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#3:
"Según señala la Policía Nacional en una nota, la menor en un principio accedió voluntariamente a mantener relaciones, pero durante el acto, cuando ella decidió que no quería continuar, el presunto autor hizo caso omiso, detalló la víctima."
#2 El problema es demostrar que eso ocurrió así realmente. Como sabemos que después de decir si, a media faena le dijo no? Y si es más un tema de despecho a posteriori? Es muy muy raro que una vez que una tía esta excitada y accede te diga que pares a media faena..
#2 El problema es demostrar que eso ocurrió así realmente. Como sabemos que después de decir si, a media faena le dijo no? Y si es más un tema de despecho a posteriori? Es muy muy raro que una vez que una tía esta excitada y accede te diga que pares a media faena..
#44:
#3 Te puede decir que pares a mitad o a tres cuartos de faena. La manera de desarrollarse la faena puede variar. Se puede arrepentir, puede que le duela, puede que el tipo se vuelva violento, puede pasar muchas cosas que pueden hacer que quieras parar cuatro sextos de faena.
Si ya eso no lo tenéis de entrada claro mal vamos.
Si ya eso no lo tenéis de entrada claro mal vamos.
#16:
#3 Ese es el riesgo, no saber jamás que ocurrió realmente. El problema es que los factores que desencadenen una denuncia pueden ser varios. Uno de ellos, el "sentirse sucia", después de voluntariamente haber accedido a mantener relaciones sexuales. Y claro, decir que una vez iniciadas completamente, dijiste "no", pues es difícil de probar, y causa absoluta indefensión al supuesto culpable en caso de ser inocente.
La psique humana es compleja, una víctima, o un culpable, son capaces de usando la lógica retroactiva convencerse a sí mismos de que los hechos ocurrieron de tal manera, aun siendo inciertos. Pueden llegar a creerse su propia mentira, y no hay perito ni tribunal que pueda discernir la verdad.
Y OJO, hay casos que están muy claros. Las violaciones no consentidas, con desgarros vaginales, golpes o moratones, videos, testigos.....de esos no estoy hablando aquí. A esos, que les caiga todo el peso de la Ley.
La psique humana es compleja, una víctima, o un culpable, son capaces de usando la lógica retroactiva convencerse a sí mismos de que los hechos ocurrieron de tal manera, aun siendo inciertos. Pueden llegar a creerse su propia mentira, y no hay perito ni tribunal que pueda discernir la verdad.
Y OJO, hay casos que están muy claros. Las violaciones no consentidas, con desgarros vaginales, golpes o moratones, videos, testigos.....de esos no estoy hablando aquí. A esos, que les caiga todo el peso de la Ley.
Comentarios
#5 Está claro. Igual le empezó a hacerle daño y pidió que parase por ello y aquí el tio pasó. Igual estaba sordo, o borracho o simplemente toloco (mal hecho en todas las opciones por no parar).
#8 Tiene toda la pinta de que fue eso, yo no lo consideraría violación debido a que era consentido, no se que puede ser, pero algo debe considerarse, no violación ya que violación es más grave(conlleva violencia y forzar a alguien), no es justo para nadie que algo así tenga la consideración de violación, algún tipo de pena debería tener, pero no la misma que una violación.
#13 Pues claro que violación, cuando le han dicho que no no ha parado.
#18 No puede tener la misma pena que una violación, en el momento de la penetración era consensuado, debe tener algún tipo de pena, probablemente si, pero no tiene la misma connotación que una violación, ni las mismas secuelas psicológicas, ni las secuelas físicas. Es un delito diferente que debería estar establecido, pero no puede considerarse violación.
Estamos hablando de alguien que en mitad del acto sexual pide que se pare, no de alguien que ha sido forzada. No es el mismo delito y no debe tener la misma pena.
#20 En el momento en que dijo que no, la siguiente penetración ya no estaba "consensuada" como dices.
Y otra vez: Si alguien quiere que pares de penetrarle, la siguiente penetración será forzada.
#22 Guau, tal y como lo dices es muy fácil. Solo hay que decir: ¡Para! y si no para en el segundo 0, es violación. Impresionante ¿En serio es eso lo mismo, que que te cojan te tiren al suelo, te golpeen, te arranquen la ropa, te abran las piernas y te la metan a la fuerza provocando desgarros etc...? ¿En serio? ¿Piensas que es lo mismo y se merecen la misma pena?
#34 En el segundo caso hay otras cosas además de la violación.
Qué poca vista tenéis algunos machos... ¡Que no te ciegue el pene!
#35 Si, soy un bastardo, pero con gente como tu antes de empezar cualquier relación sexual habría que pedir consentimiento por escrito.
#36 Tranquilo que te echo una mano:
Sí -> Sí.
No -> No.
Y ya.
De nada.
#37 Bueno tu mira el comentario de #27 y de #26 y luego ya se eso sigue pensado cosas, aunque no lo haces demasiado bien.
#20 Una vez que la chica le ha dicho que no quiere seguir y el tío continua porque le da la puta gana y sin el consentimiento de ella, si la esta forzando y por lo tanto es violación. Si el tío se retira cuando le dicen que no, entonces no es ningún delito, claro esta.
El juez valorara todas las circunstancias, lógicamente.
#24 No cabe duda de que debe tener algún tipo de pena, lo que no es es una violación, es un delito diferente a la violación ya que la violación trae consigo unas circunstancias diferentes.
No podemos considerarlo violación al uso ya que en el momento de iniciar el acto sexual había consentimiento, el no parar debe tener alguna pena, pero esa pena no debe ser la misma que una violación.
#25 #26 Si no hay violencia o intimidación se le considerará abuso sexual con penetración, creo que de 4 a 10 años de cárcel. La violación es de 6 a 12 años de cárcel y la violación con agravantes de 12 a 15 años.
Así que en este caso, le pondrían de 4 a 10 años.
#27 Me parece excesiva para este caso, no es lo mismo un abuso sexual con penetración que pedir parar en mitad de un acto sexual consentido y no parar. Estamos hablando de una relación consentida donde una vez empezada se retira el consentimiento pero no se para.
La psique humana es compleja, pueden haber ocurrido muchas cosas, ¿le oyó?, ¿realmente dijo que parase? (entiendo que sí, pero hay que probarlo), ¿el chico creyó que la chica no hablaba en serio?
Es un tema complicado y me da la sensación de que las leyes no están preparadas correctamente para estos casos debido a que hasta hace poco ni siquiera se consideraban nada.
Hay que luchar para que las leyes estén preparadas para estos casos y que las penas sean proporcionadas, pero tampoco hay que pasarse de frenada, no es cuestión de acabar con leyes que permitan considerar una relación sexual consentida como violación si horas después una de las partes le da la venada de que aquello no fue correcto pese a que en ningún momento antes o durante el acto sexual pidió parar.
#29 Es muy difícil probar algo en estos casos, ya que sera la declaración de uno contra la del otro, y salvo que haya evidencias claras de abuso por lesiones el juez lo va a tener muy difícil para decidir algo, ya que al principio fueron consentidas.
No sabemos si el chaval siguió conscientemente o paso otra cosa, así que es difícil valorar la pena que se merece, ciertamente.
Pero poniéndonos en el peor de los casos y es que ella le dijera que no repetidamente e intentara zafarse y el siguiera a las bravas forzándola e importándole una mierda los deseos de la chica, creo que si se merece un buen castigo. Si se dan otras circunstancias, entonces habría que verlo.
#30 Efectivamente, si hubo forcejeo merece un buen castigo, si solo dijo para entonces es muchisimo más complejo.
#19 Eres un poquito faltón y maleducado, nunca te lo han dicho?
Lo que dice mi comentario es que es imposible saber que ocurrió, ya que es la palabra de uno contra la de otro. Y dadas las circunstancias, la versión de la chica es inusual.
#28 A eso me refiero, es imposible saber que pasó, pero con la frase que dices (y a la que me refería), pones la sospecha en ella. Que sí, que luego siempre puede salir el caso de la chica que acusa falsamente, pero son casos muy puntuales con diferencia respecto a las acusaciones legítimas, y lo sabes.
#10 A ver no estamos en el Reino Unido. En el articulo pone que no lo hizo después si no a mitad. Podemos decir especular cuando lo dijo. Pero para eso está el juez y las pruebas. Y esperar que se acerque a la realidad.
Y con los datos teóricos sin especular si alguien te dice a media "faena" (esa palabra no es algo que comparta) que no , sencillamente es que no. Entiendo que muchas situaciones esas cuestiones se fuerzan, pero quizás es hora de que no se fuerzen ciertas situaciones. Porque si se fuerza teóricamente, desde una posición dominante coaccionando de alguna forma.
A veces ciertas situaciones se toman de forma de juego sexual y a veces es muy complicado distinguirlo.
#12 En el artículo no pone lo que dice el chico. ¿No es importante escuchar lo que tenga que decir la otra parte? ¿Alguien tiene más información? ¿Cual es la versión de la otra parte?
Ojo, si hay penetracion no es agresion sexual, es violacion.
#1 Pero si la penetración empieza con consentimiento y a la mitad el consentimiento desaparece es 50% de violación o ¿como va esto?
"Según señala la Policía Nacional en una nota, la menor en un principio accedió voluntariamente a mantener relaciones, pero durante el acto, cuando ella decidió que no quería continuar, el presunto autor hizo caso omiso, detalló la víctima."
#2 El problema es demostrar que eso ocurrió así realmente. Como sabemos que después de decir si, a media faena le dijo no? Y si es más un tema de despecho a posteriori? Es muy muy raro que una vez que una tía esta excitada y accede te diga que pares a media faena..
#3 "Es muy muy raro que una vez que una tía esta excitada y accede te diga que pares a media faena.."
Esta frase sobra
#11 Porqué? Es una falta a la verdad o al respeto? Te ha pasado muchas veces que te dejen a medias? Lo consideras normal?
#14 Porque puede darse perfectamente el caso de el tío fuese George Clooney el rato de antes, y al empezar a follar se convierta en un Teddy de Prison Break, por poner un ejemplo gráfico. O cualquier otro motivo que a ti no te importa una mierda. Pueden pasar mil cosas que le quiten las ganas a mitad, pero tú, que debes tener un Master Universitario en excitar mujeres, estas presumiendo que la chica simplemente quiere putear al chaval por un despecho a posteriori.
¿Si lo considero normal? No es que lo considere normal, es que lo considero perfectamente posible, y tu comentario no hace más que culpar a la chica, o al menos poner la sospecha sobre ella, sin tener ni puta idea.
#14 Más bien una generalización estúpida. A mi no me ha pasado nunca, pero se entiende en una menor que no tiene la sexualidad plenamente desarrollada.
Esto tal vez te ayude a verlo desde otro punto de vista:
#21 Una menor de 17 años, en cuanto su cuerpo detecte que ya ha dado 18 vueltas al sol su sexualidad alcancará el pleno desarrollo.
#11 Because of the implication...
#3 Ese es el riesgo, no saber jamás que ocurrió realmente. El problema es que los factores que desencadenen una denuncia pueden ser varios. Uno de ellos, el "sentirse sucia", después de voluntariamente haber accedido a mantener relaciones sexuales. Y claro, decir que una vez iniciadas completamente, dijiste "no", pues es difícil de probar, y causa absoluta indefensión al supuesto culpable en caso de ser inocente.
La psique humana es compleja, una víctima, o un culpable, son capaces de usando la lógica retroactiva convencerse a sí mismos de que los hechos ocurrieron de tal manera, aun siendo inciertos. Pueden llegar a creerse su propia mentira, y no hay perito ni tribunal que pueda discernir la verdad.
Y OJO, hay casos que están muy claros. Las violaciones no consentidas, con desgarros vaginales, golpes o moratones, videos, testigos.....de esos no estoy hablando aquí. A esos, que les caiga todo el peso de la Ley.
#16 Todo eso no son más que suposiciones. Supones que la tipa consitió y luego se arrepintió.
#48 No supongo nada porque no se nada sobre el fondo del asunto ni las pruebas que lo sustentan. Vuelve a leer lo que puse, es mas un análisis jurídico.
#3 Te puede decir que pares a mitad o a tres cuartos de faena. La manera de desarrollarse la faena puede variar. Se puede arrepentir, puede que le duela, puede que el tipo se vuelva violento, puede pasar muchas cosas que pueden hacer que quieras parar cuatro sextos de faena.
Si ya eso no lo tenéis de entrada claro mal vamos.
#44 No, lo que tengo claro es que
ella llegó ahí por su propia voluntad y ahí acaban las certezas.
Sin desgarros u otras pruebas físicas , o testigos, es la palabra de uno contra la de otro.
En derecho se solía aplicar aquello de "in dubio pro reo", pero igual las cosas han cambiado mucho...
#45 Es muy muy raro que una vez que una tía esta excitada y accede te diga que pares a media faena...
Yo solo contestaba a esa afirmación tuya, sólo decía variables por las que no es tan raro que una tía excitada pueda decir que pares a mitad de faena. Ni siquiera he entrado a hablar de la noticia.
#3 igual porque la tiene pequeña o porque da puto asco en la cama
#2 Si alguien dice que no, da igual cuando lo diga. Si dudas en cuanto a eso, y no ves que cuando dicen no, es que no, eso te creara problemas. Y posiblemente si no sabes ver eso, los causes.
#2 Es violacion, pero claro tiene que ser algo manifiesto, no vale arrepentirte por dentro.
#4 Tampoco es un todo vale, el decir no tiene que ser antes o durante, no despues, que nos convertimos en Reino Unido.
#5 ¿ Después de que ? No veo que lo haya dicho después, siempre teóricamente. Pero si empezamos a interpretarlo todo podríamos decir que lo dijo antes , como que lo dijo después. No se.
Es como todo la ventaja pese a todo lo malo que esta pasando es la velocidad y localización de los presuntos, culpables, o acusados en falso. Felicidades a las fuerzas del orden y juzgados.
#7 Entonces no da igual cuando lo diga, parece que es de cajon que no puedas decir no posteriori pero en Reino Unido si se puede, como ya comento otro meneante.
#2 Lo mejor es no follar nunca por si luego se arrepienten.
Follar funciona en cuantos. En paquetes. Cuando adquieres la suficiente energía se produce un salto y no hay nada que lo pare.
#6 En el libro de Palaniuk de Asfixia dice que si se ponen a hablar de tu propia madre paras en seguida.
No, no es lo mismo una violación, que en ningún momento es consentida. A una agresión sexual que comienza siendo consentida (y legalmente, al estar dentro de la edad de consentimiento sexual, al ser la joven de 17 años y siendo dicha edad en España de 16). Entre otras porque sino el joven no estaría en libertad.
Igual que no se le puede poner la misma pena a un asesinato (nocturnidad, premeditación y alevosía. Es decir el buscar matar a una persona y prepararlo todo para ello) que un homicidio, por ejemplo matar a una persona en un accidente de tráfico.
Salu2
#41 No hay que presuponer nada. Puede ser falta de madurez, puede ser que se marease, puede ser que él le hacía daño, puede ser ...
#50 o que le diera un tirón, o una lipotimia...
Al margen de que lo que haya hecho el tío no es correcto, a la tía habría que internarla en un psiquiátrico ya que esos comportamientos son peligrosos para ella y para quien se cruce en su camino.
Luego está el típico juego (muy extendido) en que te dice que no, que pares, para excitarte más (me imagino) y cuando paras te dice que sigas.
En resumen, si vais a tener relaciones sexuales con una mujer hacedle un test de salud mental primero.
Y no creo que sea machista por decir esto.
#23 La realidad es que no sabemos lo que paso ahi. Que sabemos de las circunstancias y por que la chica quiso dejarlo? Pueden ser miles de cosas. Y esta siempre en su derecho de cambiar de opinion y si el tio la fuerza sera un delito. Pero bueno, es cierto que la prudencia a la hora de elegir con quien compartes un tema tan intimo es muy importante.
#23 ¿De verdad crees que cuando una mujer te pide que pares es para excitarte más? y ¿está muy extendido?
Hay veces que empiezas con ganas y no sé por qué (cosas nuestras) se te van de repente, me encantaría poder explicarte por qué pasa, es más me gustaría saberlo, pero pasa.
Esta chica tiene 17 años y no sabemos cual era la situación, igual había bebido, se le bajó el pedal y se dio cuenta de lo que hacía en ese momento. Pero si dices no, es no.
ok ...y la mujer debe ser acusada de maltrato psicológico. Si entre una penetración y otra cambia de opinión, sin motivo aparente, o bien tiene un problema psicológico o bien es una maltratadora.
#38 A ver, tampoco seamos exagerados, que la chica cambie de opinión justo a mitad de relación sexual, no quiere decir que no tenga razón, el tipo no debería haber continuado. Ahora que muchas tendrían que plantearse que es lo que hacen y dicen, porque son responsables de sus actos, y también tendría que tener sus consecuencias... Pues yo que se, que cada uno se mire con quien se junta.
#40 Yo no digo que el tipo deba continuar. Debe parar, por supuesto.
Ahora, ella, que vaya al psicólogo al día siguiente o que madure un poco. Y, sobre todo, que le pida perdón al tipo en cuestión.
#41 Correcto.