Hace 6 años | Por Cide a aragonradio.es
Publicado hace 6 años por Cide a aragonradio.es

El juzgado número 1 de Huesca ha desestimado el recurso de reposición presentado por la Generalitat de Cataluña que alegaba que era inejecutable la sentencia que obliga a la devolución de los 44 bienes del monasterio de Sijena. El Gobierno de Aragón ha anunciado que va a pedir a la jueza del caso que permita la entrada al citado museo este lunes 31 de técnicos de la DGA si los bienes no han sido devueltos.

Comentarios

D

#1 Cuantos millones de votantes tiene Aragón?

Ahí está la respuesta.

lorips

#1 Lo raro raro es que los que alegaban que los papeles de personas e instituciones estaban bien en Salamanca no aleguen ahora que esas obras están mejor en el MNAC a la vista de millones de personas.

e

#1 En teoría el plazo se acabo hace un año y les han dado un margen de un año por ser Cataluña. Si fuera Murcia ya sabemos que eso no hubiera pasado. El tema es que si no lo dan pasa a ser delito de carcel por robo para los altos cargos Según tengo entendido se enviara a la policía experta en arte y se procederá el desmontaje y devolución a los que han sufrido el robo. Sobre si los condenaran con carcel con los victimistas que son dudo que ocurra.

ikio

#17 Otro punto de vista.

http://www.ara.cat/cultura/entendre-litigi-Del-monestir-Sixena_0_1506449372.html

Sintesis:
Los murales son el museo como préstamo de la comunidad eclesiástica, que en los años 60 firmó un comodato (un préstamo indefinido) que sólo se podría romper en circunstancias especiales (por ejemplo, si empeoraran las condiciones en que el MNAC conserva la obra ). En 1992 las monjas firmaron la voluntad que la cesión se convirtiera en donación, aunque para ello se requería el permiso de la Santa Sede, una firma que quedó en el aire porque monjas murieron.

Qué fue a hacer mosén Gudiol a Villanueva de Sigena? En sus expediciones histórico-arqueológicos para salvaguardar patrimonio, recorrió el obispado de Lleida. En aquella época, el obispado incluía 138 parroquias de la Franja que años después, de 1995 a 1998, formarían la diócesis de Barbastro-Monzón. Esta división dio origen a los litigios del arte sacro de la Franja.

ikio

#31 Hace unos meses se emitio un documental en que presentaban los comprobantes de pago que Aragon niega que existan. En tu sintesis deberias haber aportado tambien que un incendio en 1936 calcino las pinturas y que si no fuese por el "arquitecto catalan" se hubiesen perdido.

En el documental aparecen las opiniones de varios expertos.
http://www.dailymotion.com/video/x5e965d

D

#32 Dos cosas:
1. Tienes razón en que es relevante que el monasterio sufrió un incendio. Igualmente es relevante que el incendio lo provocaron catalanes venidos en camiones desde Barcelona y apoyados por Companys. También es verdad que contaron con el apoyo de la facción local más radical.
2. Luego veo el vídeo, te lo prometo. Ahora no tengo tiempo.

D

#32 Visto el vídeo (hasta cierto momento)* Parcial, como no podía ser de otra manera viniendo de TV3.
Por ejemplo: la inversión de 4.000 pesetas para la operación expolio, las califica para "salvación". Cuando menos, discutible.

Aún admitiendo que la operación fuera de buena fe, que ya es admitir, teniendo en cuenta el incendio provocado por milicianos venidos de Barcelona y la "oportuna" aparición casi inmediata de Gudiol para el rescate, y admitiendo también de que es probable que las obras hubieran sido destruidas en el estado en el que quedaron, nada de ello hubiera ocurrido si no queman el monasterio.
Esa primera acción que se admite como "posiblemente beneficiosa" para las obras no puede alegarse para después, sobre todo con las sentencias en contra.

No es admisible el argumento de "sacarlas ahora de aquí es destruirlas", como dice #24, cuando las obras (o parte de ellas) han viajado a Nueva York y Londres. http://inde.zaragozame.com/2017/02/19/sijena-unas-pinturas-faciles-de-mover-para-el-mnac-2/

Y ya, cuando dejé de ver el vídeo es cuando presentan, para confirmar sus tesis, a Erik el belga, el más conocido ladrón de arte del mundo:
http://www.fronterad.com/?q=en-casa-erik-belga-ladron-arte-mas-famoso-mundo

Lo siento pero ese "documental", más bien acto de propaganda, me ha hecho de reir. Por favor abstente en el futuro de más dosis porque temo por mi corazón.

ikio

#39 Si las obras van a estar en un lugar que no puedan ser bien cuidadas si que supone destruirlas.

Me parece curioso que califiques el documental como parcial cuando incluye todas las partes en cambio tu noticia de el mundo y tu comentario debo entender que son imparciales?

D

#49 Ya se han hecho las obras para recibir las obras, valga la cacofonía.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/09/01/las-obras-del-monasterio-sijena-concluiran-final-ano-1038032-300.html

Y tienes razón, incluir a Erik el belga como experto en un documental sobre un expolio es de lo más adecuado.

Edito. Todo lo que puedas añadir a la causa, será recibido con gusto en el juzgado

ikio

#51 No incluir a Erik el belga como experto no es lo mas adecuado.

Pero leyendo tu noticia de el mundo la verdad es que es mas penosa de lo que me imaginaba.

Menciona de resquilon que el entonces monasterio de Sijena formaba parte del monasterio de Lleida por lo tanto era responsabilidad de "los catalanes".
En todo momento presenta a Gudiol como un simple ladron y no como alguien que se dedicaba a salvar obras de arte.
El lenguaje utilizado (botin de guerra, expolio, arranco, un extranyo llega...) da bastante pena la verdad. El tono es vergonzante.

Yo no tengo nada que anyadir en el juzgado ya vendran a buscarlas.

lorips

#12 Lo de "antes destruidas.. " lo decía porque según los técnicos es peligroso mover esas pinturas, ¿qué vais a decir si se rompen con el traslado?


Tu eres el que intenta imponer el catalán en zonas donde lo que se habla una mezcla de aragonés y catalán

No sabes ni lo que se habla en Aragón. Acabas de demostrar lo que sabes de Aragón : lo que se habla en las zonas donde se habla catalán es catalán . No es una mezcla de nada, ¿qué tipo de imposición es decir que el catalán es catalán?

además, yo respeto mucho que Aragón en uso de sus competencias legisle que el catalán en Aragón tenga el mismo estatus que el rumano. Si eso os hace ser mejores españoles pues enhorabuena; yo si acaso me rio de que defender la cultura de Aragón sea tratar al catalán como al rumano sólo porque parece que jode a Catalunya.


Decir que en la zona del Aneto se habla nosequé me parece muy bien, no es de fachas. Lo que si és un poco facha es que uses la palabra "patues" porque es un término despectivo usado en Francia para todo lo que no es francés, ¿qué hace Aragón a favor del occitano que se habla en ese valle? imagino que lo que hacen los fachas: nada .


Aragón es Meseta porque es lo que quieren los aragoneses. A mi no me mires. Cuando alguien dice Països Catalans és evidente que incluye las zonas aragonesas de habla catalana porque el término se refiere a lugares donde el catalán es lengua propia (por eso no incluye la Val d'Aran). Lo que no incluye es el Aneto aunque los Fedeggicos y los de 13tv os aseguren que lo dicen los libros de texto.


¿y cuál sería la responsabilidad de Catalunya con el expolio de los Arcos? es muy gracioso que tengáis tanta manía a Catalunya por lo que hace el PP. Es de risa que penséis que maltratando al catalán de Aragón puteais a los que os tratan de afueras de Madrid.

E

#14 No sabes leer o te haces el tonto?
Las zonas de aragón que se supone como cataloparlantes en realidad hay una variedad de casos muy grande en las que varía el porcentaje de: catalán, aragonés, castellano, occitano y variedades autóctonas. De un pueblo al que está al lado se da el caso de hablarse catalán 100% o aragonés 100% o todas las variaciones que se te ocurran. El pretender unificarlo en "se habla catalán y punto" es de una soberbia que en aragón no toleramos.
El expolio de los arcos fue en el siglo XIX. No nos los acaban de arrancar en la cara como decías. Si te jode no tener razón medicate.

Los catalanes no sois seres de luz. Todo lo que se critica a cataluña no es de ser facha.
Asume que respecto a aragón sois igual de opresores e imperialistas que madrid.
Sois el rico y poderoso meándose en la cara del pobre.

lorips

#15 Las zonas de aragón que se supone como cataloparlantes en realidad hay una variedad de casos muy grande

Qué chorrada. En la zona donde se habla catalán se habla catalán. No se hablan porcentajes de nada porque algo así no ha ocurrido nunca ni en Aragón ni en ningún lugar del mundo. Que no te guste que haya unos pueblos en Aragon donde se habla catalán es tu problema y la solución que habéis encontrado es despreciarlo con leyes que le cambian el nombre y lo dejan fuera del colegio y las instituciones. Lo demencial es que destruir parte de vuestra cultura os parezca bueno porque putea a alguien y da alegría a los que le hacéis la pelota. Simplemente quedáis como tontos útiles del nacionalismo español, es de risa.


Duran i Lleida de uno de esos pueblos y hanla catalán : no habla medio nada. Es lengua catalana, ¿por qué os molesta tanto hasta el punto de llamarle LAPAO y darle el mismo estatus legal que el bereber?


es de una soberbia que en aragón no toleramos


Pues es ciencia. A lo que hablan en varios pueblos se le llama catalán y pretender cambiarle el nombre sólo responde a motivaciones políticas de fachas y de quien desprecia su propia cultura, ¿qué hay de malo en llamarle catalán al catalán?

Lo que dices es tan absurdo como si alguien dijera que no se habla cadtellano sino una mezcla rara de castellano, occitano y algo propio. Pues no, las lenguas son lenguas y en unos sitios de Aragón se habla catalán, en otras aragonés, en otras occitano y vete a saber qué mas además del imperialista castellano.


Asume que respecto a aragón sois igual de opresores e imperialistas que madrid

Asume que quien tiene poder es Madrid y a quien dais placer es a Madrid. Os enfrentais con el débil por orden del poderoso y a cambio vuestro líder podrá llegar junto al jefe en Madrid. Sólo sois un peón del centralismo monolingüe mesetario castellano y queda patético que vayáis de revolucionarios por putear vuestra propia cultura.


Los arcos os los robaron en 2013 .

E

#19 Demuestras una ignorancia casi cómica.
Te lo haría con títeres, lastima.

Hay pueblos de la francha que se habla catalán. Nadie lo discute en aragón. Nadie lo discute en cataluña.
Hay pueblos de la francha que se habla chapurriau (mezcla en aragonés). Nadie lo discute en aragón. En cataluña lo negáis.
Hay pueblos de la francha que se habla aragonés. Nadie lo discute en aragón. En cataluña lo negáis.
Hay pueblos de la francha que se habla catellano. Nadie lo discute en aragón. En cataluña lo negáis.

Ejemplo de chapurriau: El niño está jugando --> "O nen y es chugan" (no hace mucho que lo escuché en as pauls-laspaúles)
Según tú, que se debería enseñar o promocionar ? "o nino ye chugando" o "el nen està jugant"?

Eres peor que los españolazos y encima vas de víctima.

Además, para solucionar un poco tu problema de ignorancia, te diré que hay pueblos en aragón en los que se enseña catalán y otros en los que se enseña aragonés.

lorips

#22 Hay pueblos de la francha que se habla catalán. Nadie lo discute en aragón. Nadie lo discute en cataluña


Ni en Catalunya ni los lingüistas lo discuten pero en Aragón sí lo discuten los del lapao que no son precisamente minoritarios. Y luego estás tu que dices que en los pueblos donde se habla catalán "hay variedad de casos" y una mezcla rara para no decir algo tan simple que en los pueblos donde se habla catalán se habla catalán y que en otros pueblos se hablan otras lenguas que para las leyes aragoneses son igual de despreciables que el catalán.

Decir que en un pueblo se habla catalán ni es imperialismo ni nada parecido: es la realidad. Y la realidad es que en Aragón hay pueblos donde se habla catalán, ¿a que molesta que se diga que en Aragón hay pueblos donde se habla catalán? pues lo repito : en Aragón hay pueblos donde se habla catalán. Catalán, catalán, catalán.



Eres peor que los españolazos y encima vas de víctima


Pues los españolazos son los que están contentos con el desprecio de llamarle lapao al catalán en Aragón y tenerlo al mismo nivel legal que el swahili y son los que no soportan que se diga que en Aragón hay pueblos donde hablan catalán.


Y no, no hay pueblos en Aragón donde se enseñe catalán. Un escolar sale del sistema sin haber escuchado una palabra de catalán. Antes era optativa y ahora es extraescolar como el karate: esto es lo que hace Aragón con su patrimonio cultural, ¿sabes quien aplaude? sí, el españolismo.

E

#23 O sea:
Te digo "se habla catalán" y tu me dices que digo lo contrario.
Te digo que lo del lapao ya no está en el las leyes aragonesas y tu insistes en ello.
Te digo que en aragón se enseña catalán y tu dices que no.
Te digo que hay pueblos en los que se habla una mezcla, y tú sin haber pisado esos pueblos en tu puta vida, me dices que es falso.

Cuéntame más, que me estoy divirtiendo

lorips

#52 De ti en #14 Las zonas de aragón que se supone como cataloparlantes en realidad hay una variedad de casos muy grande en las que varía el porcentaje


Te vuelvo a repetir: si en un pueblo hablan catalán no hay ningún motivo para negarlo. Que os moleste que sea catalán y que le llamemos catalán es vuestro problema. Si hasta hay unos que se hacen llamar "No hablamos catalán "!, ¿qué problema tienen en llamarle catalán al catalán?


Te digo que lo del lapao ya no está en el las leyes aragonesas


Si ya lo sé. Pero no me cuentes que eso es minoritario cuando lo hizo un partido muy votado por los aragoneses.


Te digo que en aragón se enseña catalán y tu dices que no


cambia "catalán " por karate y seguirá siendo verdad. En los colegios no se enseña y lo defendeis tanto que su uso está vetado en la administración y en el colegio no se enseña nada: un aragonés de un pueblo de habla catalana es inculto de la gramática de la lengua catalana. Pero ei!, que si jode a los catalanes es bueno para Aragón!


Lo que tu llamas "una mezcla" son "dialectos de transición ". Es verdad. Pero que exista eso y exista el aragonés y el castellano no sirve para negar QUE SE HABLA CATALÁN en Aragón os moleste o no y digan lo que digan los de "No hablamos catalán " que por alguna extraña razon no quieren que se diga que HABLAN CATALÁN.


Lo tronchante es que mas que en la linea de defender Aragón este rollo va de ser todavía mas sumisos a Castilla. Eso lo hacéis muy bien.

E

#53 Para hablar primero infórmate:
Programa educativo del catalán en aragón: http://www.educaragon.org/FILES/LENGUAS%20PROPIAS%20DE%20ARAGON.%20LENGUA%20CATALANA.pdf
No es una extraescolar, mentiroso.
Aquí tienes el programa formativo de, por ejemplo, un instituto en fraga:
http://iesender.es/web/wp-content/uploads/ITINERARIO-ESO-COLORES.jpg
Se dan 2 asignaturas en ingles, 2 en catalán y 3 en castellano.

Citame donde he dicho que no se habla catalán, manipulador. Lo que he dicho que en LA ZONA que se supone una uniformidad de habla catalana hay variedad de casos, desde catalán 100% a aragonés 100%, o una mezcla también con el castellano. Y es que hay pueblos que se les quiere imponer hablar catalán y no hablan catalán, por ejemplo roda d'isabena, donde tengo familia.

En otro comentario has dicho que no existía esa mezcla, y ahora dices que sí. Mientes ahora o mentías antes?
Dices que son dialectos de transición, pero transición del catalán al aragonés o del aragonés al catalán?

Si un partido en aragón hace o dice algo, eso implica que todos los aragoneses lo apoyamos o pensamos lo mismo? Porque si eso vale para aragón también vale para cataluña, no?

E

#14 Además, la excusa de que son muy delicadas y es por su bien, es un dictamen de los técnicos catalanes. Los cuales no tuvieron remilgos en autorizar los numerosos traslados, incluido un viaje a londres, o los traslados en el propio museo.
Los técnicos aragoneses dicen otra cosa, y como son nuestras, nuestra opinión prevalece.

E

#8 Y a tí que los aragoneses somos incultos, fachas y fáciles de manipular. Inferiores en todo caso

lorips

#9 ¿yo he dicho eso?

Yo preguntaba porqué os importa tanto eso y no todo lo demás. Lllamarle lapao al catalán no es precisamente una muestra de cultura y de no ser facha!


Pero ale, si te quieres hacer el ofendido sigue con el rollo del Aneto y a hablar de catalanes mientras quien tiene el poder de verdad os trata de palmeros , os arranca arcos mudéjares en la puta cara y os deja una fotocopia.

e

#8 Una cosa es prestar y no devolver. Unido a que el que lo ha prestado lo deje allí y no reclame Y la otra es ROBAR, pasar por todas las instancias legales dando la razón a Aragón y seguir sin querer devolverlo. Putos ladrones de mierda.

D

#36 "La catalanofobia vende"

Y para evitar ser tachados de catalanófobos, los aragoneses deben de aceptar sin protestar que las obras que les robaron continuen en Lérida.

lorips

#40 A los del lapao no les importan ni esas obras ni ninguna: si estuvieran en Madrid no dirían nada. Ya vemos con las lenguas de aragón lo que les importa el patrimonio cultural.


Lo que pasa es que meterse con los catalanes une mucho y da puntos.

D

#45 ": si estuvieran en Madrid no dirían nada. "

Eso tiene poco sentido. Estás diciendo que importan más los robos cuando los ladrones son catalanes?

Yo te voy a decir lo contrario: Si unos bienes catalanes hubiesen estado en Aragón, ya hace mucho que habrían tenido que ser devueltos, como los papeles de Salamanca. Pero claro, para no enfadar a los catalanes en este caso no se actúa tan rápido.

lorips

#46 Eran bienes de la Diócesis de Lleida que los ladrones salvaron de la destrucción de la Guerra Civil y firmaron un documento con las monjas propietarias. No hubo mala fe, hubo voluntad de conservación . A ningún aragonés le importó lo mas mínimo.


En Madrid y Toledo también hay piezas y no las reclaman. Pero claro, eso es España.


Con los papeles de Salamanca no recuerdo que los nacionalistas defendierais que se devolviera.

D

#47 Donde dices que están los papeles de Salamanca?

D

#47 En Madrid y Toledo también hay piezas y no las reclaman. Pero claro, eso es España.

Cojo aire.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

curaca

A los mossos se les va a acumular el trabajo estos meses.

Luky_Struky

Los catalanes imperialistas siempre intentando robar lo que no tienen en Aragon estos frescos y en Valencia los papeles de salamanca y alguna cosa mas, quereis ser lo que no sois y tener lo que no teneis

D

#36 "a ti te mueve la moda que toca". y me lo dice un procesista. veo que sigues la misma táctica que Puigdemont, decirle a los demás lo que tú eres.
pero seguid, os esta saliendo de perlas la estrategia.

lorips

#38 ¿cómo ? yo decidí dar la razon a los independentistas cuando arruinaron el Estatut después de años de críticas del nacionalismo español. Ni siquiera el pp de Catalunya era tan anticatalan, eso era Rivera porque vió un nicho de mercado en vosotros los monolingües.

Pero es gracioso que cuando los independentistas no eran nada era cuando molaba ser catalán y cuando se cargaron un estatuto que no gustaba a los independentistas por flojo entonces ser catalán es caca.


Tu lo único que haces es ponerte del lado de quien tiene mas poder mediático y político y la pretensión de aplastar a Catalunya aunque sea contigo dentro, ¿en qué te beneficia tu posición si no eres madrileño?

D

#41 trato de evitar que los fachalufos como tú sigáis disfrutando de la red clientelar que montó Pujol desde que llegó. estamos en ello.

lorips

#42 ¿eins? no sé de qué me hablas ni mi relación con eso pero te recuerdo que hace 17 años que se jubiló.


Esto va de qué futuro queremos y tu apuestas por lo de Rivera y sus amigos de Madrid, ¿solo es por el monolinguismo o hay algo racional?

Cide

#27 Claro, los catalanes pueden presumir de haber elegido a presidentes de la talla de Pujol, Mas, y Puigdemont. Uy, perdón, que a este último no lo eligieron los catalanes en las urnas, sino los de la CUP en una negociación posterior.

D

#30 Precisamente me refería a que los nacionalistas catalanes como él hicieron presidente a Aznar.

D

#8 Te equivocas, a mi los catalanes me caian muy bien , hasta que te conocí

lorips

#25 A mi me cae bien todo el mundo menos los fachas y los catetos, que viene a ser lo mismo.

D

#26 Valientes palabras para quienes hacen presidentes a los del PP.

D

#26 No te olvides de los llorones pesados , que son catetetez fascistoide disfrazados de democratas

D

"Cataluña nos roba, maño!"

T

con sentencias asi entiendo lo de la independencia,
cumplir la sentencia en sus terminos significa destruir las pinturas

lorips

En Aragón están en modo "antes destruidas que en Catalunya".

lorips

#6 ¿a que los catalanes son malos como te han enseñado desde pequeñito? pues hubo uno que salvó todo eso de la destrucción y el abandono.


Hace pocos años llegaron unos señores de Madrid que se llevaron los arcos del palacio ese musulmán de Zaragoza : y calladitos que estáis.

camvalf

#6 ya se sabe soy la parte menos importante de Reino catalan aragones...

L

#4 En Cataluña están en modo
«Todo para mí»

D

#4 con estrategias así no se cómo no nos dan un pacto fiscal o un referéndum... lleváis toda la vida insultando al resto de España con vuestros aires de superioridad y aún váis de víctimas.

antes ser catalán molaba. habéis conseguido que sintamos vergüenza de vivir entre tanto imbécil.

lorips

#35 Si has comprado el discurso del odio de Rivera y compañía es tu problema. Si fuera por ti habría que erradicar el catalán y arruonar la economía y los servicios publicos para ser simpático y no molestar.


La catalanofobia vende y tu la has comprado igual que compraste que era guay ser catalán cuando Pujol era español del año. Cuando se tienen principios regidos por los medios de comunicación es lo que pasa, que te mueves a la moda que toca.


A ver si hay suerte y no hay ni pacto fiscal ni nada y se joden los catalanes y a ti el nacionalismo español te dará un gallifante mientras Rivera se pega la vidorra en Madrid.

D

#36 Ahora hay que dejaros robar para no ser catalanófobo. lol