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#1:
Vaya, vaya, vaya... decretar el confinamiento que quiere Torra es ilegal si no hay estado de alarma pero Torra es contrario al estado de alarma.
Que cosas tiene el destino.
Que cosas tiene el destino.
#12:
Lo que ha dicho la jueza es que el informe que han aportado para justificar el confinamiento es una chapuza y que se esfuercen en justificarlo mejor.
Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
#16:
#5 #6 No, hace falta una alerta sanitaria emitida por autoridades locales y que lo sancione un tribunal petición de amparo de la abogacía estatal del Land, como en España. Vamos que es lo mismo.
#2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
#2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
#26:
#23 No creo que una jueza tenga ganas de echar atrás una decisión que puede afectar a la salud de la gente, así que me parece más probable que el informe de la Generalitat sea una chapuza, como dice la jueza.
Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
#10:
Si que puede, lo que dice la juez es que no han dado razones convincentes ni han explicado nada, que ha sido "por mis cojones" y que con eso no basta, pero la verdad que eso ha condenado a Lleida los que estais alli intentad no salir mucho y apartaos y presionar a los desaprensivos que se pasan por el forro las precauciones porque esta vez si os va la vida en ello y los del resto de cataluña ojo con los que se puedan "fugar" en este tiempo de incertidumbre
#4:
Que las decisiones médicas las tomé una jueza no parece lo más apropiado.
#41:
#7 hace poco se hacían comentarios que prefiero pensar que eran "desafortunados" al estilo "de Madrid al cielo", etc. Me parece algo mucho más serio que la coña de #3, y aun se justificaba y fomentaba. Hay que saber diferenciar entre discursos de odio y coñas, y personalmente no creo que el comentario de #3 vaya con maldad.
La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?
Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?
Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
#31:
#26, y yo podría decir que no creo que los técnicos de la Generalitat tengan ganas de poner en peligro la salud de la gente, así que me parece más probable que la jueza no tenga criterio suficiente para evaluar las motivaciones expresadas en un informe epidemiológico.
Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
#52:
#7 Curiosa tu forma de tomarte en serio el coronavirus, ¿no?
oms-admite-virus-podria-transmitirse-traves-aire-lugares-mala/c055#c-55
Si se pone un cartelito de Corona Free te cachondeas, pero como hagan una coña con Cataluña “Ah nono, ya está bien de tanta risa...”
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Si se pone un cartelito de Corona Free te cachondeas, pero como hagan una coña con Cataluña “Ah nono, ya está bien de tanta risa...”
#57:
#42 Los separatistas usan para su causa todo. Si se lo admiten de primeras, "veis como no hacía falta estado de alarma. Madriz lo hacía para oprimir al popla". Si no se lo admiten "Madriz quiere ver muerto al popla. Indapandansia". Para el político supremacista es un win-win. Y El rebaño diciendo a todo amén, digo, beee.
Comentarios
#3 Bueno vale ya con la gilipollez ¿no?
Esta mierda mata gente, cosa más importante que las frustraciones políticas de unos y de otros.
#7 aqui no se pierde una para meter su agenda politica, aunque luego lo critican cuando lo hacen los demas.
#15 No falla, siempre que hay noticias sobre Torra hay por lo menos un 3% de comentarios con los chistes de siempre
#62 yo creo que ahora el plan de poner cruces en las playas cobra sentido
#9 iluso. Primero que la ley no es una razón, es un marco. Segundo: el juez interpreta en función de combinar el marco legal (interpretable) con los hechos. En este caso a partir de una denuncia de la fiscalía (que depende jerárquicamente del Estado Central).
Antecedente: confinamiento en Igualada (Conda d'Òdena) el 12 de marzo de 2020 https://www.lne.es/espana/2020/03/12/ordenan-confinamiento-poblacion-igualada-brote/2611485.html .
Ahí ya se habló del asunto de la competencia de las Comunidades Autónomas para decretar confinamientos. Aun no se había decretado ningún estado de alarma y ya algunas, por cuestión de salud pública, se vieron obligadas a ello. Pasó en Cataluña, Murcia, Madrid.. En Igualada duró hasta abril, cuando las medidas de confinamiento general hacían innecesario manter ese específicamente https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/20200404/48307369778/igualada-dejara-de-ser-un-bunker.html
¿Qué se dijo entonces? pues...:
“corresponderá a los Juzgados de lo Contencioso-administrativo la autorización o ratificación judicial de las medidas que las autoridades sanitarias consideren urgentes y necesarias para la salud pública e impliquen privación o restricción de la libertad o de otro derecho fundamental”.
https://www.newtral.es/confinamiento-territorio-comunidades-murcia-cataluna-covid-19/20200529/
De modo que no, la ley no dice que solo el estado central pueda decretar ese tipo de confinamientos y solamente bajo estado de alarma (es decir, de restricción de libertades). Al final depende de cómo el juez interprete.
De modo que la clave es la interpretación que hace una juez en función de la decisión de la fiscalía, cuando ninguno de los dos son autoridades sanitarias que puedan decidir sobre este tipo de asuntos. Solo pueden interpretar la ley a razón de los hechos que se les presenten. Si la juez interpreta que el número de casos de sars2-covid19 en Lleida no es suficiente, ¿tienen la fiscalía o la juez la formación epidemiológica necesaria para tomar esta decisión? ¿han consultado con algún experto en la materia? ¿quién es?.
Habría podido tener sentido que en marzo la juez interpretara que el contexto (brote de sars2-covid19) no justificara un confinamiento por desconocimiento de lo que suponía esta enfermedad. A día de hoy, tras casi 30mil defunciones confirmadas por esta enfermedad (que seguramente rondarán las 100mil en números reales) cuesta entender la "decisión" de esta juez si no es por motivación política, no jurídica.
Y para los que piensen que a los catalanes, por haber muchos independentistas entre la población merecen morir más como forma de castigo ideológico ( Ecko2 en #3 , Zade #62 , etc ) que se dejen ya de evasivas y aboguen directamente los campos de reeducación o exterminio. No sería la primera vez que España actúa de ese modo (hay varios ejemplos, como por ej. https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada ) y esta gente me hace pensar que tampoco será la última.
cc. #1 #4 #7 #54 #25
#80 resumen please
#81 Cuando uno está acostumbrado a solo leer y difundir consignas pasa esto. Deberías leer más. No duele.
#83 estoy currando, no me voy a leer las pajas mentales de alguien por un simple chiste
#92 paja mental, y de las gordas, es vincular el confinamiento por el sars2-covid19 de 2020 a iniciativa del gobierno del president Torra (que se metió en política en 2017) con tu 3%. Te ha faltado mencionar Pujol, "las embajadas" y el bilingüismo para cantar bingo.
#100 Pues disculpa hombre, en mi caso la idea era levantar una sonrisa, solo era el chiste por el chiste, sin nada político detrás
#81 te lo resumo no mas:
Hay comunidades autónomas que en su día decretaron "estados de alarma" no se quejó mucha gente y se cumplió.
Torra ha querido hacer lo mismo y no le ha ido bien, y la jueza le ha quitado la razón, ¿por qué? porque un estado de alarma lo decreta el gobierno, no las comunidades, aunque estas lo pueden solicitar al gobierno (que no ha sido el caso).
El problema es que como no tenemos precentes, aquí cada uno hace las cosas un poco como le nacen, porque supongo que pensarán que un estado de alarma es algo general, cuando no es así, se puede dar en zonas concretas y por motivos diversos (por ejemo la huelga de controladores aéreos que hubo hace unos años se resolvió con un estado de alarma)
#81 Mucho texto
#80 En Igualada no encerraron a la gente en sus casas les permitian moverse por la poblacion.
#80 Jjajajajajajajajaa El final es cojonudo!!!! Comentario digno de Blu-Ray.
#80 y si dependes de lo que un juez interprete la única manera de garantizarlo al 100% es el estado de alarma.
Porque si no siempre vas a depender de un juez de turno, y los hay de todos los colores
#62 Dejarán de hacerse dentro de 18 meses.
#7 Pues yo creo que las frustraciones políticas y el fanatismo político sí que pueden llegar a matar más gente que el Covid-19.
Que ya lo ha hecho y espero que no se repita.
#7: Sí, pero colaborar más durante el estado de alarma hubiera sido útil.
#29 ¿Como podian haber "colaborado mas"? Dejando de lado los paripes de votos en el Parlamento de cara a la galeria cuando sabian que se iba a prorrogar en cualquier caso.
#7 hace poco se hacían comentarios que prefiero pensar que eran "desafortunados" al estilo "de Madrid al cielo", etc. Me parece algo mucho más serio que la coña de #3, y aun se justificaba y fomentaba. Hay que saber diferenciar entre discursos de odio y coñas, y personalmente no creo que el comentario de #3 vaya con maldad.
La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?
Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
#41 efectivamente, con "de Madrid al cielo" se aludía a los muertos, con lo de los 8 segundos a la república fallida. Uno son personas reales, con nombre, con familias. El otro es un ente abstracto.
#41 HDP el que lo hiciera.
Igual que los que hace tiempo hacían coñas por aquí cuando los atentados de las ramblas en Cataluña.
#7 Curiosa tu forma de tomarte en serio el coronavirus, ¿no?
oms-admite-virus-podria-transmitirse-traves-aire-lugares-mala/c055#c-55
La OMS admite que el virus podría transmitirse a t...
lainformacion.comSi se pone un cartelito de Corona Free te cachondeas, pero como hagan una coña con Cataluña “Ah nono, ya está bien de tanta risa...”
#52 En resumen: «dadme karma».
#52 La situación no es la misma, estamos hablando de un brote de verdad y de la posibilidad de que se esparza no una mierda de cartel chorra para atraer clientes cuando no pueden asegurar lo que pone.
Y no, es una coña de Cataluña, sino una coña política.
cc #114
#7 Hombre, después de como ha "gestionado" Torra el coronavirus, que básicamente ha sido echar toda la culpa al gobierno de Madrid (incluso de este rebrote cuando ya no hay estado de alarma) y hacer politiqueo del cutre, es lógico que ahora se la devuelvan envueltita para regalo, es lo que tiene el karma (y no el de Meneáme).
#7 La verdad es que si, debe ser muy cansino estar todo el día con el mismo tema.
#7 y además si no se confina ya, les va a tocar a todos los que se ríen, vivan donde vivan. Es virus no se para con sarcasmos.
#7 pero... pero... TORRA ES CATALÁN! Y MALO! Y QUIERE ROMPER ESPAÑA! Y LOS CATALANES SON MALOS! Y EL SENTIDO COMÚN NO VALE PARA NADA SI NO ESTÁ EN LA CONSTITUCIÓN! Y LA LEY ES LA LEY! Y... Y.... A POR ELLOS OE! OE! OE!
Vaya, vaya, vaya... decretar el confinamiento que quiere Torra es ilegal si no hay estado de alarma pero Torra es contrario al estado de alarma.
Que cosas tiene el destino.
#1 siempre lo puede decretar por 8 segundos.
#3 mira, lo mismo que dura echando un polvete.
#1 yo también lo soy, en Alemania no hace falta estado de Alarma para que un Länder decrete confinamiento
#5 Pero no estamos en Alemania. Países distintos, distintas legislaciones.
#5 #6 No, hace falta una alerta sanitaria emitida por autoridades locales y que lo sancione un tribunal petición de amparo de la abogacía estatal del Land, como en España. Vamos que es lo mismo.
#2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
#16 No. Solo el congreso a través del estado de alarma puede limitar totalmente tus movimientos, no compares nuestra legislación con la alemana.
#20 Un estado de alarma no puede limitar totalmente tus movimientos.
#20 igualada se confino fuera del decreto de Alarma y Burela igual, y se ha hecho con más municipios y en más sitios. Luego un tribunal puede dar perfectamente el visto bueno a que una autonomía confine parte de su territorio... el estado de alarma lo único que hace es agilizarlo y propiciar el confinamiento entre autonomías que es algo que solo puede decretar el gobierno pues es competencia del ministerio en cuestion.
Así pues, te equivocas.
https://www.farodevigo.es/sociedad/2020/07/10/xunta-confina-burela-5-dias/2312245.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/igualada-confinada-coronavirus_326997_102.html
#16 muchas gracias por la explicación :)
#6 Pero estemos en el país más descentralizado del mundo mundial.
#79 Estamos en el estado central (no federal) más descentralizado del mundo.
#79 que se lo digan a los ayuntamientos catalanes. Si mal no recuerdo la Generalitat es la autonomía que menos competencias ha traspasado a los ayuntamientos.
#6 Distinta justicia...
#5 Pues deberías aprender el singular y el plural en alemán.
#30 Pues si, es que me confundo a veces cuando es irregular, das Land/die Länder, y quizás también toque aprenderlo en holandés, porque cada vez vamos a estar más controlados por nuestros vecinos del Norte y al final, eso de que Europa va a ser de Alemania va a ser verdad.
#5 En Alemania no ha habido confinamiento en las casas, salvo de personas enfermas.
La jueza es lo que prohíbe, cerrar la zona es algo distinto, meter a la gente en casa sin dejarla salir es otra.
#1 Ese destino nos va a dar por el culo a todos.
Alegrías pocas
#1 Según el artículo la jueza no dice que no se pueda, dice que la Generalitat no ha justificado la necesidad de aplicar esas medidas en los informes que le ha enviado.
#13 ¿Y la justificación de la necesidad qué es? ¿Que haya 5000 muertos diarios?
#55 La justificación no puede ser un papel en el que escribas 5000 a mano.
#13 Exacto, la Generalidad saltándose la Ley, que raro.
Luego si son condenados por hacer lo que les da la gana, será culpa de España.
#1, pues esto dará más argumentos al independentismo. Muy lamentable que en una situación en la que nos jugamos vidas humanas tengamos que asistir a este espectáculo.
#25 ¿A cual? ¿Al de un presidente de una comunidad autónoma que ha estado meses poniendo palos en las ruedas y echando las culpas de los problemas a los demás?
#25 Torra era contrario al estado de alarma, si mal no recuerdo.
#43 Ciertamente.... y?
#25 Pero si es una jueza de Lleida, ¿qué tiene que ver el independentismo aquí?
#85 Que tiene que ver que un juez sea de Lleida o de Murcia? El problema es que a diferencia por ejemplo de EEUU aquí el sistema judicial es estatal.
Si Catalunya fuera independiente o un sistema federal como el de estados unidos, el sistema judicial catalán acataría las leyes que salen del Parlamento de Catalunya.
#95 los jueces de Cataluña ya acatan las leyes que salen del parlamento de Cataluña. Y los extremeños las leyes extremeñas.
Me parece que no sabes lo que significa tener un sistema judicial.
#95 Los jueces tiene que acatar todas las leyes siempre, sean estatales o autonómicas, excepto que sean contrarias a una ley superior como la Constitución por ejemplo.
#95 No, incluso en un supuesto independiente habría que usar los canales legales establecidos para suprimir derechos fundamentales.
#95 Si Cataluña fuera independiente seguiría teniendo leyes y seguramente serían muy parecidas a las que tenemos ahora en España y una jueza de Cataluña (como ha pasado ahora) habría dicho lo mismo.
#25 ¿Argumentos? Me intesará saber cómo va a argumentar el independentismo que, gestionando ellos todo el cotarro al tener las competencias en Sanidad, se ha liado parda.
#25
No entiendo. Torra no votó siempre en contra del confinamiento? No querían confinamiento.
#1 igual es por eso que el gobierno estaba tan pesado con el estado de alarma y decía que no había otra opción .
#54 puede ser.
#54 Pero el PP dijo que daba igual el estado de alarma. Lo que diga el PP va a misa ... y ellos también.
#1 Si lo solicita para esa región, dudo mucho que Sánchez se niegue, y menos que el congreso vote en contra.
Pero supongo que es mejor quejarse que pedir.
#1 Debería hablar con Simón...
Sanidad cree que Torra tenía que haber cerrado antes Lleida
El doctor Fernando Simón ha señalado este lunes que habría preferido que la Generalitat tomase antes la decisión de confinar la comarca del Segrià de Lleida ante la aparición de diversos brotes de casos de coronavirus, aunque ha reconocido que "a toro pasado es fácil decirlo".
Lo que ha dicho la jueza es que el informe que han aportado para justificar el confinamiento es una chapuza y que se esfuercen en justificarlo mejor.
Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
#18 mira #12
#12, #14, has leído tu el informe para saber que es una chapuza? O es que conoces a la jueza y sabes lo competente que es.
Porque sin ningún dato al respecto, tan chapuza puede ser el informe, como lo puede ser la jueza.
#23 No creo que una jueza tenga ganas de echar atrás una decisión que puede afectar a la salud de la gente, así que me parece más probable que el informe de la Generalitat sea una chapuza, como dice la jueza.
Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
#26, y yo podría decir que no creo que los técnicos de la Generalitat tengan ganas de poner en peligro la salud de la gente, así que me parece más probable que la jueza no tenga criterio suficiente para evaluar las motivaciones expresadas en un informe epidemiológico.
Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
#31 Nadie dice que la Generalitat haya hecho la chapuza para poner en peligro la salud de la gente. Sólo que igual no han prestado la atención necesaria y se les ha olvidado que para tomar medidas tan importantes necesitan justificarlo convenientemente.
No es mi afirmación, es la de una jueza, con seguridad más inteligente y capacitada que yo. Tú puedes decidir no creerla, tampoco pasa nada.
#35, los técnicos de la Generalitat seguramente también sean más inteligentes y capacitados que tú. Yo creo que estás siendo el paradigma de tipo que opina sobre algo de lo que es materialmente imposible que tenga toda la información para opinar, acusando a los funcionarios de hacer una chapuza sin ni siquiera saber lo que han hecho.
A priori te diré una cosa, seguro que los técnicos saben más de epidemiología que la jueza.
#40 Sé lo que ha hecho porque en la noticia pone lo que dicta la jueza y cómo lo justifica. Prueba a leerlo.
Si es mentira lo que dice la jueza, tendrás que ser tú el que demuestre que lo es. Hasta entonces, yo creo lo que diga la jueza, y tú puedes creer lo que quieras.
Esto es un deja vu constante. Ahora lo subsanarán con los datos que les requieren, lo ajustarán a sus competencias y lo justificarán mejor, y no se volverá a echar para atrás. Y sí, los independentistas lo usarán para su causa, pero las decisiones de los jueces no pueden depender de si son susceptibles de usarse políticamente o no.
#42 Los separatistas usan para su causa todo. Si se lo admiten de primeras, "veis como no hacía falta estado de alarma. Madriz lo hacía para oprimir al popla". Si no se lo admiten "Madriz quiere ver muerto al popla. Indapandansia". Para el político supremacista es un win-win. Y El rebaño diciendo a todo amén, digo, beee.
#40 no he leído el informe de la Generalitat, pero entiende que es normal que pensemos que es una chapuza. Es un gobierno obsesionado con la independencia, y en más de 2 años no ha hecho nada. Ahora de golpe tienen que ponerse a gobernar pero la apatía y la desidia se han instalado entre los funcionarios de la Generalitat, no hay ilusión por el país ni por hacer las cosas bien... toda la chapuza de Lleida desde el principio lo demuestra.
#35
#31 Los argumentos independentistas no los debilita la razón, los va a debilitar esto..
#31 Que tú hables de sesgo ideológico, es cuanto menos, gracioso.
#23 Puede ser que el informe es una mierda o puede ser pravaricación de la jueza... estoy seguro que si es lo segundo se presentaran las demandas correspondientes. Pero conociendo al gobierno de la generalitat, me juego una uña a que es lo primero.
#12 "Esta es una competencia estatal y se ejerce, además, con la garantía de la intervención del Congreso de los Diputados"
Por lo tanto las comunidades autonomas no lo pueden decretar. Eso es lo que dice el auto.
#34 Es que depende hasta dónde quieran llegar. El Gobierno necesitó el Estado de Alarma, que es algo muy excepcional, para poder poner ciertas restricciones que no amparan la Ley.
Ahora mismo se puede confinar hasta cierto punto, pero no se puede restablecer el Estado de Alarma, y creo que eso es lo que quería decir ahí la jueza, que no pueden copiar las restricciones del Estado de Alarma, porque eso sobrepasaría sus competencias.
#34 Sin embargo, para el confinamiento de Igualada no hubo problemas.
#50 ni lo hay con el actual en Lleida. Es decir, puedes restringir la movilidad en la comarca pero no puedes confinar a la gente en sus domicilios.
#50 En igualada no encerraron a la gente en sus casas podian moverse dentro de la poblacion.
#12 Que otros territorios a nivel Fase 0? Porque yo he visto confinar edificios, no territorios
#56
Y no ves la diferencia?
#12 el auto me parece que no dice eso, es una cuestión de competencias
#12 No inventes.
#91 Vale.
#12 Bueno, en otros les han dejado los jueces haciendo un favor, porque han llegado a aceptar peticiones sin fecha máxima (que se debe de poner) y sin justificar y han interpretado que la la falta de justificación no era necesaria porque era evidente y como si hubiesen puesto plazo máximo (unos 15 días). Prácticamente todas han sido bastante chapuzas, sólo que en ésta no ha querido la juez re-interpretarla para "arreglarlo" y ha hecho lo correspondiente, que era rechazarlo.
#12 ¿Qué informe ni que jueza ni que chapuza ni que nada? Las próximas muertes por neumonía causada por Covid19 en Lleida no van a ser culpa de Torra, ni de la jueza, ni de Ayuso, ni del coletas, ni del gobierno, ni de Vox. Ya sabéis que no es una simple gripe, ya sabéis lo que hay que hacer para mitigarlo en ausencia de vacuna o tratamiento, ya sabéis que mata, ya sabéis qué impacto tiene en la economía... ¿No os queréis poner la mascarilla porque molesta? ¿No os queréis quedar en casa? Vale. Seguid echando la culpa a los políticos, panda de niñatos de 40 tacos o más, que ya estáis al mismo nivel que los antivacunas, los anti Bill Gates y los anti 5G.
Que las decisiones médicas las tomé una jueza no parece lo más apropiado.
#4 Por desgracia, la jueza toma decisiones por razones legales. No puede ir contra la ley porque le parezca bien.
#9 Pues nada que se infecte la gente que es mas importante seguir la ley al pie de la letra que la sanidad.
#18 Sí, es lo que tienen las leyes, que hay que seguirlas, si no esto sería el Coño de la Bernarda.
#18 Exacto. ¡Que cada uno haga lo que entienda que es mejor para su salud y a tomar por culo las leyes!
#44 El problema no es que cada uno haga lo mejor para su salud, el problema es imponer a otros lo que es mejor para la salud colectiva.
#18 no, mejor dejamos que las leyes se puedan saltar siempre que así lo decidan los políticos. ¿Que podría a salir mal?
#18
Eso sería antidemocrático, y fascista
#9 La jueza primero toma la decisión que cree legal. Luego, si le llaman por teléfono, tomará la decísión que le dicten. Asi ha sido siempre y así será.
#4 La jueza tiene que proteger los derechos individuales de los ciudadanos, y si la Generalitat se los quiere quitar lo deberá de argumentar muy bien acorde a la legalidad.
#4 Que la restricción de derechos fundamentales las tome un político sin sigún tipo de control tampoco
#4 Una jueza sustituta de provincias.
Era la ocasión laboral de si vida y no podía dejarla pasar.
#4 Y te parece apropiado que las decisiones médicas las decida un político?
#4 La jueza no toma esa decisión, la toma la ley, no personalices, porque la jueza sólo aplica la ley.
#97 Cierto, pero al coronavirus se le combate desde la ciencia, no desde las leyes. O al menos deberían preguntar a los expertos para saber qué leyes aplicar. En la explicación de por qué se deniega no se habla ni una palabra de esto.
#4 Es que la decisión médica debe tener una base legal, y si vas a privar a ciudadanos de derechos, aunque sea de manera temporal, necesitas una base legal.
Dicho esto, es necesario activar los procedimientos necesarios para poder confinar a parte de la población, y esto pasa por volver al estado de alarma, cosa, a la que por cierto, se niegan los partidos que gobiernan en Cataluña.
#4 La juez no toma decisiones médicas. La juez toma la legislación y los informes de expertos para decidir cuestiones legales.
#4 Que las medidas de sentido común se tengan que imponer por los poderes públicos ya es de traca.
Si que puede, lo que dice la juez es que no han dado razones convincentes ni han explicado nada, que ha sido "por mis cojones" y que con eso no basta, pero la verdad que eso ha condenado a Lleida los que estais alli intentad no salir mucho y apartaos y presionar a los desaprensivos que se pasan por el forro las precauciones porque esta vez si os va la vida en ello y los del resto de cataluña ojo con los que se puedan "fugar" en este tiempo de incertidumbre
#10 jajaja, los que se fugan son todos los que van a trabajar todos los dias, ya que el confinamiento no se aplica en caso de que vayas a trabajar.
En la Generalitat no hay dirección ninguna ahora mismo. Es un barco sin capitán a la deriva, dando bandazos sin saber hacia donde...
Ya le tuvieron que quitar por ejemplo al conseller de asuntos sociales el control de las residencias de ancianos por la actuación desastrosa para pasarlo a la consellera de sanidad. Ahora sin rastreadores, reaccionando tarde, mal y a rastro, y sin capacidad para tomar decisiones con mínimas bases legales...
Se dedicaron a escoger solo a quienes siguen con el proces con muchas declaraciones simbólicas y ahora no saben hacer más que eso...
#17 Ya ves, resulta que ponerse un lazo amarillo en la solapa no resuelve los problemas. ¿Quién lo iba a decir?
#39 Y poner una banderita española en la muñeca tampoco.
#76 Completamente de acuerdo.
#39 a lo mejor si no hiciera falta el lazo amarillo porque no hubiera presos las cosa funcionarían mejor
#84 Bueno, si no hubieran cometido delitos, a buen seguro no estarían presos. Es lo que tiene saltarse las leyes.
#17 "ahora mismo" dice
jajajajaja
#17 Tu comentario si que va dando tumbos a la deriva....
La Generalitat ha sido la primera en obligar la mascara y ahora el resto de autonomías le esta copiando.
La Generalitat ha confinado una comarca y el sistema judicial le ha prohibido seguir haciéndolo, pero al menos el tiempo que ha estado confinada bien venido sea.
Me parece que te has dedicado a hacer comentarios simbólicos y ahora no ha quedado más que eso...
Pues a mi me parece la guerra de siempre. Solo que en lugar de dinero hablamos de muertos.
A mi me asusta porque parece que estemos en marzo.
Qué chapuzas son, a ver si mañana lo vuelven a presentar bien hecho.
Y entre tanto, hay que confiar en la gente.
Yo me auto confinaría aunque no me obligasen.
Tienen unos números muy malos
#14 Es una cuestión de competencias. Mañana lo pueden presentar escrito en verso que se lo deberían tumbar de nuevo. La jueza ya les ha dicho en su auto que lo que quieren hacer necesita del estado de alarma.
#14 En vez de decir chorradas como "Qué chapuzas" empiezas a informarte sobre el sistema de competencias y legalidad española.
Ya lo dijo Fiscalía ayer y la jueza ha aceptado su criterio.
Fiscalía de Lleida se opone al nuevo confinamiento en varios municipios por el coronavirus
Fiscalía de Lleida se opone al nuevo confinamiento...
europapress.esPara confinar en los términos que puso la Generalitat necesita del Estado de Alarma.
La Generalitat cree que se puede saltar la legalidad porque sus fines son nobles (¿cuándo habrá pasado esto antes?
¿Pero no decían que por ahí que sí era posible sin estado de alarma?
Bueno, ahora ya están avisados por si se quieren largar.
#2 Estaba claro que lo que querían era quitarlo, o llamar la atención para rédito político. Sino, ¿Para que cambiar algo que ya funciona?.
#2 pasadas ciertas elecciones y habiendo reunión del consejo de ministros, se decreta de nuevo el estado de alarma en todos los sitios conflictivos: Lugo, Guipúzcoa, Cataluña, Madrid,...
#28 ¿Madrid es conflictivo?¿Por qué?
Mandato de retrasados con la Lázito amarillo
jajajajjajajajajajjajaja, menos mal que todavia hay jueces valientes.
Es inaudito. Nos perdemos tanto entre la burocracia que no somos capaces de ver el problema real.
Que el estado vuelva a tomar el control. Mala o buena, por lo menos aseguramos una dirección única.
Que bien nos iría si nos sentáramos a trabajar de una maldita vez.
“España es el único lugar del mundo donde 2 y 2 no suman 4″
Lord Wellington
#51 no es burocracia, es respetar la legalidad y nuestros derechos fundamentales. Una crisis sanitaria ni de ningún tipo nunca puede justificar un estado totalitario.
#69 No veo totalitarismo en asumir el control de una situación, que recordemos es excepcional. Todos los que hemos dirigido grupos, independientemente del tamaño y de la coyuntura, sabemos que alguien tiene que liderar para obtener resultados, y dirigir los esfuerzos en una sola dirección.
Es cuestión de física y vectores que, si queremos mover una piedra, seremos más eficientes tirando en una sola dirección concurrente que tirando en distintas direcciones.
Arrimar el hombro es ceder en lo individual por el bien común.
#82 claro, solo el de libre circulación, nada, una tontería, verdad? Pues no, el de libre circulación es uno de los derechos más importantes y vitales que tenemos junto con la libertad de expresión.
#74 y por eso que es una situación excepcional se usa el estado de alarma. Sin estado de alarma se está normalizando que el estado, que incluso un gobierno regional, límite tus derechos fundamentales. De veras no ves un problema en eso?
#74 Hay mecanismos para afrontar dicha situacion: Estados de alarma, excepción y sitio.
Siguiendo los cauces legales, hoy estaríamos hablando de si la alarma se va a extender a Galicia/otras regiones y no de si Torra quiere saltarse la ley una vez más.
#69 ¿Acaso se limitaron otros derechos aparte de la libre circulación? La respuesta es no, así que no sé donde algunos véis la equivalencia con un Estado Totalitario.
Bueno, pues ya los confinaran cuando lo decidan desde Madrid. Todo muy normal.
Una jueza que cargará sobre su conciencia con muertos y enfermos de por vida.
#37 digo yo que algo de responsabilidad tendrá la Generalitat, si el informe que recibe la jueza es incompleto o lo ve insuficiente. Entiendo que podrán recurrirlo con documentación adicional.
Es como echarle la culpa al profe de que repitas curso, total si solo te tenía que poner un 5 en todo
#48 probablemente la jueza no tiene TV y no se ha enterado de la que hay liada. En lugar de ser práctico y tirar palante se nos pone puntillosa con el redactado de la petición.
#48 Es más sencillo la Generalitat "no tiene la competencia" para aplicar un confinamiento si alguien considera que se vulnera la libertad individual y el país no esta en Estado de Alarma.
#67 La juez en realidad se cura en salud, porque sabe que hay un gilipollas ha puesto una denuncia contra la Generalitat por el confinamiento por limitar la libertad individual.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200707/abogado-recurre-confinamiento-segria-lleida-8030891
#67 Es que para coartar derechos hay que ser puntilloso. No se puede decir que si a todo.
NO ES EL PLAN DE TORRA, panda de retrasados, es el plan para salvar gente. Resulta q los mierda de los jueces y fiscalia(teloafina) dicen que no se puede por sus huevos y despues Torra es el malo.
Si esto lo hacen en cualquier otro lado, se acepta ipsofacto, pero como en Catalunya somos diferentes, pues no.
IROS A LA PUTA MIERDA,
#72 Por una vez no creo que la decisión de la juez sea política, creo que en realidad es culpa de un abogado de Lleida que ha decido denunciar a la Generalitat porque sabe que "tecnicamente" no puede hacerlo (aunque sea bueno para la sociedad)
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200707/abogado-recurre-confinamiento-segria-lleida-8030891
#72 Y aqui una muestra de como no dialogar. No voy a entrar ni en el tema. Espero no verte nunca por Meneame quejandote de insultos a independentistas, te recordare este comentario. Y antes de llamarme facha revisa mi historial.
Pero asi, de verdad que no se solucionan las cosas. En Catalunya, en general se estan haciendo bien las cosas, se estan tomando buenas medidas que evidentemente no se estan bloqueando en ningun sitio (vease la obligatoriedad de mascarilla que se esta convirtiendo en la norma).
Para coartar derechos basicos como el de circulacion se requiere una justificacion enorme, no un informe que segun parece no justifica en forma y sobre todo en tiempo (eso de ya veremos cuando acabamos chirria), no creo que sea dejadez sino premura en su elaboracion. Los tecnicos haran un nuevo informe y la jueza no tendra excusa (ni problema supongo) en aceptar las medidas.
Las conspiraciones no son buen cultivo para la razon, ninguna, ni la del 5G, ni la de que los catalanes estais perseguidos, ni la de que si lo hace un catalan malo, si lo hace un extremeño bueno.
Vivo en Cataluña desde hace 12 años y he visto el abandono de la politica local por estas estupidas conspiraciones y sobre todo por gente que solo tiene el discurso de tu comentario (de los 2 bandos). Que tal si arrimamos el hombro?
Ya está la puta justicia española poniendo palos en las ruedas. De verdad que puto asco da españa
#87 HOYGAN HES AKI ANDE PUEDO KEDAR KOMO HUN HIJNORANTE?¿?