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#4:
Décadas de un “todo es ETA” cada vez más extensivo, del “terrorismo no son solo los comandos”, entre aplausos de la mayoría. Pues a esto hemos llegado y a más que llegaremos.
PD: obvio comentar que esto solo aplica en un sentido concreto. Puedes agredir a policías y periodistas desde el lado bueno de la historia, que no pasa nada.
PD: obvio comentar que esto solo aplica en un sentido concreto. Puedes agredir a policías y periodistas desde el lado bueno de la historia, que no pasa nada.
#14:
#3, lo que han hecho es cargar de razones a Junts en su enmienda a la amnistía tal y como está redactada. Como todos los estamentos de la judicatura española son corruptos hasta el tuétano, no basta con que Sánchez y cualquier persona normal sepa que no hubo terrorismo en Catalunya, hay que redactar una ley sin ningún fleco al que ningún juez ni fiscal pueda agarrarse.
#21:
#11 Si analizamos objetiva y tranquilamente el fenómeno tsunami democratic y el resto de movilizaciones derivadas del procés vemos que se trata de un intento de "revolución de colores" de manual. Ocupación masiva de lugares públicos de forma pacífica, más allá de que puedan surgir incidentes aislados no programados por la organización.
Aquí lo que estamos viendo es la asimilación de toda forma de protesta política "ilegal" pero no necesariamente violenta a la definición de "terrorismo". Y esto es gravísimo en una democracia sana.
Aquí lo que estamos viendo es la asimilación de toda forma de protesta política "ilegal" pero no necesariamente violenta a la definición de "terrorismo". Y esto es gravísimo en una democracia sana.
#10:
Lo voy a decir claro; golpe de estado blando.
El aparato judicial está desatado y su objetivo es derrocar a un gobierno nacido de las urnas.
Estos mismos fiscales son los que se tuvieron que tragar sus acusaciones de rebelión en su día.
Están destacados...ahora solo falta ver si los jueces del caso entrarán a trapo y en caso positivo cuanto tarda la UE en sacarle los colores a todos.
Una puta vergüenza de país ... lo lógico de 20 años de bloqueos del CGPJ por parte del PP, una organización para delinquir según sentencia en firme.
Yo también veo terrorismo; judicial. El gobierno debería legislar para una nueva al respecto.
El aparato judicial está desatado y su objetivo es derrocar a un gobierno nacido de las urnas.
Estos mismos fiscales son los que se tuvieron que tragar sus acusaciones de rebelión en su día.
Están destacados...ahora solo falta ver si los jueces del caso entrarán a trapo y en caso positivo cuanto tarda la UE en sacarle los colores a todos.
Una puta vergüenza de país ... lo lógico de 20 años de bloqueos del CGPJ por parte del PP, una organización para delinquir según sentencia en firme.
Yo también veo terrorismo; judicial. El gobierno debería legislar para una nueva al respecto.
#2:
Cortina de humo para tapar lo de Ayuser en las residencias de ancianos.
#85:
#26 ¿entonces todo lo juzgado por sedición (primero rebelión) no vale?.
Precisamente ahora que se está hablando de una amnistía por unos hechos que pasaron hace 7 años (2017) algunos de los cuales estan ya juzgados, hechos que nunca se han tratado como terrorismo, hechos por lo que se pidió la extradición de Puigdemont por sedición, ahora se dan cuenta que no es sedición ni desórdenes públicos, ES TERRORISMO, ni más ni menos.
Todo correcto, justicia de primera y democracia de primera.
Cualquiera con dos dedos de luces sabía que la justicia cojeaba de la pierna derecha, ahora se han quitado la careta y están manifestando que ellos son la ley, que son un poder paralelo y que van a contrarrestar un gobierno que odian diga lo que diga la ley.
Precisamente ahora que se está hablando de una amnistía por unos hechos que pasaron hace 7 años (2017) algunos de los cuales estan ya juzgados, hechos que nunca se han tratado como terrorismo, hechos por lo que se pidió la extradición de Puigdemont por sedición, ahora se dan cuenta que no es sedición ni desórdenes públicos, ES TERRORISMO, ni más ni menos.
Todo correcto, justicia de primera y democracia de primera.
Cualquiera con dos dedos de luces sabía que la justicia cojeaba de la pierna derecha, ahora se han quitado la careta y están manifestando que ellos son la ley, que son un poder paralelo y que van a contrarrestar un gobierno que odian diga lo que diga la ley.
#26:
#14 El fiscal habia hecho un informe favorable a imputar por terrorismo. Misteriosamente despues de una reunion con el Fiscal General (puesto politico) rehace el informe en un dia y presenta uno contrario a imputar por terrorismo.
La Junta de Fiscales votan 12-3 en contra de ese ultimo informe.
¿Y quien tiene razon es Junts y la culpa es la Judicatura?
Y lo dices desde la objetividad y sin reirte ¿a que si?
La Junta de Fiscales votan 12-3 en contra de ese ultimo informe.
¿Y quien tiene razon es Junts y la culpa es la Judicatura?
Y lo dices desde la objetividad y sin reirte ¿a que si?
#153:
#61 y él te ha puesto ejemplo de actos del mismo calado que a nadie se le ha ocurrido calificar de terrorismo
Cuando los obreros de Cádiz protestaban, con actos igual o peores en cuanto a destrucción y quema de cosas, a nadie se le ocurrió hablar de terrorismo
Tú, cuando aparcas en zona azul sin pagar, crees que podría ser terrorismo?
Estoy muy seguro de que hay un montón de cosas que si sigues la letra literalmente de la ley, podrían ser "terrorismo".
SI no pagas la zona azul, estás impidiendo el normal funcionamiento de las leyes del estado de derecho, eso está claro, pero si pones un poco de sentido común.....
Cuando los obreros de Cádiz protestaban, con actos igual o peores en cuanto a destrucción y quema de cosas, a nadie se le ocurrió hablar de terrorismo
Tú, cuando aparcas en zona azul sin pagar, crees que podría ser terrorismo?
Estoy muy seguro de que hay un montón de cosas que si sigues la letra literalmente de la ley, podrían ser "terrorismo".
SI no pagas la zona azul, estás impidiendo el normal funcionamiento de las leyes del estado de derecho, eso está claro, pero si pones un poco de sentido común.....
#53:
#21 Lo que estamos viendo es la descarada instrumentalización de la justicia en contra de los enemigos políticos del PP, lo han hecho durante décadas con la izquierda abertzale, también con podemos y con el independentismo catalán. Es escandaloso, ésto no es un problema de un juez que no entiende algo o que aplica la ley demasiado fuerte o que la ley no sea clara, es un grupo de jueces corruptos que sistemáticamente buscan como retorcer la ley para que beneficie a los de siempre, usar la ley para castigar a ciudadanos solo porque hacen política con la que la casta no está de acuerdo.
#152:
#51 las manifestaciones que pones no alteraron para nada la paz pública. Ni siquiera quieren subvertir con sus actos de "violencia" el orden contribuido. Solo son protestas para que les hagan casito.
Otra cosa sería si ponen barricadas con fogatas, lanzamientos de piedras intentó de cierre de Barajas o de todas las vías de acceso a Madrid. Y pidiesen para parar que pusieran como presidente del gobierno a otra persona por sus cojines
Otra cosa sería si ponen barricadas con fogatas, lanzamientos de piedras intentó de cierre de Barajas o de todas las vías de acceso a Madrid. Y pidiesen para parar que pusieran como presidente del gobierno a otra persona por sus cojines
#51:
#35 Diario, coordinado y organizado...
https://www.ondavasca.com/la-organizacion-de-las-concentraciones-en-ferraz-plantea-ahora-una-convocatoria-para-tomar-las-uvas-ante-la-sede-de-psoe/
Grave?
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asociaciones-periodistas-espana-madrid-vuelven-condenar-agresiones-comunicadores-ferraz-20231117174721.html
Por otro lado, la acción de las FSE y grupos de ultraderecha coordinados ayudaron a que los incidentes de Barcelona escalaran.
https://www.ondavasca.com/la-organizacion-de-las-concentraciones-en-ferraz-plantea-ahora-una-convocatoria-para-tomar-las-uvas-ante-la-sede-de-psoe/
Grave?
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asociaciones-periodistas-espana-madrid-vuelven-condenar-agresiones-comunicadores-ferraz-20231117174721.html
Por otro lado, la acción de las FSE y grupos de ultraderecha coordinados ayudaron a que los incidentes de Barcelona escalaran.
Comentarios
Décadas de un “todo es ETA” cada vez más extensivo, del “terrorismo no son solo los comandos”, entre aplausos de la mayoría. Pues a esto hemos llegado y a más que llegaremos.
PD: obvio comentar que esto solo aplica en un sentido concreto. Puedes agredir a policías y periodistas desde el lado bueno de la historia, que no pasa nada.
#4 Yo creo que puede ser cierto que en un pais donde ha habido bombas durante decadas y se ha asesinado a cientos de personas podemos tener el "baremo" de terrorismo muy alto, y que esta bien desnormalizar situaciones que sin parecernos tan graves a nosotros, por nuestra historia, no son normales tampoco. Dicho esto ... me parece q terrorismo es desproporcionado ... aunque habría que ver, quizas es un problema del codigo penal y no de los jueces.
#11 Si analizamos objetiva y tranquilamente el fenómeno tsunami democratic y el resto de movilizaciones derivadas del procés vemos que se trata de un intento de "revolución de colores" de manual. Ocupación masiva de lugares públicos de forma pacífica, más allá de que puedan surgir incidentes aislados no programados por la organización.
Aquí lo que estamos viendo es la asimilación de toda forma de protesta política "ilegal" pero no necesariamente violenta a la definición de "terrorismo". Y esto es gravísimo en una democracia sana.
#21 Mientes. Fueron incidentes graves, diarios, perfectamente organizados y coordinados.
https://www.google.com/search?q=Barcelona+ardiendo+independentistas&client=firefox-b-m&sca_esv=4f6f0c95dc8e20e4&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiW4Yew746EAxWQgf0HHTq_ApgQ_AUICCgD
#35 Diario, coordinado y organizado...
https://www.ondavasca.com/la-organizacion-de-las-concentraciones-en-ferraz-plantea-ahora-una-convocatoria-para-tomar-las-uvas-ante-la-sede-de-psoe/
Grave?
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asociaciones-periodistas-espana-madrid-vuelven-condenar-agresiones-comunicadores-ferraz-20231117174721.html
Por otro lado, la acción de las FSE y grupos de ultraderecha coordinados ayudaron a que los incidentes de Barcelona escalaran.
#51 Estas hablando de otra cosa. La noticia habla sobre el caso Tsunami.
#61 Realmente eres tú quien cuenta historias curiosas
Y quien parece no ver la ironía del tema.
#61 y él te ha puesto ejemplo de actos del mismo calado que a nadie se le ha ocurrido calificar de terrorismo
Cuando los obreros de Cádiz protestaban, con actos igual o peores en cuanto a destrucción y quema de cosas, a nadie se le ocurrió hablar de terrorismo
Tú, cuando aparcas en zona azul sin pagar, crees que podría ser terrorismo?
Estoy muy seguro de que hay un montón de cosas que si sigues la letra literalmente de la ley, podrían ser "terrorismo".
SI no pagas la zona azul, estás impidiendo el normal funcionamiento de las leyes del estado de derecho, eso está claro, pero si pones un poco de sentido común.....
#51 las manifestaciones que pones no alteraron para nada la paz pública. Ni siquiera quieren subvertir con sus actos de "violencia" el orden contribuido. Solo son protestas para que les hagan casito.
Otra cosa sería si ponen barricadas con fogatas, lanzamientos de piedras intentó de cierre de Barajas o de todas las vías de acceso a Madrid. Y pidiesen para parar que pusieran como presidente del gobierno a otra persona por sus cojines
#35 independentistas != tsunami democratic
#35 Como los de Ferraz hace unas semanas figura....
#95 ¿y a mí que coño me cuentas?
#95 goto #152 y si así fueran iguales, lo que haces diciendo eso es una falacia.
#35 Es cierto, hay cantidad de famílias de contenedores destrozadas por lo que pasó. Vieron quemar a sus semejantes y usar sus cuerpos como barricadas. La barbarie genocida contenedorófoba tiene que ser juzgada y poner monumentos al contenedor martirizado para no olvidar.
#35 Venga, va, 4 videos quemando contenedores y las explosiones no serían bombas, ni cócteles molotov, ...
Si eso basta para ser terrorismo, entonces los hay en cada manifestación, pirque siempre a unos pocos se les va la cabeza.
Pir cierto, según tú, Francia es un país con 70 millones de terroristas ¿verdad?
Allí la volencia de sus protestas están a años luz de lo que ocurrió en Cataluña.
#35 Que chorradas dices. No hace falta inventarse las cosas para debatir sobre este tema.
Hubo disturbios 3 días y no tenían ningún tipo de relación con ningún acto de Tsunami.
#21 Lo que estamos viendo es la descarada instrumentalización de la justicia en contra de los enemigos políticos del PP, lo han hecho durante décadas con la izquierda abertzale, también con podemos y con el independentismo catalán. Es escandaloso, ésto no es un problema de un juez que no entiende algo o que aplica la ley demasiado fuerte o que la ley no sea clara, es un grupo de jueces corruptos que sistemáticamente buscan como retorcer la ley para que beneficie a los de siempre, usar la ley para castigar a ciudadanos solo porque hacen política con la que la casta no está de acuerdo.
#53 ¿te imaginas que miraran con los mismos ojos a lo de Ayuso y sus residencias?
Ahí no sé si terrorismo, pero mucho terror sí que hubo.
#65 mira que solo sabéis sacar lo de Ayuso. Como falacia de hombre de paja
#21 Que vayan con cuidado los agricultores estos dias....
#21 tal como dice el código penal 573:
"1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública."
Las manifestaciones de tsunami alteraron gravemente la paz pública. No fueron simplemente unas manifestaciones. A parte que querían subvertir el orden constitucional.
Por otra parte terrorismo no es solo poner bombas.
#11 Eso es, ya vale de gente teniendo infartos impunemente mientras los responsables se van de rositas
#11 Cuando lo aplican segun a que casos, si, es un problema de la judicatura.
Cuando acusaciones de terrorimo de Altasu, titiriteros... O de rebelion en cataluña salen impunes, si, es un problema muy grave de la judicatura.
#4 Claro, por que lo del terrorismo machista, terrorismo político, terrorismo institucional, etc. Ha sido la derecha.
Lógica meneante, la justicia nos da la razón: chuparos esa ignorantes!!! hay que respetar el estado de derecho!!!. La justicia no nos da la razón: jueces corruptos!!! sistema corrupto!!!
#64 No tiene la más mínima trascendencia las consignas que unos u otros puedan vociferar. Cómo si llamas “terrorismo meneante” a mi comentario. Estamos hablando de cuándo se sienta alguien en el banquillo acusado de terrorismo.
Y tampoco estoy hablando de derecha/izquierda, gran parte de la legislación antiterrorista y la deriva de la demagogia punitiva se la debemos al PSIE.
#64 Una cosa es usar mal la palabra terrorismo para tener más impacto (lo cual personalmente me caaaaansa). La otra es retorcer la ley y los hechos para acusar de terrorismo a personas y asociaciones. Un poquito diferente, aunque ya lo sabes, no?
#64 das pereza a nadie le importa
#64 La razón no se da, la razón se tiene o no se tiene.
Si lo de Catalunya es terrorismo ¿Lo de VOX y sus sicarios en Ferraz qué coño es?
Habrá que buscar una nueva calificación para ETA, porque no eran precisamente unos alborotadores callejeros, que es lo que son en realidad Tsunami Democràtic.
#4 Lo de "el terrorismo no son solo los comandos" podrá ser bastante discutible, pero hay una diferencia, en esa época había una banda terrorista asesinando gente y poniendo bombas y metiendo tiros en la nuca, y había un grupo violento que hacía de cantera de ese grupo terrorista.
¿Qué banda terrorista había en Cataluña asesinando a gente, poniendo bombas, extorsionando y matando a empresarios por no pagar el impuesto revolucionario, y pegando tiros en la nuca a personas delante de sus hijos o de su familia por el simple hecho de pensar diferente o ser concejales en un pueblo de un partido que no gustaba a los asesinos?
Lo del terrorismo ahora se lo han sacado de los huevos a raíz de la amnistía, si hubieran visto la mínima posibilidad de juzgar por terrorismo en su momento, en vez de rebelión, habrían tirado por ello, ya que en este país hay experiencia de sobra juzgando ese tipo de delitos, y además con ese delito en mano hubiera sido mucho más "sencillo" (si realmente estaba justificado) solicitar la extradición sin problemas de si el delito es homologable con el otro país o no, porque delito de terrorismo hay en todos los países.
Lo voy a decir claro; golpe de estado blando.
El aparato judicial está desatado y su objetivo es derrocar a un gobierno nacido de las urnas.
Estos mismos fiscales son los que se tuvieron que tragar sus acusaciones de rebelión en su día.
Están destacados...ahora solo falta ver si los jueces del caso entrarán a trapo y en caso positivo cuanto tarda la UE en sacarle los colores a todos.
Una puta vergüenza de país ... lo lógico de 20 años de bloqueos del CGPJ por parte del PP, una organización para delinquir según sentencia en firme.
Yo también veo terrorismo; judicial. El gobierno debería legislar para una nueva al respecto.
#10 lo de "terrorismo" está tan mal utilizado como lo de "golpe de estado".
#15 Cuando parte del aparato del estado en rebeldia utiliza de forma ilegitima y fraudulenta sus poderes para tumbar un gobierno es un golpe de estado.
El TS está plagado de conservadores que se saben impunes y actúan de parte.
#19 "lawfare", que es lo que no quieren oír.
Por cierto, el fiscal que redactó el informe negativo es del grupo conservador.
#23 Espero la siguiente lógica de estos perturbados judiciales:
Las manifestaciones continuas del PP pueden ser terrorismo según la interpretación de García Castellón.
"Cuya finalidad esencial era subvertir el orden constitucional, desestabilizar al Estado y alterar gravemente el orden público mediante la movilización social masiva".
Lo más curioso de todo es que los juristas españoles "especialistas en terrorismo" hayan tardado 10 años en darse cuenta de estos delitos de terrorismo ... justo en el mes en que se tramita la amnistía.
¿De verdad se piensan que el pueblo español es imbécil o simplemente viven en un limbo que les da su impunidad.
Pues venga; si es terrorismo lo lógico sería cursare una eurorden razona... ya veremos como nos vamos a reír.
#23 Tiene 2 dedos de frente y dignidad por su trabajo y valores como persona aunque sea conservador, puede ser así.
Rara avis por cierto
#19 Seamos un poco estrictos. Un golpe de estado requiere de un ejército.
#29 Hace tiempo que no es necesario, y eso se llama alzamiento militar. Ahora se emplean los medios y los jueces.
#29 ¿Dónde dice eso?
#29 En este siglo XXI no es asi.
#19 Es el problema de las palabras. Si esto es un golpe de estado por tu definición, el 1O también. Puedes estar de acuerdo con un golpe de estado, ojo. La democracia portuguesa nació con uno, nuestra segunda República también... Pero cuidado con las definiciones.
#15 "....la cúpula fiscal del alto tribunal ha contradicho el informe del fiscal conservador Álvaro Redondo"
Como tiene que ser la virgen para salir perdiendo Pablo (un dicho de mi pueblo)
#15 Muy cierto si te refieres a lo que se hizo en Catalunya.
#10 Que suerte tenemos de que no puedas gobernar tu España.
C/C #16
#42 y a ti quén te ha dicho que no puede? sabes su nombre real? a lo mejor es Pedro Sanchez.
#59 bien visto! sólo hay que ver con quién se junta (Perro Sanchez): rojos y separatistas.
#68 he dicho perro sanche como podria haber dicho ida
#42 ¿Y cuál es su España?
#42 ni tú
#10 Golpe de estado es un referéndum ilegal y una Declaración Unilateral de Independencia realizada de manera oficial en el Parlamento catalán.
#10. Y mientras tanto desde RTVE ayer mismo se criticaba a El Salvador por haber renovado jueces de su tribunal supremo, afines a su gobierno actual, como si se tratase de la cosa más anormal del mundo.
.
Señores, para anormal lo de España con jueces caducados calentando sillones desde hace años y pidiendo respeto
Edit #178. #10 :
'...El CGPJ hace un llamamiento unánime al Congreso: "Debería asegurarse en las intervenciones parlamentarias el respeto al Poder Judicial" (5-Febrero-2024)...'
El CGPJ hace un llamamiento unánime al Congreso: "Debería asegurarse en las intervenciones parlamentarias el respeto al Poder Judicial"
El CGPJ hace un llamamiento unánime al Congreso: &...
elmundo.es#10 Touché
Cortina de humo para tapar lo de Ayuser en las residencias de ancianos.
#2 Esto ahora también tiene indicios de terrorismo, digo yo, los viejos murieron cercados y aterrorizados
#72 Pues desde luego tiene más de terrorista de lo que pasó en Catalunya
#2@iglesias mira esto
#2 Cortina de humo es tu comentario, desviando la atención de esta noticia.
#2 Tapar Ayuso es tapar toda España,si esa señora la ponen cerca de un juzgado,tendrán que poner a todas las comunidades que lo hicieron en mayor o menor medida,saber en tu subconsciente que dejaron morir a un familiar y saberlo con pruebas sería el fin del gobierno.
Ok, a partir de ahora cualquier cosa que hagan los del Frente Atlético espero que les apliquen el mismo baremo...
#8 yo estaba pensando en trabajadores como los controladores aéreos, por ejemplo.
#12 Te recuerdo a Pepiño Blanco y cómo creo un problema en AENA y luego intentó solucionarlo con militares?
Volviendo al tema, se les ha olvidado a los meneantes el concepto de kale borroka? Van a ser interesantes los "cambios de opinión" estos días.
#27 precisamente ese recuerdo me ha llevado a hacer el comentario. Ese recuerdo y el de 2010
https://www.europapress.es/economia/noticia-dos-anos-carcel-23-trabajadores-invadir-pistas-prat-20100329202851.html
Ambos casos, y otros, podrían ahora ser considerados terrorismo.
#27 Exacto. Ahora se vuelven en contra las leyes absurdas de entonces.
Eso se olvida rápido...
#12 Mira la "tractorada" de hoy sin ir más lejos...
#8, o los cayetanos que se manifestaron en Ferraz.
Cc/ #9
#17 Exacto. Se están manifestando intentando cambiar las decisiones del gobierno.
Terrorismo de libro
#8 No que esos matan como se cabreen o se les crucen los cables.
Se estan cubriendo todos de "gloria", pestilente y pegajosa "gloria"...
¿Le habrán devuelto ya la SIM a la chica esa, o debería temer que la acusen de terrorismo?... ¿Y la niñera?...
Si eso es terrorismo, lo de Ferraz también lo es, y casi cualquier protesta o huelga donde haya cortes de la vía pública y desordenes públicos sería susceptible de serlo. Y no digamos apalear a gente por querer participar en un referéndum.
#20 En Ferraz no se está atacando ni a la Policía, ni al mobiliario urbano. Puede haber habido algún incidente aislado, pero no es lo mismo ni de lejos.
#34 Los derechos del mobiliario son más importantes que los de los indepes.
#34 Se están causando disturbios públicos con ánimo de cambiar las decisiones de gobierno.
De libro.
¿No se podrían haber esperado a Puchi estuviese en España? Así no va a venir nunca.
#3 El objetivo es otro...
#3, lo que han hecho es cargar de razones a Junts en su enmienda a la amnistía tal y como está redactada. Como todos los estamentos de la judicatura española son corruptos hasta el tuétano, no basta con que Sánchez y cualquier persona normal sepa que no hubo terrorismo en Catalunya, hay que redactar una ley sin ningún fleco al que ningún juez ni fiscal pueda agarrarse.
#14 El fiscal habia hecho un informe favorable a imputar por terrorismo. Misteriosamente despues de una reunion con el Fiscal General (puesto politico) rehace el informe en un dia y presenta uno contrario a imputar por terrorismo.
La Junta de Fiscales votan 12-3 en contra de ese ultimo informe.
¿Y quien tiene razon es Junts y la culpa es la Judicatura?
Y lo dices desde la objetividad y sin reirte ¿a que si?
#26 segun el "presionado" ese informe favorable era un borrador incompleto del que faltaban las conclusiones, pero claro.. si realmente lo presionaron para cambiarlo su declaracion de que no fue presionado y de que era un borrador es papel mojado...
#38 Yo no se si lo han presionado o no. Lo que suena bastante raro es que hagas un borrador con unas conclusiones y termines redactando un informe que llega a la conclusion totalmente contraria a lo argumentado en ese borrador.
#40 sus declaraciones es que era un borrador con enumeracion de hechos y sin conclusiones.. o eso he leido y escuchado por la radio...
#40 No has leido el comentario q respondes:
Pone que NO habia conclusiones en el borrador
#26 No sé de leyes, pero lo que sí sé es que esto va a tener un impacto en las protestas futuras bastante jodido. Esa es la derivada que me preocupa en este caso, sin quitarte un ápice de razón en lo que dices.
#47 Protestas iba a haber de uno u otro lado ¿acaso lo dudas?
#66 No me refiero a eso, hablo de los tipos de protesta que van a poder ser considerados terrorismo si esto va para delante... la tractorada de hoy por ejemplo
#71 Te habia entendido mal entonces. Casualmente estaba pensando exactamente lo mismo que tu de las tractoradas de hoy.
#81 Las implicaciones son muuuy chungas.
#86 El delito de terrorismo esta definido muy vagamente para que los jueces pudiesen evitar el "bordeo" de la linea legal...
...pero eso conlleva que ahora algunos que puedan estar el borde "bueno" por interpretaciones se pasen a juzgar como terroristas.
Delicado, muy delicado. Y eso que no estan los extremistas de Vox en el Gobierno, que nos podrian llevar a cualquiera que opinemos diferente a ellos a juicio por terroristas (por comunistas)
#108 Goto #100
#86 Lo que ocurre es que esas implicaciones no vienen de hoy.Vienen de cuando se aprobó una ley infame sin mayor repercusión social
#71 Eso pensaba yo hoy viendo los tractores.
#47 tranquilo, solo las protestas catalanas, el resto puede quemar neumáticos sin problemas.
En Cataluña si cortan una carretera y hay alguien parado en la caravana que le da un ataque, se les cobdena a prisión permanente revisable.
#26 ¿entonces todo lo juzgado por sedición (primero rebelión) no vale?.
Precisamente ahora que se está hablando de una amnistía por unos hechos que pasaron hace 7 años (2017) algunos de los cuales estan ya juzgados, hechos que nunca se han tratado como terrorismo, hechos por lo que se pidió la extradición de Puigdemont por sedición, ahora se dan cuenta que no es sedición ni desórdenes públicos, ES TERRORISMO, ni más ni menos.
Todo correcto, justicia de primera y democracia de primera.
Cualquiera con dos dedos de luces sabía que la justicia cojeaba de la pierna derecha, ahora se han quitado la careta y están manifestando que ellos son la ley, que son un poder paralelo y que van a contrarrestar un gobierno que odian diga lo que diga la ley.
#85 Todo vale o no vale segun seas de derechas o de izquierdas y sea afin o no a lo que te interesa.
En ese punto estamos.
#92 Que si, que si. Que la judicatura esta corrompida...cuando no te da la razon. Cuando te la dan...misteriosamente deja de ser corrupta.
Goto #96 que te viene que ni pintada la reflexion.
#97 Estos fiscales, estos y no otros, ya se tuvieron que tragar sus acusaciones de rebelión en su día... analiza eso y deja de vender el argumentario de la fachosfera.
#85 Espérate, que si hacen una enmienda por lo del terrorismo, todavía tienen la carta rusa y los acabarán acusando de genocidio por lo que está pasando en Ucrania, descarto Israel por que no veo yo a la derecha de este país acusandolos de genocidio, que si no algún cabo conectarían también.
#85 O se hace una segunda transición en la que nos terminemos de quitar de encima los restos franquistas que nos dejó la primera, sistema judicial, policía y ejército básicamente, o cuando llegue el próximo gobierno de PPVox, que terminará por llegar, van a arrasar con lo que conseguimos hace 50 años y esto va a ser una pseudodemocracia católica tipo Hungría o Polonia.
Puigdemont&Co son unos chorizos, unos manguis, unos listillos, pero no son terroristas.
#85 es decir cuando las sentencias son acordes a tu pensamientos ( ejemplo gurtel o caja b) la judicatura es buena. Ahora bien esa misma judicatura presenta una investigación( aún no ha habido juicio), para ir a juicio, encontrá de tus pensamientos la justicia es mala.
Increíble
#85 Bueno, es lo que tiene que los jueces se caguen y meen en la separación de poderes
#85 Cuando el juez curse una euroorden pidiendo la extradición de Puchi por terrorismo me voy a mear de la risa.....
#26 NO... es un borrador. Si supieras de cómo trabajan los fiscales sabrías que muchos hacen borradores en los dos sentidos. Este fiscal lleva toda su vida trabajando y es conservador a cerrazón ¿te crees que va a obedecer al fiscal general por sus huevos? ... ya tiene su carrera hecha y a medio paso de la jubilación.
Lo grave aquí es quien filtro un puto borrador (sin valor jurídico) a un periódico de las cloacas de El Mundo ... EL PERIODICO DE LAS CLOACAS DEL ANTIGUO MINITERIO DEL INTERIOR DEL PP. Y no cabe duda que fueron estos fiscales golpistas del TS al que se lo paso para colsultas.
El TS sigue siendo un nido de ratas prevaricadores ...muchos en funciones por cierto.
#26 No tienes ni puta idea de lo que es terrorismo, hulio.
#99 Y tu que sabes lo que yo se o dejo de ser, choni.
#99 habla de "hulio" un tipo que prentende saber más que los fiscales.
El chiste se cuenta solo.
#99 Protestar contra las decisiones del gobierno.
Ahora está claro
#26 Lo que es increíble y lo digan sin reírse es que lo que pasó en Catalunya fue terrorismo
#26 y eso del terrorismo por qué nadie lo ha visto hasta este verano?
Preocupa mucho una judicatura y una fiscalía que tras 5 años investigando, de pronto llega a la conclusión de que era terrorismo!!!!
Con los titiriteros no tardaron nada!
#26 goto #139
La judicatura se ha sacado de los huevos lo del terrorismo, pero eso sí, desde la objetividad y sin reí.... JAJAJAJJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA
#26 Cualquier persona con no dos, sino medio, dedo de frente se da cuenta que lo del terrorismo no hay por donde cogerlo. Nos toman por gilipollas (y muchos lo son).
#26 Que sí, que todos los catalanes son indepes y terroristas. Da igual que más del 70% tengan sus raíces de fuera de Cataluña. Esa tierra crea terroristas por el aire que se respira es como un virus.
#14 Puchi es mas importante que toda Cataluña entera, eso es lo que ha quedado claro
#31 Puchi y Cataluña son el dedo...
A quien cojones le importan teniendo a jueces y fiscales acusando alegremente de terrorismo cualquier cosa?
#14 Yo siempre pienso:
Porque en los anyos de regimen del 78 que llevamos no ha habido nunca un juez que buscara los flecos a la "otra amnistia"?
Esa si estaba bien redactada y es intocable? Y eso que esa se cepillo delitos que lesa humanidad, que nunca prescriben. En fin.
#63, no soy experto pero me da que sí, estava mejor redactada que esta. Una buena amnistía no puede tener flecos.
#69 O a lo mejor es que ningun juez hizo ningun "trabajo riguroso" de buscar esos flecos.
#76, creo que ambas cosas.
#76 Garzón empezó, y fue una de las 3 causas que tenía pendiente cuando le echaron...
#76 No se van a juzgar a ellos mismos.
#63 Había un hecho objetivo, que era la finalización del antiguo régimen, una dictadura, de carácter general. Borrón y cuenta nueva, con apoyo de una mayoría cualificada de diputados.
Aquí no hay un hecho objetivo para aplicar amnistía, ni es en beneficio del interés general de la población. Simplemente se intenta a toda costa evitar que unos delincuentes se libren de una pena segura: una organización totalmente estructurada planeó llevar a cabo actuaciones al objeto de atentar con la integridad del estado. Planeando la utilización, incluso, de explosivos.
Obviáis muchos matices.
#63 porque la otra amnístia fue previa a la Constitución, quizás esa es la razón.
#63 Los crimenes de lesa humanidad nunca prescriben...
Algun dia se juzgaran y saldra el PP poniendose la medalla y los mermados de acuerdo.
#14 La fachaosfera es el caldo de la judicatura, está preñada de fachas
#14 JAJAJA, cargar de "razones" a Junts, JAJAJAJAJA
#82, ríete, que verás como ahora sí que se van a asegurar de que ningún juez o fiscal prevaricador pueda hacer nada para impedir que Puigdemont regrese.
#83 Eso, que vuelva el delincuente fugado, eso.
#87, es probable que ocurra, por muchos espumajarros que te salgan de la boca.
#90 Te crees que todos somos como tú y estás de un equivocado de récord.
#90 Volverá, y todos estos fachas biliosos, al verlo pasear tan tranquilo por la calle, morirán ahogados en su propia bilis, y volveremos a empezar con las acusaciones de terrorismo
#87 Porque lo dices en tono amenazante? Lo quieres linchar? Es un poco terrorista todo esto.
#87 Lo de menos es Puigdemont.
Es más preocupante tener al 85% de la piblación en contra de su país y a casi un 50% que ya directamente aspira a independizarse.
#83 Yo lo que espero es una petición de extradición a Bruselas por Terrorismo....
No hay huevos
#14 Define lo que es terrorismo. Una acción violenta por si No es terrorismo por ej trabajadores que no pretenden cargarse el estado. Si lo es si , como Nechaev, cuando pretendía liquidar su cabeza, el zar. Si lo es si se utiliza un medio, como la informática, para colapsar el sistema energético o comunicaciones ( trenes o aeropuertos). Es decir que el criterio para definir lo que es o no es terrorismo no es la violencia y si es lo político. En el caso de unos políticos catalanes que ponen todos los medios a su alcance , incluyendo contactos internacionales invasión del aeropuerto etc, cómo lo definirías?
#14 La judicatura española son corruptos. ¿Y la catalana? ¿Qué me dices de CIU o Junt? ¿Esos socios de gobierno no son corruptos?
#3 ¿No se podrían haber esperado a Puchi estuviese en España? Así no va a venir nunca.
Esto que estamos viendo tiene que ver con la amnistía, que en su redactado decía lo siguiente:
Artículo 2. Exclusiones.
En todo caso, quedan excluidos de la aplicación de la amnistía prevista en el artículo 1:
[...]
c) Los actos tipificados como delitos de terrorismo castigados en el Capítulo VII del Título XXII del Libro II del Código Penal, siempre y cuando haya recaído sentencia firme y hayan consistido en la comisión de alguna de las conductas descritas en el artículo 3 de la Directiva (UE) 2017/541 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 15 de marzo de 2017.
Fuente: https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/B/BOCG-15-B-32-1.PDF
#57 Si la amnistía hubiera sido integral con la único excepción de matar gatitos, ahora mismo el tribunal supremo estaría viendo indicios de que se dedicaban a matar gatitos.
#57 Bruselas no se puede negar a extraditar a un terrorista ..
si lo de Catalunya fue terrorismo olvidaos de intentar hacer cualquier manifestación para reivindicar y luchar por vuestros derechos e intentar cambiar algo de aquí en adelante.
Terroristas son esos fiscales cargando contra la democracia y la acción política.
¡Na! En unas horas diran lo contrario,la democracia se lo explicará muy clarito y cerdito.
#1 Pedro Sánchez lo afina cambiando alguna ley y listo.
Están retorciendo y utilizando los poderes de la judicatura de forma tan torticera que están consiguiendo que muchos españoles (eso 29 millones de hijosdeputa que hay que colgar) nos estemos preguntando como nos vamos a poder fiar de ellos alguna vez. Cada vez más alejados de la democracia y de Europa. Nunca dejamos de ser un país de pandereta.
Lo de los tractores hoy a García Castellón ya... terroristas.
#36 solo los de Cataluña.
#46... ¡Eso!... Los catalanes
#46, sigues viendo injustificado el no a la amnistía de Junts? Tengo curiosidad.
#75 la verdad es que no me he parado a pensarlo, tengo otras cosas más importantes en las que pensar
. Y te lo digo enserio eh, o sea, no es recochineo.
Terroristas son los jueces.
Y lo han dicho sin reírse ni agarrarse los cojones?
Bueno pues para los que defendían la imparcialidad de la justicia se acaban de quedar sin argumentos.
Me pregunto que pasaría si nos manifestamos manteando y ahorcando un moñeco de García-Castellón.
#28 Eso como mínimo es genocidio
#28 lo mismo que cuando se mostró una imagen de Rajoy con un disparo...
Entonces las protestas de los agricultores tb veo yo indicios de terrorismo
Es de traca que traten de imputarle terrorismo por aquella pantomima....cuando todo sea considerado terrorismo, no habrá diferencia entre decir y hacer, en fin, si el castigo es el mismo, pues las acciones serán las mismas.
Nada, hombre, que eleven a Europa las acusaciones de terrorismo contra Puigdemont. A ver qué piensan más allá de los Pirineos.
Terrorismo
Si no son necesarios los todos los supuestos los antidisturbios son terroristas ........que pongan en peligro la vida, la integridad física o la libertad de las personas ...........o la conservación de los bienes.
Igual tienen razon los independentistas para preocuparse con esta definición.
Y el estado también ,para no ser considerado terrorista por crearlos.
#13 Una cosa sería unos disturbios concretos durante una manifestación y otra una campaña continuada de guerrilla urbana con fines políticos.
Yo no sé si esto es terrorismo o no, sólo quiero señalar la diferencia entre unos altercados aislados y lo que pudo ser una campaña violenta organizada.
#32 De poder ser también hubieran podido reflotar el titànic ponerle cañones y usarlo para la pirateria, y aún no le han acusado de piratería
(Ed) mejor no dar ideas…
#32 El problema no fue el referenfum si no la criminalizacion del mismo y el envio del Piolin como respuesta.
Zoido señala que entre el 30 de septiembre, 1 de octubre y 2 de octubre, Interior desplegó 6.000 efectivos, entre policías y agentes de la Guardia Civil
#32 15M terroristas. Ya estan salivando.
joer ... la verdad es que yo no lo veo, pero 12 frente a 3 es una mayoría considerable.
Habría que al menos ver sus razones. Pero desde luego "terrorismo" parece muy fuerte.
#6, lo único que debe hacerte reflexionar este número es hasta que grado está corrompida la fiscalía y por extensión todas las instituciones de este país.
#16 ¿Las de Cataluña están corrompidas o solo las de España?
#6... jejeje es como cuando se reúne la conferencia episcopal para decir si robar es pecado ... por mayoría absoluta siempre.
#30 los pastores pueden robar, las ovejas depende si comparten con el pastor
#33
#6 Las razones están claras. Se trata de una acción política contra el independentismo. Puesto que la ley de amnístía les va a dejar como único recurso el acusarles de terrorismo, pues hacen exactamente eso.
¿Que no tiene sentido?, pues claro que no lo tiene. Es que no lo puede tener. Una ley de amnístia nombra solamente a las cosas que tienen sentido, dejando fuera a las que no lo tienen, que es a donde se van esos fiscales.
#41 Tiene cojones. Jueces emprendiendo acciones contra el legislativo y quejándose de la falta de separación de poderes al mismo tiempo...
El problema de este país es que el poder Judicial está fuera de la democracia
#6 después de la pelea de borrachos en Alsasua cualquier cosa. Ya veréis que risa cuando apliquen el mismo criterio a los que están hoy con los tractores protestando...
#48 Exacto.
Eso no pareció "importante".
Jamás se tenía que haber aprobado esa ley... Pero el PSoE siempre se alía con el PP para jodernos a todos.
Dentro de poco saltarse un semáforo será terrorismo
#22 Mi profesor de la autoescuela me mira como si lo fuese. Así que ya es un hecho
Pues claro que es posible ver terrorismo en una manifestación sin incidentes. El único problema es que es necesario cambiar la definición de terrorismo.
Con dos cojonazos así de gordos. Las dos orejas y el rabo han cortado sus señorías!
Ningún cagado huele su mierda. Porque mierda tienen y casos de corrupción y muertes por sus perros más
Pedro Sanchez: Que va a decir la fachosfera...
#50 La fiscalía de quien depende?
Pues eso
Cocomocho, vas pa dentro. Asúmelo.
Vaya hombre, si los mermados de menéame me habían dicho que todo era cosa del juez García Castellón. Supongo que hoy vendrán diciendo que la fiscalía también es fascista
#25 me encanta cuando aparecen a votarme negativo los ofendiditos a los que les he chafado el argumentario, porque habían venido a decir justo lo que yo había predicho
Estaba claro para cualquiera que vea las imágenes de esos días. Yo vivo en Barcelona y lo que vi desde mi balcón se parecía mucho al terrorismo.
#9 Terrorismo sin bombas, terrorismo sin muertos, terrorismo sin balas, terrorismo sin sangre...
No fue siquiera rebelion... y ahora resulta que si era terrorismo... pero que cojones
#9 Se oian los gritos de los contenedores ejeutados en masa. Horrible.
#9¿ Alguien entiende que existiendo cargos fundados por terrorismo no le haya llegado ya la orden de extradición a Puigdemont a Waterloo?
Yo no. Me lo explique, por favor
#9 Si pero los que daban miedo llevaban uniforme y armas
#9 Se nota pues que eres de Cataluña
Mira, te oo resumo:
terrorismo vandalismo manifestaciones violentas
#9 se nota que no has vivido el terrorismo de cerca. En Barcelona como mucho había inseguridad si te ibas al lado de la comisaría de Via Layetana, poco más.
Terrorismo fueron los atentados de las ramblas ahí si que veías a la gente preocupada por si podían haber atentados en cualquier lugar. No te atrevías ni a coger un autobús.
Lo de la independencia fue un ambiente tenso pero principalmente fue festivo. Salueron a la calle petsonas mayores, padres y madres con sus hijos y eso sí, salieron muchos apalizados por la policía que los tenía que defender.