Hace dos años, cuando pasábamos por los momentos más crudos de la crisis económica, varios miles de personas, de muy diversa significación, firmaron un documento cuyo título, “Por la recuperación de la soberanía económica, monetaria y ciudadana”, y su consigna, “Salir del euro”, eran concluyentes respecto a la solución que nuestro pueblo necesita.
ok, que la solución a la crisis no es despedir a los que ganan 1000€ y volver a contratarles por 600€, es cambiar de moneda para que su sueldo pase de valer 1000€ a valer 600€ por estar en una moneda con menor valor. Creo que lo he entendido, ¿no?
#5 pues por eso hay que evitar que se especule con ella: nada de emitir, nada de crear dinero de la nada y quien quiera ganar algo que lo haga en la economía real produciendo algo a cambio, no en la financiera cambiando cromos.
Cualquier política expansionista de generar artificialmente dinero ya se sabe dónde lo crea siempre y quien acaba beneficiándose. Una pista: no es el trabajador de a pie, que ese ve como por su trabajo le pagan lo mismo pero ese dinero se corresponde a menos riqueza real.
#6 para todo eso tienes q tener control sobre la moneda y por lo tanto salir del euro. A parte la propia moneda mediante la usura genera desigualdad.
Sobre la inflación. Afecta a la gente de forma proporcional. El que tiene cero euros pierde cero y el que muchos euros pierde mucho.
#10
Lo que tienes que hacer es que la moneda no se mueva, no cambie de valor. Lo del control o no control es igual. Antes, cuando cualquiera se podía hacer su propia meca y emitir moneda y cada moneda valía lo que el metal que contenía, nadie tenía el control total de la moneda, pero no había especulaciones que empobrecieran a la población.
Hombre, si miras en el mundo en que vivimos, en las poblaciones que se ven afectadas por la inflación los pobres se vuelven mucho más pobres y los ricos ven muy reforzada su posición.
Si vas a hacer una afirmación que va en contra de la evidencia, al menos deberías justificarla. Lo de que todo el mundo tenemos nuestra riqueza en moneda creo que no es verdad.
#14 posiblemente lo del bce está mal hecho, así que defender poder hacer lo mismo...
No avanzamos con lo de la inflación, está visto. Digo yo que afecta a quien cobra en euros, no a quien tiene propiedades y bienes.
#15 Es sencillo de comprender. Afecta al que tiene euros de forma proporcional. El que tiene mucho pierde mucho y el que tiene poco pierde poco. Si cobras en euros el salario se ajustará a la inflación como pasa en todos los paises.
Y no defiendo poder hacer lo mismo, sino que el poder no esté en Alemania ni en la banca privada.
#17 en sueldos no está ni la mitad de la riqueza del país, pero a esos es a los que hay que perjudicar. Si, claro.
Aumentar la inflación es empeorar las condiciones de vida de los de siempre. Ya me sé el cuento.
Pero será eso, que yo no entiendo...
#18 No tiene por qué. Aumentar la inflación incentiva la movilización del dinero y por consiguiente la inversión en empresas productivas y creación de puestos de trabajo.
#19
¿ Y eso ? Que el dinero se mueva más o menos no es un término económico que yo entienda muy bien. Yo lo que entiendo es que una persona posee una cierta capacidad de compra y si hay inflación, esa capacidad de compra es menor porque el dinero vale menos y entonces es más pobre. El que se mueva más el dinero no sé... lo que no tiene no lo va a poder gastar.
Lo de hacer a los ricos más ricos para que inviertan más es algo que ya se ha demostrado falso, es un bulo.
Lo de que aumente la inversión en empresas productivas tampoco lo veo. Si sacas el dinero del país y lo vuelves a meter al cabo de unos años en que se ha devaluado, ganas un X% más sin riesgo. Invertir en el país es un riesgo grande. Has empezado la inversión y según va pasando el tiempo ves que lo que pensabas comprar como medios para tu fábrica sube y sube de precio, dejándotelo inalcanzable... De hecho se invierte mucho más en los países con baja inflación. En los países con alta inflación de los que conocemos ejemplos se ha empobrecido la población de manera sustancial. No sé, cuéntame algún caso en que una alta inflación haya servicio para que un país vaya mejor y si quieres lo discutimos.
El lobby de los que quieren que se genere inflación en el país es muy poderoso. Su plan es sencillo: se devalúa la moneda, se pagan sueldos más bajos (aunque nominalmente sean lo mismo) y así los trabajadores son un poco más pobres y esa riqueza de diferencia se la lleva el empresario. Claro, cuando se unió la moneda con europa, como allí no tragan con estas cosas que los europeos no son tontos, se les acabó el chollo. Y entonces van a la devaluación interna. La idea siempre es la misma: "esos pobres muertos de hambre, para qué quieren un poco más de dinero, si son eso, pobres. Dádmelo a mi, que muchos pocos son un mucho y me viene bien"
La única ventaja que tenemos ahora con toda la información que hay a nuestro alcance es que nos timan igual, pero nos enteramos.
Tú serás de esos ¿ no ? Tendrás bienes de producción y trabajadores a tu cargo y eso entonces te viene bien ¿ verdad ? Lo que no entiendo es lo de Anguita, que se supone que es de izquierdas, ya sabes, de los trabajadores y la justicia social. En esas condiciones pedir un empobrecimiento masivo de la sociedad no me cuadra.
Se me debe estar escapando algo, porque no tiene mucha lógica. Será por cerrar filas con el partido. Y el partido ¿Qué ? ¿ Querrá perpetuar las clases pobres porque es donde nadan sus votantes ? No sé... si no necesitan ayudar, que ya hay muchos remando en esa dirección...
Y ahora los mismos que decían que había que salir del euro dicen que si sale Grecia es una verguenza y un fracaso de Europe en lugar de alegrarse por probar por su solución
Qué más da que pongan una moneda u otra. Lo que hay es un reparto desigual de la riqueza.
La moneda es solo un medio para medir la riqueza. Si el reparto es desigual, cambiando la unidad de medida a euros, pesetas o bitcoins..., no solucionas el problema.
#1 ojala la moneda fuera una medida o un medio de intercambio pero no es asi. es un objeto de especulacion y sometimiento mediante la usura, que se puede multiplicar como los peces y los panes mediante emision de deuda. utilizar una moneda u otra importa mucho, sobre todo si no tienes control sobre ella.
Comentarios
Con lo mal que nos ha ido desde que nos integramos en la UE normal que quieran pararlo.
Mira que me caía bien Anguita, pero en este tema creo que se equivoca completamente.
Proximamente en sus bolsillos ...
ok, que la solución a la crisis no es despedir a los que ganan 1000€ y volver a contratarles por 600€, es cambiar de moneda para que su sueldo pase de valer 1000€ a valer 600€ por estar en una moneda con menor valor. Creo que lo he entendido, ¿no?
#8 Pero con la peseta podremos cobrar 1 millón al mes! O 10 millones! O 100 millones como en Zimbabue!!! Piensalo, es genial!
#8 si llamas solución a ser más pobre, sí, cualquiera de las dos opciones.
#5 pues por eso hay que evitar que se especule con ella: nada de emitir, nada de crear dinero de la nada y quien quiera ganar algo que lo haga en la economía real produciendo algo a cambio, no en la financiera cambiando cromos.
Cualquier política expansionista de generar artificialmente dinero ya se sabe dónde lo crea siempre y quien acaba beneficiándose. Una pista: no es el trabajador de a pie, que ese ve como por su trabajo le pagan lo mismo pero ese dinero se corresponde a menos riqueza real.
#6 para todo eso tienes q tener control sobre la moneda y por lo tanto salir del euro. A parte la propia moneda mediante la usura genera desigualdad.
Sobre la inflación. Afecta a la gente de forma proporcional. El que tiene cero euros pierde cero y el que muchos euros pierde mucho.
#10
Lo que tienes que hacer es que la moneda no se mueva, no cambie de valor. Lo del control o no control es igual. Antes, cuando cualquiera se podía hacer su propia meca y emitir moneda y cada moneda valía lo que el metal que contenía, nadie tenía el control total de la moneda, pero no había especulaciones que empobrecieran a la población.
Hombre, si miras en el mundo en que vivimos, en las poblaciones que se ven afectadas por la inflación los pobres se vuelven mucho más pobres y los ricos ven muy reforzada su posición.
Si vas a hacer una afirmación que va en contra de la evidencia, al menos deberías justificarla. Lo de que todo el mundo tenemos nuestra riqueza en moneda creo que no es verdad.
#12 qué crees que hizo el bce hace unos meses. Imprimir billetes para repartirlo a los bancos. Nos preguntaron antes de hacerlo?
Sobre la inflación reitero lo mismo. Afecta al q tiene euros.
#14 posiblemente lo del bce está mal hecho, así que defender poder hacer lo mismo...
No avanzamos con lo de la inflación, está visto. Digo yo que afecta a quien cobra en euros, no a quien tiene propiedades y bienes.
#15 Es sencillo de comprender. Afecta al que tiene euros de forma proporcional. El que tiene mucho pierde mucho y el que tiene poco pierde poco. Si cobras en euros el salario se ajustará a la inflación como pasa en todos los paises.
Y no defiendo poder hacer lo mismo, sino que el poder no esté en Alemania ni en la banca privada.
#17 en sueldos no está ni la mitad de la riqueza del país, pero a esos es a los que hay que perjudicar. Si, claro.
Aumentar la inflación es empeorar las condiciones de vida de los de siempre. Ya me sé el cuento.
Pero será eso, que yo no entiendo...
#18 No tiene por qué. Aumentar la inflación incentiva la movilización del dinero y por consiguiente la inversión en empresas productivas y creación de puestos de trabajo.
#19
¿ Y eso ? Que el dinero se mueva más o menos no es un término económico que yo entienda muy bien. Yo lo que entiendo es que una persona posee una cierta capacidad de compra y si hay inflación, esa capacidad de compra es menor porque el dinero vale menos y entonces es más pobre. El que se mueva más el dinero no sé... lo que no tiene no lo va a poder gastar.
Lo de hacer a los ricos más ricos para que inviertan más es algo que ya se ha demostrado falso, es un bulo.
Lo de que aumente la inversión en empresas productivas tampoco lo veo. Si sacas el dinero del país y lo vuelves a meter al cabo de unos años en que se ha devaluado, ganas un X% más sin riesgo. Invertir en el país es un riesgo grande. Has empezado la inversión y según va pasando el tiempo ves que lo que pensabas comprar como medios para tu fábrica sube y sube de precio, dejándotelo inalcanzable... De hecho se invierte mucho más en los países con baja inflación. En los países con alta inflación de los que conocemos ejemplos se ha empobrecido la población de manera sustancial. No sé, cuéntame algún caso en que una alta inflación haya servicio para que un país vaya mejor y si quieres lo discutimos.
El lobby de los que quieren que se genere inflación en el país es muy poderoso. Su plan es sencillo: se devalúa la moneda, se pagan sueldos más bajos (aunque nominalmente sean lo mismo) y así los trabajadores son un poco más pobres y esa riqueza de diferencia se la lleva el empresario. Claro, cuando se unió la moneda con europa, como allí no tragan con estas cosas que los europeos no son tontos, se les acabó el chollo. Y entonces van a la devaluación interna. La idea siempre es la misma: "esos pobres muertos de hambre, para qué quieren un poco más de dinero, si son eso, pobres. Dádmelo a mi, que muchos pocos son un mucho y me viene bien"
La única ventaja que tenemos ahora con toda la información que hay a nuestro alcance es que nos timan igual, pero nos enteramos.
Tú serás de esos ¿ no ? Tendrás bienes de producción y trabajadores a tu cargo y eso entonces te viene bien ¿ verdad ? Lo que no entiendo es lo de Anguita, que se supone que es de izquierdas, ya sabes, de los trabajadores y la justicia social. En esas condiciones pedir un empobrecimiento masivo de la sociedad no me cuadra.
Se me debe estar escapando algo, porque no tiene mucha lógica. Será por cerrar filas con el partido. Y el partido ¿Qué ? ¿ Querrá perpetuar las clases pobres porque es donde nadan sus votantes ? No sé... si no necesitan ayudar, que ya hay muchos remando en esa dirección...
Y ahora los mismos que decían que había que salir del euro dicen que si sale Grecia es una verguenza y un fracaso de Europe en lugar de alegrarse por probar por su solución
Qué más da que pongan una moneda u otra. Lo que hay es un reparto desigual de la riqueza.
La moneda es solo un medio para medir la riqueza. Si el reparto es desigual, cambiando la unidad de medida a euros, pesetas o bitcoins..., no solucionas el problema.
#1 Se trata de que si ya tenemos un pauperrimo control sobre nuestros políticos, sobre los políticos europeos es completamente inexistente.
#1 ojala la moneda fuera una medida o un medio de intercambio pero no es asi. es un objeto de especulacion y sometimiento mediante la usura, que se puede multiplicar como los peces y los panes mediante emision de deuda. utilizar una moneda u otra importa mucho, sobre todo si no tienes control sobre ella.
Como todo el mundo sabe Anguita es un reputado economista licenciado en Harvard.
#11 un ad-hominem, genial argumento.