan decidir directamente es gobernar para el 100%. No hay nada más inclusivo que convocar a todos los ciudadanos a las urnas.
#24 Aclaro antes que no comparo personajes, pero tanto franco como hitler pusieron urnas y ganaron referendums, insisto en que no comparo ni personajes ni situacion evidentemente, solo que la democracia es algo mas que poner urnas