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#4:
Manda huevos que un tío en la cárcel que no quiere ser español haga más por la estabilidad de España que todos esos tipos con corbata en el Congreso que follan con la bandera española y más de uno debería estar en la cárcel y no lo está.
#97:
#85 Pues a mí me da la sensación absolutamente contraria, creo que Podemos ha perdido muchísimos votos por decir que hay que sentarse a dialogar y no un "a por ellos" como el PP o Vox. Creo que la inestabilidad no les viene nada bien y creo que es uno de los motivos por lo que han caído en las últimas dos elecciones.
#85:
#61 Bueno, yo me baso en lo que he estado viendo en todo este tiempo.
Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.
También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.
Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).
Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.
También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.
Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).
Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
#23:
#1 pues yo creo que le van a nombrar presidente a cambio de poco. Otra cosa es lo que pidan durante la legislatura, ahora mismo a los independentistas les vendria genial tener un gobierno cogido por las pelotas que dependa de ti para aprobar cualquier cosa. Si Cs fuera la mitad de patriota y unionista de lp que dice ser, le daria al PSOE un cheque en blanco con sus votos para que Sanchez no necesite a ERC y recuperaria un poco de dignidad.
#111:
#85 podemos esta a favor del dialogo, no del independentismo. Iglesias ha dicho varias veces que lp que quiere es que haya un referendum y los catalanes.voten quedarse, que hay que crear un clima para que eso pase, por supuesto parte del "plan" coincide con el de los independentistas, pero estoy harto de decirlo: estar a favor de una consulta no es estsr a favor del independentismo.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
#107:
#97 Podemos tiene que buscar un discurso para cada tema. Vamos, no Podemos, todos los partidos. Es una forma de diferenciarse. La forma de diferenciarse de Podemos en este tema en concreto es esa, el "diálogo". Una palabra que tiene connotaciones positivas, pero que esconde detrás el reconocimiento de la legitimidad de el procés. Lo de "diálogo" me recuerda a eso de "derecho a decidir". Palabras o expresiones con connotaciones positivas, que en el fondo encierran una aberración.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
#15:
#10 que Sánchez es imbécil ya lo sabemos, ahora bien cuando hablo de "estabilidad de España" no hablo de un buen gobierno.
Hablo de dejar de bloquear instituciones elección a elección.
Te guste o no, el retrasado ha ganado, dos veces seguidas de hecho, y le toca gobernar o 6 meses más de todo bloqueado.
Hablo de dejar de bloquear instituciones elección a elección.
Te guste o no, el retrasado ha ganado, dos veces seguidas de hecho, y le toca gobernar o 6 meses más de todo bloqueado.
#39:
#23 Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
#1:
Por lo visto eso que decía Sánchez de devolver la dignidad a las instituciones consistía en que el gobierno dependiera de que un preso diera el visto bueno para salir adelante.
Ahora la pregunta es: a cambio de qué.
Ahora la pregunta es: a cambio de qué.
Comentarios
Manda huevos que un tío en la cárcel que no quiere ser español haga más por la estabilidad de España que todos esos tipos con corbata en el Congreso que follan con la bandera española y más de uno debería estar en la cárcel y no lo está.
#4 haga más por la estabilidad de España
Tú crees que lo hace por la estabilidad de España?? O porque le saquen de allí cuanto antes???
#6 da igual sus razones, a nivel práctico hace más por la estabilidad de España que los que van a decir no para seguir repitiendo elecciones.
Hay que saber separar intenciones y resultados.
#7 Casado llamó a Sánchez para felicitarle pero ni le devolvió la llamada
Se ve que no le gusta esa estabilidad, prefiere la de Junqueras
#10 que Sánchez es imbécil ya lo sabemos, ahora bien cuando hablo de "estabilidad de España" no hablo de un buen gobierno.
Hablo de dejar de bloquear instituciones elección a elección.
Te guste o no, el retrasado ha ganado, dos veces seguidas de hecho, y le toca gobernar o 6 meses más de todo bloqueado.
#15 estabilidad como la vez anterior que ERC no le firmó los presupuestos?? Va a estar el país otra vez en manos de gente que se quiere cargar el país???
#21 Molaría que Sanchez hubiera convocado elecciones tras la moción como prometió que haría en vez de engancharse al puesto.
Luego normal que no le firmen
#52 totalmente de acuerdo, actúa como un desesperado por el poder
#21 ¿Y qué alternativa propones?
#55 que dimita
Es vergonzoso cómo ha cambiado de discurso en 24 horas...
Pero no creo que dure mucho, ERC no le aprobó los presupuestos la otra vez
#59 Vale, te cae mal Pedro Sanchez. OK
Pero te vuelvo a preguntar ¿Alguna alternativa para el gobierno de España?
#64 no, no es nada personal, simplemente veo que su estrategia no puede ser más incoherente
Yo dimitiria, vaya jardín en el que se está metiendo.
#69 Que sí, que muy bien pero ¿Qué alternativa propones?
#72 yo dimitiria. En cuanto no le aprueben los presupuestos, el ridículo puede ser mayúsculo
#76 ¿Dimitir para que no haya gobierno? ¿Eso qué es lo que soluciona?
#76 ¿Qué alternativa propones?
#82 Ya te digo yo: Ninguna.
Es una lástima que la derecha de este país piense así. Mucha bandera pero se la pela su nación y la gente que vive en ella. Son lo anti-patriota.
#90 Eso es lo que me parece, pues no hace más que evadir la pregunta, en fin...
#76 Que pregunta qué propones como alternativa para que haya gobierno en este país, leñe
#21
Pero si el país siempre ha estado en las mismas manos chavalote, no sé a qué viene tanto llanto.
#15 Además se disputa con Suárez el honor de ser el presidente más guapo que hemos tenido.
#10 Y llamarle antes de las elecciones?
#10 Menuda chorrada estás diciendo, para variar, cuando casado ha dicho mil veces que jamás apoyaría al PSOE (quitando la troleada que salga Pedro Sánchez).
#20 también lo ha dicho mil veces ERC, Sánchez ha tirado rápido por esa vía
#24 No te voy a negar que es un poco contradictorio la verdad, pero tambien, que ERC siempre ha dicho que no hay que dejar que la ultraderecha este en el poder. Aqunque también te digo, que todo esta por ver...
#31 no sé la ultraderecha, pero los que están en la cárcel lo están con un gobierno del PSOE
#37 Si fuera por la ultraderecha estarian en una cuneta...
#37 En la cárcel no los metió ni el PSOE ni el PP.
Pero la judicialización del asunto de Cataluña sí la empezó el PP.
#24 Creo que eso no es exacto. Y que al día siguiente de haber ganado el PSOE saliera el lumbreras de Egea diciendo que Sánchez tenía que irse no lo ha hecho nadie de ERC nunca.
Y luego que si no te devuelven las llamadas. Venga hombre.
#67 será que los de ERC son super colegas
#10, hombre, si Casado ya decía esto: https://www.lavanguardia.com/politica/20191108/471450372139/elecciones-generales-2019-partido-popular-pablo-casado-pedro-sanchez-facilitar-investidura-video-seo-ext.html
"Pablo Casado no facilitará una investidura de Pedro Sánchez en las elecciones"
Ahora que no llore,
#25 y ERC, también lo ha repetido por activa y por pasiva
Está claro cuál le gusta más
#35, ERC nunca se ha cerrado en banda del todo como el PP.
#40 no sé qué decirte...
#42, pues eso,
#35 Hay que estar ciego para no ver la diferencia de negativa del PP "Pablo Casado no facilitará una investidura de Pedro Sánchez en las elecciones" que de ERC "Sin sit and talk y sin una mesa de negociación entre iguales no habrá investidura"
#57 tú crees que lo de ERC es más factible???
#62 Sí lo es.
Porque digo una cosa, el problema catalán es un problema politico que ha tenido consecuencias judiciales y ahora está teniendo consecuencias civiles, pero sigue siendo un problema politico
La propuesta de ERC (sit and talk) no es una locura tampoco.
Fíjate que algunos sectores de ERC ni siquiera piden ya el indulto(otros sí, yo sin ser catalán creo que el indulto podría ser un primer paso para intentar resolver el problema catalán pero esta vez sin jueces, sólo entre politicos)
#35 Mientes.
#35 Lo que queda claro es el que te gusta más a ti. Solo hay que leer tus comentarios de aquí para ver de qué pie cojeas. Que no es ningún delito pero no vayas de lo que no eres.
#10 precisamente poner de ejemplo a casado, cuyo partido ha preferido la "estabilidad" de pactar con un partido como vox en gobiernos autonómicos, no resulta precisamente alentador.
pero aquí cada uno valora las mierdas según el culo que las cague, así que
#10 Estoy seguro de que si Sánchez hubiera devuelto la llamada, Casado estaría en estos momentos abogando por permitir un gobierno PSOE+UP.
El PP es conocido por tener altura de miras y sentido de estado.
#7 Pues yo, la verdad, comprendo que la oposición no crea que la "estabilidad" sea aplicar políticas contrarias a lo que ellos consideran bueno y por las que se han presentado a las elecciones y les han votado.
#14 diferenciemos estabilidad de un buen gobierno.
Estabilidad es tener un gobierno que haga y pueda hacer cosas. Y sin ese mínimo no hay nada al timón. Es decir, país bloqueado.
#16 Todo depende de si el hecho de que no haya gobierno es mejor o peor de que haya uno malo. No tengo claro qué es mejor.
#22 yo tengo claro que sí tengo que elegir entre pdr y el de los estudios falsos, prefiero detonar una bomba nuclear en Madrid.
Pero como eso es ligeramente anticonstitucional me conformo con que haya un subnormal, sea el que sea, al timón.
#16 Lo del buen gobierno es también subjetivo, entiendo. ¿No?
#45 totalmente.
#14 Un gobierno no gobierna para sus votantes, gobierna para todos.
Partiendo de esa base, lo que hayas prometido a tus votantes es una cosa, y lo que hagas por y para el pais es otra bien distinta.
#78 Ya, pero ese partido puede pensar que es mejor que haya solo gobierno en funciones a que haya un gobierno con políticas que piensan que son equivocadas y, por lo tanto, no apoyando ese (para ellos) "mal gobierno", hacen algo mejor para el país que apoyándolo.
#7 No te esfuerces. Si votan no, la derecha y la izquierda equidistante española dirán que han votado con Vox. Y si vota si, o se abstienen, los mismos llorarán porque es un caradura que busca su propio beneficio para salir de la cárcel.
Es un win-win.
#4 Siempre he sido de la opinión que ERC tiene una postura muy respetable en genral. El problema está cuando se juntan con los troles populistas de los restos de CIU.
#4 Hace tanto por España que es uno de los principales responsables de la mayor crisis politica que ha vivido el pais desde el franquismo.
Va a resultar que promover un proceso independentista es hacer algo por la estabilidad de España. Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas.
#17 Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas
Y te quedas tan a gusto
#27 Pues no veo que hayas sido capaz de refutar la frase.
Te digo más. Saca a Cataluña de la ecuación, anula ese problema, suprime el proceso de independencia y obviamente tienes un escenario político radicalmente diferente. O igual piensas que Vox sube por arte de magia. O igual piensas que la CUP está en el congreso por arte de magia. O también has olvidado el motivo que llevo a convocar las elecciones de abril. Y puedo seguir así durante muchas líneas.
No, ERC no ha hecho nada por facilitar la estabilidad de España, eso es vender la moto. Si todavía me dijeras Convergencia, te lo compraba. ¿Pero ERC? Como le va a interesar la estabilidad de un regimen "monarquico" a un partido de esencia republicana. Claro que no le interesa. Y le sigue sin interesar por mucho que pueda facilitar un gobierno que obviamente les es más favorable a que siga subiendo PP-VOX, los cuales suben precisamente gracias a ellos como ya he comentado.
#100 Pues no veo que hayas sido capaz de refutar la frase
Es que no hay nada que refutar, es tu opinion sin argumentar. Ni si quiera en el tocho que has escrito explicas en qué te basas para decir que son los culpables dee todo... ¿No habria corrupcion sin independentismo? ¿Cambio climatico?¿Paro? ¿Pensiones? ¿Problemas con la Inmigracion? ¿Desafeccion dee la clase politica? ¿Abandono de los pueblos? Es que flipo con los que pensais quee el problema de España son las banderitas y las lineas imaginarias. Tanto los de un "bando" como los del otro. En serio, nuestro pais tiene problemas de verdad...
#17 El paro, la corrupción, la calidad de la sanidad, el acceso a la educación, los derechos laborales... "Todos los problemas" son culpa de ERC...
#83 Solo tienes que mirar lo que pasa en Cataluña para ver que debido al proces todos esos temas se han marginado. Y de ello tiene gran parte de culpa ERC. Es tan fácil como eso.
#4 Lo que manda huevos es que un tío en prisión pueda dirigir un partido político.
#43 Se llama Estado de Derecho. ¿No te gusta?
#4 Soy independentista y soy incapaz de entender como alguien que considera que está sufriendo la represión se presta a dar estabilidad al estado que él cree que lo reprime.
ERC ha pasado en estos últimos años de ser el partido más independentista a ser el menos independentista.
No entiendo su estrategia. No entiendo si "se sacrifican" pareciendo menos indepes para hacer de puente para los ciudadanos que poco a poco se van haciendo independentistas o qué, pero una cosa es hacer ver que eres poco independentista y la otra que tus acciones políticas hagan daño al independentismo. Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a la estabilidad/destrucción de ese estado es algo que no entiendo como estrategia independentista: ni habrá indultos, ni amnistía, ni mucho menos referéndum pactado.
#79 El independentismo es sólo una tapadera, algunos parece que no lo van a entender nunca...
#79 el tema es que no se puede pensar con la patata.
Interioriza esto, si os independizais, económicamente va a ser MUY duro, da igual lo que os digan los políticos, va a serlo.
Y España es el 40% de vuestro mercado.
Si va a ser duro si o si, cuan duro va a ser si se sigue esta premisa. "Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a su destrucción..."
Si independizaros va a ser difícil, hacerlo tratando a España como un enemigo a destruir, es pasar de modo "duro" a "apocalíptico"
Quizás, y digo sólo quizás, Junqueras lo entiende.
Suerte, la vais a necesitar pensando así.
Un saludo desde la tierra de la maldad.
#79 hay dos maneras de entender el independentismo, los hay que creen que se llega a cualquier precio, rompiendo totalmente con el estado Español (en la linea de la CUP, muy respetable) y los hay que lo ven mas como un proceso a largo plazo en el que se van consiguiendo pequeñas victorias cada año intentando sacrificar lo menos posible por el bien de la sociedad (en la linea de ERC, algo mas conservador).
Aquí cada uno elige el camino que crea mas adecuado.
#4 Este tio sabe que con un gobierno con Iglesias esta en al calle a los 2 dias... No quiere ninguna estabilidad.... lo que queire es salir!!!
#86 lo se, van a poner a evo morales de ministro de interior, y a resucitar a Fidel para el de defensa.
#4 ERC en su conjunto tiene una postura para mi muy respetable, y aun recuerdo las palabras de Tarda, cuando dejaba claro que había que explicar bien lo que significa la independencia, que se había idealizado y que no seria de entrada tan bonita como se pintaba.
https://www.eldiario.es/politica/Joan-Tarda-independentista-independencia-equivocado_0_811219120.html
#4 no lo hace por España, lo hace porque sabe que si hay nuevas elecciones, los españoles están hasta los huevos y van a votar a Vox en masa, con lo que no va a volver a saber lo que es la libertad el señor Junqueras
#4 En general los partidos conservadores mas patrióticos son los que se acaban cargando el estado.
#4 Lo de que no quiere ser español está por ver. La idea que me parece que transmite el secesionismo es que la nacionalidad española no se puede perder y así podrían disfrutar de doble nacionalidad.
#39 Decir que Podemos son los "representantes del independentismo" creo que es no prestar atención a lo que dice Podemos sobre el independentismo, sin acritud. Siempre han dicho que se debe dialogar pero que están en contra de la separación de Cataluña.
#61 Bueno, yo me baso en lo que he estado viendo en todo este tiempo.
Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.
También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.
Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).
Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
#85 Pues a mí me da la sensación absolutamente contraria, creo que Podemos ha perdido muchísimos votos por decir que hay que sentarse a dialogar y no un "a por ellos" como el PP o Vox. Creo que la inestabilidad no les viene nada bien y creo que es uno de los motivos por lo que han caído en las últimas dos elecciones.
#97 Podemos tiene que buscar un discurso para cada tema. Vamos, no Podemos, todos los partidos. Es una forma de diferenciarse. La forma de diferenciarse de Podemos en este tema en concreto es esa, el "diálogo". Una palabra que tiene connotaciones positivas, pero que esconde detrás el reconocimiento de la legitimidad de el procés. Lo de "diálogo" me recuerda a eso de "derecho a decidir". Palabras o expresiones con connotaciones positivas, que en el fondo encierran una aberración.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
#85 podemos esta a favor del dialogo, no del independentismo. Iglesias ha dicho varias veces que lp que quiere es que haya un referendum y los catalanes.voten quedarse, que hay que crear un clima para que eso pase, por supuesto parte del "plan" coincide con el de los independentistas, pero estoy harto de decirlo: estar a favor de una consulta no es estsr a favor del independentismo.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
#85 «Ayudó con sus tweets a crear la sensación…»
Es decir, que tienes la sensación de que… ya que no hiciste un estudio serio, científico, de la influencia de esos tweets en… ¿en qué? ¿En el estado sensible de los tuiteros, en la calidad de la atmósfera del bar de abajo…? Ah, no que es simple falacia y propaganda que te vas inventando sobre la marcha o te la proporcionan enlatada.
#61 Pa estos estar a favor de la autodeterminacion (aunque votaran en contra) no es de demócratas, sinó de indepes filoetarras rojos comeniños rompeespañas...
#61 ¿Eso se lo has contado al cabeza de lista de podemos por Barcelona?
Por lo visto eso que decía Sánchez de devolver la dignidad a las instituciones consistía en que el gobierno dependiera de que un preso diera el visto bueno para salir adelante.
Ahora la pregunta es: a cambio de qué.
#1 Cigarrillos. Es la moneda en la cárcel.
#9
Iba a comentar algo, pero ya da igual.
#9 En este caso a pedido bollycaos
#9 También puedes pagar con favores sexuales, pero no sé si estará muy cotizado.
#1 pues yo creo que le van a nombrar presidente a cambio de poco. Otra cosa es lo que pidan durante la legislatura, ahora mismo a los independentistas les vendria genial tener un gobierno cogido por las pelotas que dependa de ti para aprobar cualquier cosa. Si Cs fuera la mitad de patriota y unionista de lp que dice ser, le daria al PSOE un cheque en blanco con sus votos para que Sanchez no necesite a ERC y recuperaria un poco de dignidad.
#23 Pero entonces ya se acaban de hundir, ahora en Ciudadanos solo queda el ala más a la derecha
#23 Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
#23 También hay que tener en cuenta que si volvemos a elecciones y Vox y PP aumentan en votos, evidentemente sería mucho más perjudicial para ERC que si están PSOE+Podemos en el poder.
#63 a corto plazo si, a largo plazo yo creo que los nacionalismos se potencian unos a otros. Creo que gran parte de los lideres independentistas se ponen palotes de pensar en un gobierno de Vox+PP, eso sería una fabrica de independentistas.
#23 Se usa mucho ese argumento. Si bien es cierto que puede dar esa impresión, a menudo se olvida que PP y Ciudadanos tienen escaños suficientes como para, junto con el PSOE y UP, implementar medidas que hagan que ERC se lo piense antes de vetar o exigir según que cosas.
Si hay gobierno y se hacen las cosas de manera inteligente los independentistas pueden ser prácticamente irrelevantes durante la legislatura.
#1 wow eso sí que es un argumento nivel "la mañana de federico"
#36 No es un argumento, es la descripción de una realidad.
#54 la realidad es que, aunque no se quiera, formar gobierno en este país pasa por entenderse con los catalanes, dldesde hace dos elecciones. pero sigamos ignorandolo.
#1 que incauto. Sánchez va de farol y no va a gobernar con podemos ni loco.
Todo teatro para que PP se abstenga
#41 ¿Tú crees? ¿Cómo saber cuándo Sánchez va de farol si cambia de parecer en temas tan fundamentales en un abrir y cerrar de ojos?
#58 difícil de saber. Esta claro q por encima de todo solo quiere ser presidente. Como sea.
Intenta, y no está mal tirado, aparentar con la izquierda y si no sale chantajear al PP.
#58 Totalmente. Yo siempre pensé que su plan (en las primeras elecciones) era pactar con Ciudadanos y que lo haria en extremis. Despues de las nuevas votaciones pense que esta vez lo que haria es llegar a un tipo de pacto con el PP. Ahora mismo...pues la verdad ya no sé que pensar. Pensaba que simplemente tenia un plan y que las cosas se le complicaban por querer aparentar ser de izquierdas-
Ahora empiezo a pensar que quizas simplemente es que es tonto del culo, chaquetero o ambos.
#46 #41 Es posible, pero la propaganda ha estado limpiando la imagen de terroristas durante tiempo, es increíble como los garrulos de este país tienen mas miedo a un partido constitucionalista como vox a un partido dirigido por un ex-terrorista y lleno de ellos como bildu, o a uno de extrema izquierda como podemos.
La culpa de todo esto lo tienen los medios de propaganda y esa basura de llamar extrema derecha a todo y venir con el cuento de la lechera de franco para asustar al rebaño.
#1 Cuando el pp va de la mano con el pnv, ciu, bildu o vox no pasa nada, cuando son los demás ya están los extremistas montando escandaleras minoritarias.
#1 Supongo que a cambio de que no gobierne la derecha apoyado en la ultraderecha.
#1 Que yo sepa vivimos en el marco de una democracia parlamentaria y todos los grupos tienen responsabilidad con su voto.
No se puede hacer una visión tan sesgada de este asunto. La política no va de culpables solo de responsables y corresponsables.
C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo desde el "centro moderado" tienen hoy con sus 10 escaños la posibilidad de facilitar la investidura de Sánchez sin que tenga que depender de los votos de ERC.
No quieren. Vale, es legítimo. La explicación que dan no es coherente ni se sostiene y perdieron tantos escaños por vetar a Sánchez en las anteriores, vale incluso en esas yo no diría que la culpa es de ciudadanos porque su voto es legítimo. Pero evidentemente su voto tiene una carga de responsabilidad.
Sánchez tiene el deber de hablar con todos los grupos parlamentarios para lograr la investidura.
Así que la responsabilidad es de todos no se le puede después, cargar con el peso de la culpa a sólo uno.
No olvidemos que el PSOE se abstuvo en su día para que Rajoy fuese investido y no repetir unos comicios. Eso se ve hoy como que se vendieron al PP pero hoy un PP que se abstiene para facilitar el gobierno de Sánchez podría verse como una derecha con plena conciencia y responsabilidad parlamentaria.
Tampoco olvidemos que el multipartidismo en un parlamento pasa necesariamente para aprobar presupuestos y leyes que hagan avanzar a la sociedad y sean duraderos y para eso se requieren grandes consensos y no queda otra para ello que todos los grupos hagan grandes concesiones.
Se acabó hacer las cosas a golpe de mayoría absoluta, ahora es cuando sí o sí por primera vez vamos a ver si nuestra sociedad está a la altura de una democracia parlamentaria una vez defenestrado el bipartidismo.
#93 Te pego aquí lo que he escrito a otro meneante, sobre todo respecto al tema de lo coherente o no coherente que sería Cs apoyando este gobierno. En resumen, si lo apoyara, no solo sería completamente incoherente sino que serviría para dar más alas a vox.
Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
#98 A mi eso de decir que Podemos apoya el indepentismo... No sé y no es que Podemos sea Santo de mi devoción. Pero si así fuese Sánchez no pactarían con ellos.
Sobre la coherencia. Sí tienes razón pero yo no hablaba de coherencia en la acción evidentemente que en ese contexto son coherentes de hecho yo esperaba su No antes que una abstención. Lo que digo es que su discurso no es coherente con sus acciones. Por eso empecé con un "supuestamente".
Pero bueno si partimos de que Podemos es un partido proindependentismo, bajo esa tesitura sería coherente. Pero claro es un argumento que se sostiene sobre un hecho que, en mi opinión, es falso.
#98 Si Ciudadanos no facilita la investidura habrán fallado en sus promesas electorales.
Rivera repitió hasta el infinito que iban a facilitarlo y a hacer todo lo posible para que no hayan más elecciones.
Cualquier otra cosa es mentir.
#93 Comparto la mayoría de tu comentario pero tengo que rectificarte esta afirmación:
"C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo"
C's se funda en 2006. En las elecciones de ese año el independentismo tiene un 14% de los votos, sólo ERC lo era.
C's siempre ha visto como enemigo al catalanismo, TV3 y la escuela catalana. Ellos abogan desde siempre por lo que dijo Wert "españolizar a los niños catalanes".
Curiosamente un partido que nació en Cataluña para funcionar en el ámbito catalán se fundó con el nombre de Ciudadanos-Partido de la ciudadanía, en castellano. Todavía ahora sus cargos electos siempre dicen Ciudadanos nunca Ciutadans
Hasta el Partido Popular en Cataluña se llama Partit Popular.
#1 pues ya podemos ir poniéndonos en la tesitura del indulto.
#1 Preso político. Independentista. Injustamente condenado.
Mientras no consiga la independencia, español es. ¿Vas a discriminar y excluir a españoles? ¿Por qué no empiezas por la ultraderecha, ya que te pones?
Nada mejor que pluralidad, diálogo y negociación.
#1 De bajarse los pantalones. ya dijeron desde ERC y Bildu, que todo pasaba por derecho de autodeterminacion y liberacion de "presos politicos" (por que no saben distinguir preso politico de politico preso, o en el caso bildu, terroristas)
#1 Unas rocas y un martillo de gemas para formar piezas de ajedrez. Y póster de Raquel Welch.
Junqueras es responsable. A ver que le dicen a Rufi que está fuera, se le está poniendo cara de botifler...
Aquí yo creo que se juntan dos cosas :
1. Le empieza a pesar la desesperación de ser al que le toca pagar el pato con la sospecha de no saber si va a servir para algo o para nada.
2. Empieza a ignorar que a su electorado le pueda sentar mal apoyar al gobierno en Madrid.
Corre el riesgo de empezar a ser ignorado...
#2 en cualquiera de esas dos vías: se ha metido él solito. Y avisos desde fuera de que aquello era y es un gran error, no le faltaron.
#2 #3 de todos los que la liaron, posiblemente sea el único con el que se podría sentar a negociar y sería capaz de dejar el fanatismo a un lado.
De lo peor... El mejor.
#5 Pues yo creo que de lo peor, es lo peor. Porque va con una cara por fuera, y luego actúa con otra.
Recuerdo las amenazas esas de usar a sus seguidores para intentar paralizar la economía catalana y con ello la española. Curiosamente es lo que de hecho están intentando los del tsunami antidemocrático.
#12 Yo creo que tanto él, como ERC, se dejaron arrastrar por la presión y la estrategia de los de JxC (cuyos cuadros políticos, provenientes de CiU, no estaban preparados para una movida como en la que se metieron), y las CUP (cuyos cuadros políticos tienen una capacidad analítica casi nula debido a su sectarismo).
ERC siempre ha sido bastante sensato, y cometieron el error de dejarse llevar por esos mamones. Ya hace algún tiempo empezaron el viraje: lentamente. Es normal que lo hagan lentamente, y sensato, pues saben que una parte del independentismo se desmarcará de su viraje. Sin embargo, si quieren que sus seguidores, y los independentistas más moderados/modestos (los que de verdad creen en la democracia) les sigan en ese viraje, deben hacerlo lentamente.
Creo que se han dado cuenta de los errores, pero hoy por hoy no pueden reconocerlos todos de forma abierta por lo que he expuesto anteriormente.
A mí, personalmente, Junqueras no me disgusta. Estoy en total desacuerdo con sus ideas, pero es más sensato que otros, y más coherente. Y no es un cobarde (ha apechugado con la prisión, la condena, y lo demás), mientras que otros (los más bravucones, como Puigdemont), se han dado a la fuga.
#38 Que ERC está intentando suavizar es algo obvio. Y no me extrañaría que de hecho haya sido algo pactado antes con el PSOE a cambio de vete a saber qué.
En mi opinión Juqueras puede ser hasta peor que Puigdemont. A Puigdemont se le ve desde lejos. Pero Junqueras yo creo que es igual de lobo pero con piel de cordero.
#66 Puede ser. Tenemos percepciones distintas: el tiempo dirá, jajajaja
#88 El tiempo dirá, si.
#2 Hay otra posibilidad que es que crea que no se hará política hasta que no haya un gobierno, que ahora aún están en campaña por si se repiten elecciones y no va a haber decisiones de estado que permitan resolver el problema.
Eso no significa que tras existir gobierno las haya, pero puede ser un escenario más favorable para ello.
#32 también las elecciones catalanas están a la vuelta de la esquina, y apoyar a Sánchez por nada les puede salir muy caro
#91 Sospecho que te has confundido con las fechas, ya que ni siquiera hemos llegado a la mitad de la legislatura en Cataluña.
A menos que tengas información privilegiada al respecto.
#95 2020 - 2021
El gobierno de Sánchez, 2020 no hay tanta distancia
#99 Ya te indiqué que estabas confundido y que no se ha llegado siquiera a la mitad de la legislatura. No sé por que en vez de revisarlo decides insistir en tu error.
El vigente President de la Generalitat fue investido presidente en mayo de 2018. Por lo tanto la legislatura termina en 2022.
#2 tienen elecciones en Cataluña en 2020, así que cualquier estrategia debe de estar orientado en ese sentido.
Tienen enemigos por izquierda y derecha en el independentismo, y están ahora en disposición de conseguir algo del gobierno central que sus 2 enemigos naturales no pueden conseguir.
Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo. Dado que veo muy improbable el golpe de efecto de obtener una liberación de los presos, al menos por el momento ni se lo plantearan PSOE en plena inicio de su legislatura.
#60 Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo.
Pero es que como le apoyen y no consigan nada, van a quedar delante de su electorado como unos gilipollas
#65 No creo que se pueda mantener la situación de caos actual en Cataluña, pasará pronto. Aunque los mamporreros de ambos bandos querrán que eso continue.
A partir de ahí, se pueden enrocar en el tema de los presos, o empezar a tratar de destacarse sobre JxSi, y la única manera es haciendo algo de política, y más sobre temas sociales, que dudo que hayan desaparecido los problemas que había en Cataluña.
Y es algo que si van en ese sentido, ni PSOE ni Podemos podrán ponerse en contra.
#65 PSOE y Podemos ya sufrieron en sus carnes la repetición de elecciones por culpa de la negativa de ERC a aprobar unos presupuestos.
Así que dudo, que ninguno de los tres, que han perdido escaños en las últimas elecciones, se quieran la volver a jugar en tan corto plazo de tiempo su futuro político.
Para los que dicen que la calcer no rehabilita.
Este es el plan: Abstención de ERC para facilitar el pacto PSOE-UP. Los Comunes votan los presupuestos de la Generalitat y el PSC se abstiene. Elecciones en Cataluña el año que viene con victoria de ERC. Esperan que haya estabilidad suficiente y entonces se plantean algunos indultos.
Mientras a aguantar la tunda de los nacionalistas españoles de izquierdas y sus "presupuestos y gobierno más sociales de la historia".
#33 Los Comunes votan los presupuestos de la Generalitat y el PSC se abstiene.
Y para qué necesita la Generalitat el apoyo de los comunes o del PSOE si ya tienen mayoría??
Se van a arriesgar ERC a perder votos por apoyar al gobierno de Madrid???
Crees que el PSOE no pagaría por los siglos indultar a los indepes??? Cómo quedaría la justicia española?? Como el culo, o lo siguiente??
#96 Porque ERC y JxCat tienen mayoría pero con los votos de la CUP, y la CUP no votará a favor de unos presupuestos si a cambio no se recupera la DUI.
Parece que sí se podrían arriesgar a perder esos votos cuando al final están ganando las elecciones de todas formas.
La justicia española va a quedar como el culo tarde o temprano cuando empiecen a llover las valoraciones de organismos judiciales internacionales. Pero Junqueras tiene prisa porque quiere ver a sus hijos crecer, no puede esperar una década.
Quién iba a decir que Junqueras sería más hombre de Estado que el propio Ciudadanos...
#92 Todo democrata.
Junqueras era mas de estado que Ciudadanos incluso el día que hicieron una DUI de 8 segundos.
#68 Si se creen que la culpa de su precariedad es que pagan demasiados impuestos mientras los más ricos evaden a manos llenas, todo lo demás ya es simple propaganda emocional para colarles lo que sea.
#48 ¿Si se abstienen y regalan el gobierno a PSOE-UP te crees que PP-VOX no van a decir que hay acuerdos ocultos? Van a sacarlo en campaña y en las próximas elecciones doblarán resultados.
#53 La gente debería ser un poco más lista y no creerse todo lo que les dicen. Pero bueno, si sigue funcionando el tocomocho y las estafas piramidales, como no van a engañar los políticos.
"según apuntan fuentes cercanas a ERC y conocedoras de las directrices que ha marcado el presidente del partido" Pensé que que era una noticia de verdad y la he meneado, pero es una mierda inventada.
Ver para creer: en el mundo de los ciegos, el tuerto es el rey. Muy coherente con lo de "cualquier otra alternativa es peor".
Si los presos te dan el visto bueno, es que no vales una puta mierda como presidente.
No hace falta darles nada. La independencia no se la van a dar por lo tanto no tienen nada que hacer.
Lo de los cigarrillos ha estado muy bien, jajajajaja
Si no apoyan este gobierno, ¿a cual van a apoyar?, a ¿ppvox?
#29 Si apoyan este gobierno el próximo va a ser el de PPVOX de calle porque el voto anti independentista subirá por la derecha.
#34 Que voten si a este gobierno no quiere decir que se les vaya a dar la independencia, que no la van a tener.
Si Bildu vota en contra del gobierno entonces está con el ppvox que vergüenza, ¿no?, no confundamos las cosas.