Hace 1 año | Por Sergio_ftv a epe.es
Publicado hace 1 año por Sergio_ftv a epe.es

Medio Ambiente se negó a la retirada de vegetación en la Dehesa de Pozos para prevenir que las llamas se expandieran. “¿Y ahora qué? Realizamos la petición porque había mucha jara y maleza, para prevenir incendios y se ha quemado todo” cuenta Tomás Pino, arrendatario de la finca situada en el término de Tábara, cuyos propietarios, (Martínez de Irujo), estudian emprender acciones legales. Dos meses después la contestación de la Junta fue negativa.

Comentarios

s

#15 "Lo que hay que hacer es tener en orden los cortafuegos, los caminos forestales, y los puntos de recarga de motobombas."
Vamos que la solución es roturar el monte y que más que un monte parezca un parque eólico o un coto privado de caza donde haya caminos para ir de la batida a donde está la comida sin tener que caminar.

D

#19 se ve que sabes de lo que hablas

Cantro

#19 el monte ya tiene esas pistas forestales de servidumbre, aunque algunas de ellas sean difíciles de distinguir porque con el abandono han sido recuperadas por el bosque, que es a lo que me refería.

Otros tienen derrumbes, o se han erosionado, o les han caído árboles etc

A ver si creéis que el monte es un parque temático inmutable

D

#19 ¿Alguna idea mejor?

riska

#15 Si pero los Sres. De Martinez de Irujo no tienen culpa y tienen derecho a ser recompensados, que son de los nuestros leche!!.

mencabrona

#15 por no hablar que si días antes lo desautorizo es que la petición de limpiarlo ya iba tarde y aún autorizándolo se habría quemado si o si

MiguelDeUnamano

#15 Tampoco estaría de más empezar a eliminar plantaciones de eucaliptos y multar severamente a quienes no limpien sus fincas, que una cosa es el bosque y otra las fincas arboladas y/o abandonadas cerca de viviendas. En la parroquia en la que vivo, el monte comunal está perfectamente atendido, fuera de los límites es un puto despropósito de caminos medio cerrados, árboles en las lindes de los caminos y fincas "que valen mucho y tienen mucho valor sentimental", pero que, salvo los ganaderos, nadie atiende.

D

#39 vaya, pasamos de un comentario de "no hace falta limpiar" a "vamos a multar al que no limpie".

La mayor parte de los montes son públicos. Y los propietarios están maniatados por las normas de la propia administración. Lo que hay que hacer es acompañarles y apoyarles para mantener los montes sanos, limpios de exceso de broza, y mejorando su aprovechamiento

MiguelDeUnamano

#47 fincas arboladas y/o abandonadas cerca de viviendas. CERCA DE VIVIENDAS.

D

#48 en los pueblos eso es monte

MiguelDeUnamano

#68 Ya te digo yo que no, al menos por aquí tenemos muy claro lo que es una cosa y la otra.

M

#6 Y seguramente bajo el punto de vista de un votante del PP o de VOX tú debes ser un peligroso comunista.

oceanon3d

#8 La parte que mas me asusta de las derechas es el caramelito del Frakig que quieren explorar si o si; se pueden cargar el pais a base de bien. A medio camino hacia del desierto y quieren cargarse los acuíferos; para mear y no soltar gota.

sotillo

#12 Como entren nos vamos a arrepentir, yo ahí lo dejo, para el futuro

oceanon3d

#8 En el PP hay mas conciencias...los de VOX son como un organismo unicelular. Tienen un buen paquete de basura por colar si el PP los necesita para gobernar.

Y para el PP gobernar no es servir; el pais es una enorme empresa que explotar. Todo por el poder.

Mucho cuidado.

oceanon3d

#6 Para romper una lanza en CyL no creo que VOX tenga la culpa; llevan cuatro días y ni competencia tienen. Al menos no mas culpas que en el resto de comunidades...desde la primera a la ultima en que se ahorra mucho en personal y material para combatir el fuego. Todos son la misma mierda.

Se debería legislar a nivel nacional y de obligado cumplimento por parte de las comunidades

Lo de los bocadillos de mierda si es una hijoputada... eso detalles dan mucho por culo.

Arkhan

#9 Podemos aceptar que no hayan tenido tiempo de hacer lo que tenían que hacer por el poco tiempo que lleven en el poder o que, incluso, no tengan ninguna consejería con competencia en esa materia pero lo que no tenemos que aceptar, de ninguna manera, es que a ciertos partidos se les tolere la excusa de la herencia recibida o el no tener nada que ver porque no tienen consejerías que lleven esa materia que han dejado a sus socios de gobierno mientras para otros partidos eso no se acepte.

Así que o cambian sus varas de medir o asumen la culpabilidad de los actos del gobierno en el que están participando. Ya no se les pide que hagan las cosas bien, si no que valoren sus actos de la misma manera que valoran los de sus contrarios.

oceanon3d

#21 Lo de los balones fuera es su especialidad; eso si.

riska

#6 Comunista, Bolivariano, etarra, independentista, como te atreves a pedir que cuidemos lo público con los impuestos de los trabajadores? Y como piensas mantenernos a las familias de bien? Que pretendes? Que trabajemos? Es que no se puede robar tranquilo en este país? La culpa es de Sanchez, repite conmigo: Sanchez caca.

D

#6 el desbroce de zonas boscosas, especialmente de las explotaciones forestales, es algo básico. Sobre todo ahora que han desaparecido los usos ganaderos y de leña. No sé cómo serán las cosas en Canarias, en el norte de la península, predicar contra ello me parece una cuñadez.

D

#45 ¿El desbroce es algo básico? ¿Básico para que? No es lo mismo un monocultivo de pino que una dehesa... Igual la cuñadez es hacer esas afirmaciones tan generales e imprecisas sin aportar algún argumento.

D

#59 monte dehesa. Pero mi comentario iba precisamente contra la generalización de "lo malo que es"

D

#71 no todo el monte es dehesa, pero la dehesa es monte. ¿No?
Porque si no, no entiendo nada.

D

#74 no, la dehesa es un tipo de bosque. Monte es otra cosa. Pero no nos liemos con las palabras. Mi comentario era una crítica a un enunciado tajante y general sobre algo que no tenía mucho sentido.

D

#78 pues no veo yo el enunciado tajante y general en el comentario al que contestas. De hecho, aporta un enlace que aborda el tema cierta precisión y rigor.
Tajante y general ha sido tu comentario, y encima hablando de "cuñados". Espero que no te ofendas, pero es la impresión que me ha dado.
Y yo tampoco quiero iniciar una discusión semántica, pero no se me ocurre una definición de monte en este contexto en el que un bosque no encaje.

D

#80 Limpiar el monte para evitar que se queme?: un contrasentido

Zonas boscosas de ciertas especies deben ser bien mantenidos en otro caso son directamente un polvorín. Y es el principal problema de ciertas áreas del norte por abandono.

El debate semántico lo olvido

D

#81 quizás si indicases con qué parte o partes del enlace estás en desacuerdo se podría comentar algo. Mientras tanto, quien está siendo tajante y general eres tú.

DarthAcan

#82 Yo estoy con #81 provengo de una zona rural de Burgos y por allí el problema está en que los matorrales y zarzas crecen con mucha fuerza en épocas de lluvias, toman el bosque y luego en épocas de altas temperaturas esos matorrales secos son como pólvora en caso de incendio.

La diferencia que hay es que en un bosque limpio un incendio se extiende a una velocidad moderada (dependiendo del viento, clarostá), en un bosque con mucha broza seca el incendio se extiende tan rápido que en poco tiempo se vuelve incontrolable.

Hace años no se hacía ninguna inversión en limpiar bosques porque antes de vez en cuando pasaba un rebaño de ovejas o cabras y te quedaba un bosque limpito y en condiciones. Hace mucho que ya no hay rebaños ni en mi pueblo ni en los de los alrededores.

Hoy en día ni se limpia el monte por parte de la administración ni se permite a los locales limpiar las zonas cuando se solicita permiso. Luego llega el verano, salta una chispa (o algún hijoputa) y en un momento se te queman miles de hectáreas y hay que llamar a la UME, lógico y esperable para quien quiera verlo.

Seguid gestionando los montes y bosques en despachos por políticos que no tienen ni puta idea y seguid ignorando a la gente del rural que vive, disfruta y conoce esos montes, que parece que la cosa va de puta madre...

D

#85 si pretendes decir que los bosques con más biomasa acumulada están ardiendo más y con peores consecuencias, tendría que haber datos que lo corroboren. De lo contrario, creo que sólo estás propagando mitos e ideas preconcebidas, más si dices que la acumulación de maleza es "el problema".
Además de que estáis obviando el mayor problema de los desbroces, y que es el que se comenta en el enlace aportado, que es que se está arrasando una parte del ecosistema con gran valor ecológico.

DarthAcan

#86 No he dicho que ardan más, he dicho que arden más rápido y si, la acumulación de maleza es un problema.

D

#86 tú hablas de teorías. Nosotros te hablamos de lo que pasa cada año. Se invierte mucho trabajo en muchas zonas para que te inventes teorías.

"arrasando el ecosistema" sin comentarios

Seguro que las miles de hectáreas llenas de yesca que arden cada verano antes, cuando se mantenían estaban arrasadas.

D

#90 yo no hablo de teorías, hablo de la realidad observada. Tú sí que hablas de teorías, que no se convierten ciertas porque se repitan una y otra vez.
Los recursos son limitados y hay que estudiar la manera más eficiente de invertirlos atendiendo a la evidencia disponible. Decir que algo es correcto porque es lo que se hace siempre y porque se invierte mucho dinero en ello es un pensamiento circular absurdo.
Y es evidente que el sotobosque es una parte del ecosistema con gran valor ecológico. Obviamente con un desbroce lo estás arrasando... No sé qué pretendes decir con ese "sin comentarios", sólo dejas clara tu falta de argumentos.
Y ojo, no digo que los desbroces sean inútiles. Sólo que en los montes hay un montón de interacciones complejas, que varían en función del tipo de bosque, clima, suelos, especies vegetales, etc como para que se pueda pensar en el desbroce como herramienta clave y generalizada de prevención de incendios.
No es lo mismo desbrozar un monocultivo de pino, por ejemplo, que ya tiene de por sí un valor ecológico muy pobre, que desbrozar una fraga en la que la propia vegetación baja y la densidad de las especies arbóreas funciona como una reserva de humedad, actuando como barrera cortafuegos, o minimiza los daños en caso de incendio.
Para atajar la lacra de los incendios hace falta estudio y planificación, no seguir con las medidas de siempre, que se demuestran ineficaces año tras año.

D

#91 se ve que sabes de lo que hablas.

(no)

D

#94 por la profundidad de tus argumentos, se ve que el que sabe eres tú...

D

#95 no estoy interesado en gastar neuronas en esta conversación. Hay cosas más útiles que hacer con mi tiempo

D

#96 ok. Te entiendo, se ve que no te sobran.

Patxi12

#6 "La multinacional Ence describía como residuos forestales o combustible abandonado todo lo que no sean árboles, afirmando que su existencia es desencadenante de incendios. La empresa cuenta con una planta de biomasa en Asturias, y sugiere que la mejor manera de conservar nuestros montes sería quemar toda esa vegetación en una planta de ese tipo para producir de electricidad."
(...)
"Sorprende que mientras lanzan al aire este tipo de propuestas, tanto Ence como algunos profesionales del sector forestal continúan fomentando la expansión de las grandes plantaciones de pino y eucalipto sobre las que se concentran la inmensa mayoría de los incendios forestales."
Muy esclarecedor.

sonixx

#10 las cabras no eran buenas para limpiar ciertos rastrojos, los burros y las vacas otros?
Lastima que no tengamos estos animales en forma salvaje.

sotillo

#18 Un burro salvaje ni tiene cuatro patas ni come yerba

sonixx

#55 creo que está claro que he dicho no hay salvajes, de ninguno de los tres animales, iba a poner asno, pero pensé en burro, porque seguro que salía alguien con el chiste, previsible en menéame

L

#18 los de los ganaderos no deben comer nada de eso. Piden un Telepizza y a correr

Esa es la cosa, no dejan ni coger un saco de piñas secas a un random del pueblo, no dejan ni tocar una puta hoja. Y luego pasa lo que pasa.

sonixx

#75 hablo de animales salvajes

L

#76 los animales salvajes van precisamente salvajes, por donde pillen. Un rebaño va por donde les mande el pastor

sonixx

#83 no, no se de donde eres, pero salvaje son animales que no necesitan ningún cuidado humano, y en los rebaños es el agua los que los limita

p

#23 A lo mejor el problema es que hay que pedir permiso para limpiar una finca.

p

#34 depende de la finca. O es parte de reserva de la Biosfera Transfronteriza Meseta Ibérica o en el área de conservación de la biodiversidad de la Red Natura 2000.

Urasandi

#34 Si, desde el momento en que puede haber más riesgos que ventajas.

D

#34 es una dehesa... Parece lógico que haya que pedir algún tipo de permiso.

bienestarypsico

#34 A mi me parece lógico que haya que pedir dicho permiso porque si no existe un mínimo control, entonces todo queda bajo el criterio del que realiza dicha limpieza. Esto puede conllevar que "limpie" de árboles y arbustos, que son necesarios para la fauna, que corte sólo la hierba, que roture todo el terreno con la consiguiente posible pérdida de suelo, etc. Si quien lo realiza no tiene ni idea, puede cometer una tropelía.

bienestarypsico

#23 Pero a falta de recursos públicos, más demora en cualquier tipo de trámite.

El_Repartidor

#2 Y el desbroze debe de ser selectivo, para una finca de 100 hectáreas no puedes coger un tractor y arramplar con todo ( flora y fauna).

Se considera que las actuaciones de desbroce solicitadas, de acuerdo con el contenido de la memoria presentada, son incompatibles con la conservación de los recursos forestales y, por tanto, se informa desfavorablemente el desbroce en los términos de la solicitud” reza el escrito de denegación de la Junta. La comunicación del Servicio Territorial de Medio Ambiente indica que cualquier nueva solicitud de desbroce de vegetación debe ser de menor superficie a la propuesta. Se exige además “una breve memoria que concrete con mayor detalle las actuaciones que se plantean” y se explican los “criterios para el diseño de la propuesta”.

D

#1 VOTA PP VOTA VOX , VOTAS LO MISMO

sotillo

#1 Ya dirán que fue culpa de la presión de los ecologistas

Picho

#51 que no. De la herencia recibida, de zapatero o de eta.

Beltenebros

#1
Los políticos del PP.

a

Martínez de Irujo,???? Con Pptarras y nazivoxemia en el gobierno regional pillan fuerte compensación en forma de subvención seguro, son de los suyos

H

Disfruten los voxtado

Spirito

#92 Y si nos fijamos, suelen ser los mismos que se desgañitaban con las palabras Venezuela, o con la palabra ¡Viva España!, o los mismos que critican de forma vorágine cualquier clase de feminismo, o los adoradores de los toros subvencionados y la caza a todo lo que se menea, los mismos que se les hace el ojal agua alabando a la OTAN y les encantan las armas, los mismos de pulserita fácil con banderas y misa los domingos y fiestas de guardar...

Es decir, necesitan educación y respeto, o un recambio de neuronas civilizadas.

a

#62 pues hombre, sino supieran cuidar el bosque a largo plazo, se quedarian sin lugar de trabajo.

Si alguien ha estado trabajando de lo mismo 10 años, evidentemente el largo plazo lo conoce.

D

#63 precisamente la agricultura es uno de los principales destructores de ecosistemas...
Al agricultor medio le importa una mierda el ecosistema. La fauna silvestre es una amenaza para sus cultivos, un árbol es un obstáculo para sus aperos, la superficie forestal es un terreno potencialmente cultivable si se arrasa, y le da igual el daño que haga con sus pesticidas, o que contamine las aguas con sus purines.
De hecho, ya hay bastante evidencia de daños ambientales por sobreexplotación agrícola... los puedes ver actualmente e incluso a nivel histórico, incluso con civilizaciones colapsadas.
Esto sucede porque la agricultura sí depende de los ecosistemas a través de muchas interacciones complejas y a veces contraintuitivas, que no conoces por llevar años trabajando en un determinado entorno. Hacen falta conocimientos que engloban varias disciplinas, estudios minuciosos, aplicar el método científico...
Pensar que las cosas se van gestionar adecuadamente, simplemente porque las va a manejar (en función de sus intereses inmediatos y egoístas) gente que vive en el terreno, es tan ingenuo que resulta incluso entrañable.

E

A disfrutar lo votado. Los castelloneolenses querían políticos corruptos e ineptos y es justo lo que tienen

jonolulu

Habría que ver lo que se solicitó, que a veces con pretexto de recoger biomasa cualquier árbol sano es candidato

sotillo

#14 Si algo así ya vi con un encinar en una finca de recreativos Franco , arrasó, pago las multas y siguió arrasando y los del pueblo amenazando a los que denunciaron y trataron de pararlo, todavía se puede ver y hace más de treinta años

fofito

Pues uno se lee el artículo y llega a la conclusión de que el/los solicitantes pretendían limpiar a su manera y criterio y la junta les contesta que así no,que presenten un proyecto ajustado a los criterios de la administración.Y se quejan de que hay que hacer poco menos que una tesina.
Vamos,que les jode cumplir con la parte formal.
Se ve que en esa "formalidad" no entraban subvenciones ...Ahí hubieran hecho un doctorado si fuera necesario.

a

#26 perdona pero eso es una chorrada. Los agricultores, que conocen el bosque, que viven y dependen él y que son los que personalmente van a hacer la limpia... Tienen que pedir permiso a unos burócratas sentados en una oficina en León? Y además tienes que hacerlo de la forma que ellos les da la gana? Como si fueran ellos expertos en algo?

Hay que Joderse

a

#35 como se hacía hace 50 años? El campo se caía a trozos o iba mejor?

Pues eso, que manía con intentar manejar todo desde arriba. Solamente generan una sociedad burócratica y eneficaz como hemos visto.

Dejen manejar más a la gente de abajo, que tienen ya los huevos cocidos de trabajar sobre el terreno.

thoro

#35 Muy bien, un permiso quieres, qué tal uno que valga para todo el año, o almenos que valga para los periodos de bajo riesgo de incendios, personalmente me parece estúpido tener que pedir un permiso válido por 15 días y que tardan otros 5 en tramitar. Que casualmente está automatizado así que déjame dudar que alguien llegue a leer en persona alguna vez.
Para pedir permisos que van a la papelera mejor que se queme solo.
8 meses concadenando permisos y que no se te ocurra dejarlo sin firmar que tiene pena de cárcel.

Estúpida burocracia.

D

#33 los agricultores no suelen saber mucho de ecología... Conocerán el monte y sabrán cuidar de sus intereses, al menos a corto plazo, eso no lo niego. Pero pensar que dejar que cada uno haga lo que le de la gana (porque conocen el bosque) va a dar como resultado una buena gestión del territorio me parece algo fantasioso.
Aunque claro... Si los que están al mando de la gestión tampoco tienen ni idea de cómo hacer las cosas, al final acaba siendo igual o peor.

vjp

#16 en general odio a la nobleza realeza y su puta madre, pero en este caso en esta zona siempre se han portado muy bien con trabajadores vecinos etc. Y no, no es un caso de "palomo bonito" si en esto lo han hecho bien es de justicia reconocerselo.

manzitor

Cuidado con dar por hecho, que el incendio ha sido por no limpiar las jaras, que no lo creo. Habría que ver 'la memoria presentada', que hay cada salvaje haciendo limpias... simplemente para ganarle dehesa al monte. En cualquier caso, creo que todo el mundo coincide en los trabajos de invierno para prevenir estas cosas, especialmente en ribazos de caminos y pistas y zonas limítrofes a instalaciones y demás.

cdya

Ya no estamos en el calientamiento global, hemos entrado en la era de la extinción.

gulfstream

Lo de Limpiar los montes es la simpleza que siempre se suelta cuando llega la época de incendios. Al igual que se suelta lo de limpiar los cauces cuando vienen las crecidas de los ríos. O se suelta lo de las calderas de carbón cuando en invierno sube la contaminación.

Simplezas para soltar en la barra del bar

m

Más cabras, ovejas y vacas sueltas hacen falta para mantener los bosques en buen estado

D

es una vergüenza, si el que quema por acción directa debe ir a la cárcel, el político que provoca el incendio por mi hacer nada, debería también ir

pero claro, si ellos hacen las leyes, ni son tan gilipollas como para hacerlas y acabar en la cárcel....

biba españa y eso

j

Haber votado comunismo.

danip2

Para los tontos que dicen que es bueno que cada vez hay más verde en España gracias al abandono del campo.

D

Esto venia a decir, mirad de quien es la finca, seguro que saca mas dinero con indemnizaciones de seguro que no cultivandola

B

O sea, que los señoritos propietarios van a recibir unos millones de indemnización por no hacer nada... y por tener buenos contactos en el gobierno regional

a

Y este es el motivo de que surjan los incendios, no me dejas limpiar cuando a mi me interesa pues te planto fuego. Por ley deberían estar las parcelas limpias antes de que llegue la calor.

O

Nada que no se solucione con unos maillots de ciclistas famosos para los afectados. Los quieren de Pogaçar? De Vingegaard? De Van Aert?

obmultimedia

oh vaya, sabian de antemano que iba a producirse el incendio.

Spirito

#3 No habría que descartar a nadie ni nada si aquello fue intencionado...

obmultimedia

#5 Piensa mal y acertaras.

riska

#7 Martinez de Irujo, sello de calidad ambiental.

obmultimedia

#5 mira lo que esta haciendo el comando negacionista pepero negativizando mi mensaje, no falla

sotillo

#3 Estos no saben nada, pero nada de nada, mira como miran para otro lado