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#1:
Jajajajajajaj
La imparcialidad de la justicia española a la altura del betún.
La imparcialidad de la justicia española a la altura del betún.
#8:
Esto da más motivos pra pensar en que no se entiende porque hay 8 ex-consellers presos en Madrid. Si no existe riesgo de fuga en Bélgica, ¿lo existe en España? No se entiende si no es para malpensar...
#29:
#1 ¿por qué? La causa allí es distinta, no hay riesgo de que reincida en el delito por ejemplo.
Además de que aquí otro juez podría haber decretado otra cosa como muestra el Supremo, pero les ha tocado una dura que mete a la gente en prisión para cuidarse de espanto. Eso no hace que la juez sea mala ni mucho menos que toda la judicatura sea parcial.
Además de que aquí otro juez podría haber decretado otra cosa como muestra el Supremo, pero les ha tocado una dura que mete a la gente en prisión para cuidarse de espanto. Eso no hace que la juez sea mala ni mucho menos que toda la judicatura sea parcial.
#61:
#29 Para reincidir en el delito tendrían que tener en España capacidad para cometer dichos delitos, y no la tienen. Ni pueden votar en el parlamento catalán, ni pueden dar ordenes ejecutivas desde el gobierno catalán, ni pueden malversar los presupuestos de Cataluña, ni pueden desobedecer las sentencias del TC, etc. Por otro lado, ¿pueden alzarse tumultuosamente contra las instituciones del estado con la finalidad de impedir el cumplimiento de la constitución? estas 5 personas pueden llegar a Cataluña y por medios violentos poner en jaque al estado? parece un riesgo tan fuera de la realidad que no justifica tenerlos en prisión.
La jueza no se si es buena o mala, pero a Elpidio Silva lo inhabilitaron por la dureza con la que aplicó la ley contra Blesa, especialmente por su manía de querer meterle en prisión provisional, sin ser necesario.
La jueza no se si es buena o mala, pero a Elpidio Silva lo inhabilitaron por la dureza con la que aplicó la ley contra Blesa, especialmente por su manía de querer meterle en prisión provisional, sin ser necesario.
#62:
Algunos os habeis parado a pensar que pueden haber acertado ambos jueces? Que las cosas no son siempre blancas
o negras?
Puigdemont está en España? No. Luego se ha fugado. Luego la jueza puede entender que existe riesgo de fuga para otros que de estar libres podrían huir.
Se ha fugado Puigdemont de Bélgica? No. Luego el juez puede entender que no lo hará, más que aquí se presentó voluntariamente.
De todas formas tan improbable no ve la entrega, que le mantendrá vigilado. Y recordemos que este solo valorá la entrega, no si puede ser culpable de los delitos de rebelión, sedición y malversación.
o negras?
Puigdemont está en España? No. Luego se ha fugado. Luego la jueza puede entender que existe riesgo de fuga para otros que de estar libres podrían huir.
Se ha fugado Puigdemont de Bélgica? No. Luego el juez puede entender que no lo hará, más que aquí se presentó voluntariamente.
De todas formas tan improbable no ve la entrega, que le mantendrá vigilado. Y recordemos que este solo valorá la entrega, no si puede ser culpable de los delitos de rebelión, sedición y malversación.
#15:
Por de pronto, la justicia belga ha demostrado ser más garantista y menos desproporcionada que la española. Además de haber cumplido el objetivo de que se vislumbrara ese contraste. Ahora Puigdemon es un 'tonto', pero en libertad y por la vía de la legalidad.
#37:
#19 Vigilancia es lo mínimo, no nos la cojamos con papel de fumar.
En España se habla mucho eso de garantista pero se mete a unos titiriteros sin haber cometido delito alguno con prueba icontestable de nivel de primero de la ESO.
Ni es de primero de carrera judicial saber que a los hechos hay que ponerles contexto y no recortarlos para adecuarlos a lo que quiero hacer.
En España gusta mucho usar la prisión cuando desde el Consejo de Europa ha advertido a España que hay más maneras de aplicar justicia que aplicar el código penal por cualquier chuminada.
Veremos si le sale bien al Puchi, al menos que deje como el culo a la justicia española. Luego que lo juzguen por lo que quede, en España gusta mucho eso de retorcer los delitos hasta la ley como vimos con la Doctrina Parot.
Como íbamos a pensar que esa medida era retroactiva y arbritaria.
Seguiremos con el mantra de justicia garantista.
En España se habla mucho eso de garantista pero se mete a unos titiriteros sin haber cometido delito alguno con prueba icontestable de nivel de primero de la ESO.
Ni es de primero de carrera judicial saber que a los hechos hay que ponerles contexto y no recortarlos para adecuarlos a lo que quiero hacer.
En España gusta mucho usar la prisión cuando desde el Consejo de Europa ha advertido a España que hay más maneras de aplicar justicia que aplicar el código penal por cualquier chuminada.
Veremos si le sale bien al Puchi, al menos que deje como el culo a la justicia española. Luego que lo juzguen por lo que quede, en España gusta mucho eso de retorcer los delitos hasta la ley como vimos con la Doctrina Parot.
Como íbamos a pensar que esa medida era retroactiva y arbritaria.
Seguiremos con el mantra de justicia garantista.
#159:
#97 Ninguna falacia de autoridad. En ningún momento la utilicé. En ese link está tu propio "análisis" comiéndole el coño a la jueza facha y en este hilo te contradices. Veamos, antes era que la jueza hizo lo correcto y ahora es que les ha tocado una jueza dura. Sin quitarle razón al exletrado del TC, el argumento de autoridad lo usaron contra ti otros usuarios.
Bélgica no es la mugre de la Justicia española politizada y secuestrada, y la jueza es una facha e incompetente.
Bélgica no es la mugre de la Justicia española politizada y secuestrada, y la jueza es una facha e incompetente.
#194:
#62 #76 #125 No es una fuga porque cuando dictó el auto él ya estaba allí, lo cual es una gran cagada mandar a prisión preventiva a Oriol y a los demás consellers basándose en que Puigdemont se fugó.
Os digo yo cómo se llama la cagada: PREVARICACIÓN
Hoy gocé viendo las putas vergüenzas de la justicia española exhibidas en Europa. Esperad que vienen más.
Mientras tanto que Goebbels no os domine, NO SE FUGÓ. ÉL YA ESTABA ALLÍ.
Os digo yo cómo se llama la cagada: PREVARICACIÓN
Hoy gocé viendo las putas vergüenzas de la justicia española exhibidas en Europa. Esperad que vienen más.
Mientras tanto que Goebbels no os domine, NO SE FUGÓ. ÉL YA ESTABA ALLÍ.
#54:
#25 Vale, si aceptamos que en la decisión del juez belga influye que es flamenco, vamos a aceptar también que en la jueza Lamela influye que es madrileña y afín al PP ¿no?
Por cierto, ahí un belga francófono: https://twitter.com/eliodirupo/status/927168984935526400?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.eldiario.es%2Fcatalunya%2Fpolitica%2FMINUTO-Diada_13_685361458.html
Por cierto, ahí un belga francófono: https://twitter.com/eliodirupo/status/927168984935526400?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.eldiario.es%2Fcatalunya%2Fpolitica%2FMINUTO-Diada_13_685361458.html
#51:
#1 Si el juez considera que no se va a pirar de Bélgica antes de poder procesar la orden de extradición, no tiene sentido meterlo en prisión preventiva. Ahora bien, si Puigdemont se fuera de Bélgica ahora, dejaría a la altura del betún al juez belga.
Sin embargo, date cuenta que el juez no los ha dejado en libertad total, están vigilados por las autoridades y por lo tanto sus movimientos controlados. Así que 100% libres tampoco son, ahora no pueden salir de Bélgica.
Sin embargo, date cuenta que el juez no los ha dejado en libertad total, están vigilados por las autoridades y por lo tanto sus movimientos controlados. Así que 100% libres tampoco son, ahora no pueden salir de Bélgica.
#14:
El juez ha adoptado esta decisión tras escuchar a los cinco políticos por considerar que no hay un riesgo de fuga que justifique la prisión provisional que pedía la juez de la Audiencia Nacional, Carmen Lamela
Esa ha ido a todo el cielo de la boca.
Esa ha ido a todo el cielo de la boca.
Comentarios
Jajajajajajaj
La imparcialidad de la justicia española a la altura del betún.
#1 pues igual que a Forcadell, muy franquista todo
#16 Allí se cumple la ley igual que se ha cumplido aquí. Allí no se daban las condiciones de la presión provisional. Aquí sí.
No vais a parar de meter mierda hasta que OTROS catalanes vayan a la guerra civil.
#1 yo creo que, en Europa, el "estado de derecho" español da más miedo que risa. Pero sí, pedazo de retrato.
#23 https://www.theguardian.com/global-development/datablog/2015/jun/02/global-ranking-corruption-world-justice-project-aims-promote-good-governance
Está por la media. Mejor que otros peor que otros dentro de Europa. Si comparas con Sur de Europa, no está tan mal.
#1 ¿por qué? La causa allí es distinta, no hay riesgo de que reincida en el delito por ejemplo.
Además de que aquí otro juez podría haber decretado otra cosa como muestra el Supremo, pero les ha tocado una dura que mete a la gente en prisión para cuidarse de espanto. Eso no hace que la juez sea mala ni mucho menos que toda la judicatura sea parcial.
#29
xxd 
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xg 
#29 Para reincidir en el delito tendrían que tener en España capacidad para cometer dichos delitos, y no la tienen. Ni pueden votar en el parlamento catalán, ni pueden dar ordenes ejecutivas desde el gobierno catalán, ni pueden malversar los presupuestos de Cataluña, ni pueden desobedecer las sentencias del TC, etc. Por otro lado, ¿pueden alzarse tumultuosamente contra las instituciones del estado con la finalidad de impedir el cumplimiento de la constitución? estas 5 personas pueden llegar a Cataluña y por medios violentos poner en jaque al estado? parece un riesgo tan fuera de la realidad que no justifica tenerlos en prisión.
La jueza no se si es buena o mala, pero a Elpidio Silva lo inhabilitaron por la dureza con la que aplicó la ley contra Blesa, especialmente por su manía de querer meterle en prisión provisional, sin ser necesario.
#61 ¿no la tienen?¿crees que no tienen contactos?¿que no tienen influencia para azuzar a la población? Por favor, son líderes de una organización que tiene mucha presencia en las instituciones y que cuentan con recursos y bastante apoyo de la población.
No olvidemos además que hasta 2 días antes de meterlos en prisión se reunían y sacaban fotos como Govern aún en funciones tomando decisiones sobre la república. No cuela.
#107 creo que te respondo en parte en #85 y #73
Y por favor, no argumentemos tonterías como declarar la independencia 2 veces, en el auto hay una página entera de resoluciones judiciales que han desobedecido y el proceso de la independencia requiere de muchos elementos, como creación de instituciones, control de fronteras y demás. Tienen suficiente influencia y poder como para organizar muchas cosas.
#73 No entiendo qué tiene que ver sacarse fotos tomando decisiones sobre la república con alzarse tumultuosamente contra el estado.
Son líderes de una organización política con capacidad para aprobar leyes en el parlamento cuando tienen mayoría o gobernar cuando están en el gobierno, como cualquier partido político. No veo por qué presupones que van a azuzar a sus partidarios a alzarse violentamente contra el estado, y que ese riesgo es real. Me parece a mí que el riesgo real que se va a evitar es que se presenten a las elecciones autonómicas, como cualquier partido político, y no digo que esa sea la intención del juez, pero sí las consecuencias de su desatino.
#73 ¿Pero no habían aplicado el 155? A estas alturas esos señores tenían el mismo poder a nivel institucional que el presidente de mi comunidad de vecinos. Hasta la policía autonómica está intervenida y el bajo el mando de Zoido.
A la gente la pueden azuzar desde allí donde están. Aunque no sé si eso es un delito como tal ni tampoco creo que todos sean borregos.
Son medidas totalmente exageradas las que se han tomado aquí. Y hablo de las judiciales, punto a donde no debería haber llegado.
#73 Pero influencia para azuzar no es repetir el delito. A una persona que ha robado no puedes argumentar que no lo sueltas porque puede violar a alguien, sino por si puede volver a robar. Los delitos de los que se le acusan ya no se pueden hacer otra vez, y no hay riesgo de fuga (lo digo para los consellers que se presentaron voluntariamente; desde cuando se va a fugar alguien que se presenta voluntariamente?)
#73 Esos "contactos e influencia" los sigue teniendo aunque esté en prisión. Es más, en prisión tiene más influencia. Con lo que en lugar de evitar el delito, lo fomentas.
#73 ¿Repetir el delito es influenciar para azuzar?
¿Entonces por qué afirmas que Puigdemont no tiene capacidad para reincidir?
#61 Es que si lo hubieran metido en la cårcel, lo hubieran tenido bastante mås difícil para "suicidarlo"
#61 A Elpidio lo mandaron palante por mas cosas realmente. Entre otras por reabrir una causa cerrada hacia años sin la mas minima prueba nueva; por intervenir el correo electronico de Blesa (para lo cual tuvieron que mandar una delegacion judicial al sitio donde estaban almacenados, que era Bankia); recabar su informacion fiscal y sobre sus viajes personales y abrir un nuevo caso basandose en una fotocopia borrosa de un periodico ... y todo ello en un caso de lo mas simple para el que no seria necesario nada de eso ... estaban investigando un prestamo personal irregular, si no recuerdo mal.
Y, si no recuerdo mal tambien, uno de los jueces del tribunal le llamo "Sheriff" y todo
#61 pero y puedes destruir pruebas de todos sus delitos? de las malversaciones? de los desacatos? etc etc? eso no lo tengo tan claro.
De todas maneras, en general, coincido con tu analisis.
#61 Tienen la misma capacidad para cometer los delitos ahora que antes. Porque antes tampoco tenían legalmente la capacidad de hacer lo que hicieron -por eso son acusados-, qué impediría que lo hicieran ahora?
#61 lo de volver a huir ya pa otro dia
#29
yo ya hace tiempo que perdí la fe en la separación de poderes en Españistán
#96 a lo mejor deberías dejar la fe de lado y probar con información y argumentos.
#29 pero si Puigdemont está diciendo públicamente que va a volver a presentarse. ¿Eso no es indicativo de querer volver a delinquir?
#29 Dura con los adversarios políticos y suave con los amiguitos de la Gurtel...
#29 Te acuerdas de un tal Blesa y lo que le pasó al juez que lo encarceló
#29 No puedo contigo, de verdad. No por llevarte más karma eres menos falaz. El riesgo de reincidencia es el mismo, ya que aquí ahora mismo es un ciudadano normal gracias al 155. ¿O se ha aplicado por aplicar? Si no va a evitar la reincidencia, ¿para que se aplicó?
Además de que aquí otro juez podría haber decretado otra cosa como muestra el Supremo, pero les ha tocado una dura que mete a la gente en prisión para cuidarse de espanto.
Con eso podemos relativizar cualquier actuación judicial. Y a ver si no te da que pensar el hecho de que haya tocado "la jueza dura" justo en este caso. No hay más ciego que el que no quiere ver. Ahora vete a otros meneos que nada tengan que ver con Cataluña a seguir dejando el mensaje.
#29 pero si unimos prisión provisional a la acusación de rebelión y sedición a medida, metidas con calzador ...
hasta en la que definen lo que es violencia o no .....
entonces ..si lo miramos bajo este prisma ...la cosa cambia
porque estos delitos no se yo si aguantarían un recurso a las máximas instancias españolas ...
y si no, en Estrasburgo las tumban si o si (para ridículo de España)
Delitos han cometido, claro, como mínimo desobediencia y puede que prevaricación ...pero ¿rebelión y sedición?
venga ya ...
#29 Bueno, el supremo no los ha dejado en libertad provisional, les ha dado una semana para que puedan defenderse, aunque viendo como lo han resuelto en Bélgica, no te extrañe que hagan lo mismo, quedarían como el culo, como ha hecho Lamela.
#29. '...pero les ha tocado una dura que mete a la gente en prisión...'
Tu nivel de inocencia es abrumadora.
#29 no hay riesgo de que reincida en el delito por ejemplo
Tenía que haber ido desde el inicio a declarar la República catalana en 4 idiomas. Seguro que eso a Lamela le habría gustado más.
#1 no están en libertad. Y no hay peligro de fuga porque ellis quieren estar en Belgica.
Pero quien piense que la justia belga no esta politizada. Han ido al lugar del mundo donde más apollo podrian tener.
#34 ah! pollo
#44 Rivera va para allá.
#34 aún puedes editar alguna falta creo
¿conoces casos de politización de justicia en Bélgica?
#34 Que tiene que ver el pollo con la justícia
#66 En la libertad de movimiento que tienen.
#34 la justicia belga politizada... Qué bien se os da a algunos poner el ventilador para ocultar las miserias propias. Pues no, no cuela. El Consejo de Europa no dice sobre Bélgica lo que dice de España https://politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496827709_980747.html
A engañar, a los votantes del PP.
#69 España no ha implementado plenamente ninguna de ellas, y solo ha cumplido parcialmente con el 25% de las medidas que la entidad ha solicitado que aplique. Le siguen en la lista Francia, que ha cumplido parcialmente el 34%, y Bélgica y Eslovenia, con el 43%.
Vale en Belgica nos sacan ventaja. Pero tampoco mucha. Un 43% de las medidas esta muy lejos de cumplirlas todas.
#34 ¡Hoyga, que los belgas tambien comen acerdos y aternera que lo he visto yo!
#34. Sí que están en libertad. La frase 'Libertad vigilada' incluye la palabra 'libertad'.
#51. Lo más probable es que esa 'libertad vigilada' implique tan solo estar localizables y firmar ciertos dias en alguna oficina de la policía belga. Tienen libertad de movimiento, pueden dormir y comer donde quieran y no andan por las calles esposados.
(CC #1)
#1 No digas tonterías...
Primero, Junqueras y los demás pringados, fueron a la AN y se negaron a declarar... Santi Vila declaró y duerme en casita.
Puigdemont no se ha negado a declarar tampoco...
¿Ves el patrón?
#42 Santi Vila declaró y duerme en casita.
Después de soltar 50 mil euros de fianza.
#42 Además está en libertad VIGILADA.
#1 Si el juez considera que no se va a pirar de Bélgica antes de poder procesar la orden de extradición, no tiene sentido meterlo en prisión preventiva. Ahora bien, si Puigdemont se fuera de Bélgica ahora, dejaría a la altura del betún al juez belga.
Sin embargo, date cuenta que el juez no los ha dejado en libertad total, están vigilados por las autoridades y por lo tanto sus movimientos controlados. Así que 100% libres tampoco son, ahora no pueden salir de Bélgica.
#51 Lógicamente están el libertad vigilada, pero no están en una prisión española como otros, sin darles tiempo a una defensa
#1 a ver, no hay "riesgo de fuga", porque fugados ya estan
#1
En Belgica no hay riesgo de fuga a Belgica
#1 Parcialidad o imparcialidad no son juicios que equivalgan a "me gusta este auto" o "no me gusta este auto".
#1 Lo mejor de defender causas ridiculas es que no puedes perder. Si dice una cosa el juez: la justicia es una mierda, si dice otra: la justicia es una mierda.
#98. El comentario #1 duele porque es verdad. Las evidencias de que en España la justicia está politizada y por lo tanto no es independiente no dejan lugar a dudas. Otro tema es que la tela de bandera cubra demasiado estos dias.
#1 no hay riesgo q los fugados se vuelvan a fugar
#1 Los jueces belgas están adoctrinados por la escuela catalana...
#1 Y lo han trasladado de la comisaría ante el juez, ya detenido, SIN esposar y en coche "de paisano"... igualico igualico.
#1 hombre que eligieran Bélgica es por algo, no puro azar, que se entregarán es porque sabían que el juez sería más,"compresivo" al ser flamenco, y vuelvo a repetir si huyeron a Bélgica y contrataron al abogado que defendía a terroristas asesinos, no lo hicieron por azar, ni por las instituciones europeas....
#1 no hay riesgo de fuga de unas personas qu después de cometer un delito se largaron a otro país? Ya se han fugado, que cojones se meten los belgas? Eso sin contar que la diferencia de pensamiento entre países no debería de signifcar que uno pueda pasarse una orden de detención por el forro.
#1 Al gobierno español le convenía que estuviesen en libertad los consellers para dejar sin argumentos a Puigdemon. La juez Lamela ha hecho lo que menos convenía al gobierno, así que al menos en éste caso, la juez ha hecho lo que ha creído conveniente como juez.
#1 ¿Por que?
#1 Los ponen en libertad vigilada porque no hay riesgo de fuga... de Bélgica, pero es que ya están fugados de España. Por lo que de encontrarse Puigdemont aquí, sí tendrían lógica las órdenes españolas. Ahora a aguantar a este cobarde dando por saco hasta diciembre y planeando otro desaguisado igual para seguir engañando a los indepes en las próximas elecciones.
#1 #8 madre de dios como trasgiversais la realidad, riesgo de fuga de España ya estais viendo que hay, si lo quereis ver claro.
Riesgo de fuga de belgica claro que tiene menos, estan voluntriamente allí y se presentaron solos al juzgado, aquí en España los citaron y se fueron en coche a marsella para cojer el avion a bruselas, pero eh que la justicia patatin patatan...
Por eso estaban tan contentos los que sí se presentaron a juicio y por culpa de los fugados les metieron la incondicional por riesgo de fuga, destrucción de prubas o seguir perseverando en el posible delito.
Como os mola el karma fácil de los primeros comentarios...
#1 Te explico la jugada del juez, que igual no todos la hemos entendido igual:
si le enchirona no gana nada (la justicia belga) porque el tema de la independencia catalana no es su problema, y así evita que los flamencos puedan decir "pio"
además realmente no puede salir de bélgica porque, en ese caso, imagínate la opinión internacional sobre el asunto: se fuga de españa y luego, cuando le citan en bélgica, se vuelve a dar a la fuga.
O sea, que el tribunal juega sobre seguro porque el destino de puigdemont está más que sellado, sólo que éste está esperando alargarlo hasta diciembre para ir de víctima en las elecciones y arramblar así más votos.
#301 Incitando al personal, creo recordar que lo ponía en el auto, auqnue tampoco estoy muy seguro.
#1 desgraciadamente no sólo la justicia está a la altura del betún, la calidad democrática de la clase política se está observando con muchas dudas.
#1 lo que se juzga en españa y lo que se juzga en bruselas son cosas distintas
#1 ¿Qué es más normal que piense un juez, que se van a fugar a otro país cuando sus compañeros de partido se han fugado a otro país o que se van a fugar a otro país cuando eres el país al que se han fugado porque quieren ser juzgados en el tuyo?
#324 Tan politizada está la justicia, que el gobierno pidió que no se encarcelaran porque supondría un problema político, y aún así el fiscal pidió prisión provisional.
Y ¿a quién hizo caso la juez? ¿Al gobierno?
No, al fiscal:
http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-senales-Fiscal-General-evitar-prision-exconsellers_0_704130013.html
CC: #1
Esto da más motivos pra pensar en que no se entiende porque hay 8 ex-consellers presos en Madrid. Si no existe riesgo de fuga en Bélgica, ¿lo existe en España? No se entiende si no es para malpensar...
#8 Parece que incluso al gobierno se le fué de las manos.
http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-senales-Fiscal-General-evitar-prision-exconsellers_0_704130013.html
¿algún socio que nos cuente de qué va la noticia?
#8 Hombre Puchi ya ha dado una espantada, el juez opinara que otra más no va a dar y le ha puesto vigilancia.
#19 Vigilancia es lo mínimo, no nos la cojamos con papel de fumar.
En España se habla mucho eso de garantista pero se mete a unos titiriteros sin haber cometido delito alguno con prueba icontestable de nivel de primero de la ESO.
Ni es de primero de carrera judicial saber que a los hechos hay que ponerles contexto y no recortarlos para adecuarlos a lo que quiero hacer.
En España gusta mucho usar la prisión cuando desde el Consejo de Europa ha advertido a España que hay más maneras de aplicar justicia que aplicar el código penal por cualquier chuminada.
Veremos si le sale bien al Puchi, al menos que deje como el culo a la justicia española. Luego que lo juzguen por lo que quede, en España gusta mucho eso de retorcer los delitos hasta la ley como vimos con la Doctrina Parot.
Como íbamos a pensar que esa medida era retroactiva y arbritaria.
Seguiremos con el mantra de justicia garantista.
#37 absolutamente de acuerdo; lo de los titiriteros es de inhabilitación. No se debe usar la justicia como tablón de aviso a navegantes, que es lo que está haciendo parte de la judicatura más psicodélica.
#37 vaya ejemplo. Dice mucho de tu pensamiento. Asi que mejor que un etarra que mata a 12 tios pague por solo el primero. Venga vamos a ser buenos con los malos.
#8 malpensar??? Que vaaa
#8 si les sueltan de la carcel Española aparecen todos en Belgica. Te recuerdo que Puigdemont no acudio a una citación de un juez.
#41 no acudió porqué se creía que no había garantías suficientes en cuanto a que se mantuvieran sus libertades. La decisión del juez de instrucción belga acaba de ratificar esa hipótesis.
#59 El juez belga y sus resoluciones no son DIOS.
#59 Es lo que pasa cuando te saltas las leyes y sabes que lo que haces es delito, que no crees quedar libre si tienes juicio.
#41 Podian haberse ido a Bélgica y no lo hicieron. De echo, algunos fueron y volvieron para comparecer ante Lamela.
#8
Que le pregunten al puchimon si hay riesgo de fuga.
#8 la jueza los encarceló porque no quisieron contestar a las preguntas de la fiscalía y había peligro no de fuga sino de reiteración de volver a cometer el mismo delito, solo eso. Sin embargo el juez Belga los ha dejado libres porque no existe peligro de fuga aunque no ha valorado la reiteración porque le es irrelevante a Bélgica.
#63 Pero si la mitad de los que estaban en el supremo y en la audiencia nacional tenían el mismo abogado y teniendo en cuenta que estaban todos citados a la misma hora es un poco complicado declarar en la presencia del mismo. Tuvo que ir del supremo a la audiencia nacional, y mientras en el primero le dejaron aplazar las declaraciones para preparar la defensa, en la audiencia nacional la jueza no lo hizo y los envió a prisión preventiva cuando podía haber decretado arrresto domiciliario perfectamente.
#63 No es eso lo que dijo la juez. Se argumentó el riesgo de fuga.
#63 Y si contestan las preguntas "desaparecen" esos riesgos?
#8 ¿Qué van a hacer en Bélgica, huir a Bélgica? Es que es absurdo. De España sí han huido.
#64 Tengo una lectura diferente al respecto. Huir hubieran huído si se hubiesen ido a una isla del Pacífico. Estar en Bélgica (Europa, y dentro del tratado de libre circulación) no es para nada una huída. Es una estratégia ( que de momento, a mi modo de ver, les está sirviendo para ganar el relato independetista).
#76 #86 sí es una fuga porque huye del órgano jurisdiccional que sólo tiene competencias en España. Qué más da las libertad de movimientos. Eso es lo de menos.
#86 Hombre, de momento no ha ido a declarar, y el mismo pone en su bio de Tw presidente en el exilio.. igual fuga no es, pero una escapadita cobarde seguro.
#64 pueden huir a cualquier lado. Lo dices como si fuera belgica el unico sitio donde se refugian los delincuentes.
#8 El riesgo de fuga era A Belgica, no EN Belgica. Ya huido, no hay riesgo.
#8 Ya han huído a Bélgica. Supongo que de Bélgica podrían huir a Brasil.
Pero hasta eso les parece demasiado a los jueces belgas.
#8 Con toda lógica. Si no se les hubiera encerrado se habrían ido, a Bélgica
#8 Bélgica es el destino de las fugas y saben que no se van a ir de allí, en España como se ha demostrado por parte de algunos, sí, a Bélgica.
#8 El pequeño detalle es que se han fugado a Bélgica por que han estudiado que su sistema judicial es beneficioso para sus intereses. Lo único que hace es darle la razón a detener a los que no se han ido.
#8 Lo que no se entiende es que os preguntéis si había riesgo de fuga de España cuando es un hecho que algunos ya se han fugado.
Contra vuestros "razonamientos" no se puede razonar porque están fuera de toda lógica.
#8 el argumento seria la destruccion de pruebas, o poder manipular pruebas respecto a los delitos de sedicion, malversacion, etc etc
#8 Se entiende que se podrían haber ido todos a Bélgica. De España se podrían haber fugado a Bélgica, de Bélgica difícilmente se van a poder fugar a un sitio que les beneficie más.
Vamos, es sumar 2+2, no sé porque a algunos os cuesta tanto.
#8 han huido a Bélgica. No es riesgo, es una fuga en toda regla
Algunos os habeis parado a pensar que pueden haber acertado ambos jueces? Que las cosas no son siempre blancas
o negras?
Puigdemont está en España? No. Luego se ha fugado. Luego la jueza puede entender que existe riesgo de fuga para otros que de estar libres podrían huir.
Se ha fugado Puigdemont de Bélgica? No. Luego el juez puede entender que no lo hará, más que aquí se presentó voluntariamente.
De todas formas tan improbable no ve la entrega, que le mantendrá vigilado. Y recordemos que este solo valorá la entrega, no si puede ser culpable de los delitos de rebelión, sedición y malversación.
#62 No es una fuga porque en territorio europeo existe la libre circulación.
Podrías hablar de la ausencia en la petición de comparecencia en la Audiencia Nacional.
Y sobre los Consellers que están presos, te recuerdo que uno asume su propia responsabilidad. No pueden encarcelarte a ti porque tu compañero ha decidido viajar a Bélgica. Y más si se tiene en cuenta que has acudido a la citación.
#76 Hablamos de personas contra las cuales hay una orden europea de detención. Lo de fuga es para entendernos.
Cada uno es obvio asumirá su propia responsabilidad, pero eso no quita que la huida de uno afecte a los demás. Uno de los abogados decía expresamente que la huida de algunos dificultaba notablemente su estrategia para negar el riesgo de fuga. Mejor que él nadie.
#76 Si te reclama un juez de tu país y no acudes estás en fuga.
#62 #76 #125 No es una fuga porque cuando dictó el auto él ya estaba allí, lo cual es una gran cagada mandar a prisión preventiva a Oriol y a los demás consellers basándose en que Puigdemont se fugó.
Os digo yo cómo se llama la cagada: PREVARICACIÓN
Hoy gocé viendo las putas vergüenzas de la justicia española exhibidas en Europa. Esperad que vienen más.
Mientras tanto que Goebbels no os domine, NO SE FUGÓ. ÉL YA ESTABA ALLÍ.
#76 Puedes estar en fuga y estar a 100m del lugar. por "fuga" se entiende no haber acudido a declarar. No que estés en otro pais, podria estar en albacete, en gerona, nueva york o donde sea, el concepto es el mismo, no es mas grave estar en albacete o nueva york, una vez que no apareces, es igual de grave o de leve.
#62 menuda tontería has dicho.
#95 No como tú que has aportado unos argumentazos de la hostia.
#62 Puigdemont está en España? No. Luego se ha fugado. Luego la jueza puede entender que existe riesgo de fuga para otros que de estar libres podrían huir.
Que un juez dicte resoluciones en base a actos de terceros es, como mínimo, peligroso.
#62 Tienes que tener en cuenta que algunos se estaban montando muchas películas. Cómo el sorpaso, la independencia.
Ahora están volviendo a la realidad.
Y claro, patalean.
#62 o podría ser que el juez vea inocencia.
#62 Puigdemont está en España? No. Luego se ha fugado.
No se fugó, ya estaba en Bélgica cuando la Juez dictó la orden de arresto.
Luego la jueza puede entender que existe riesgo de fuga para otros que de estar libres podrían huir.
El resto de Consellers podrían haber hecho lo mismo, y de hecho algunos lo hicieron..., y volvieron, por lo que ese argumento es poco consistente.
Y recordemos que este solo valorá la entrega, no si puede ser culpable de los delitos de rebelión, sedición y malversación.
Valorará la entrega por el delito de malversación, por los de rebelión y sedición probablemente ni se lo plantee habida cuenta que esos delitos no tienen la misma definición en Bélgica. Es decir, si en Bélgica la rebelión y la sedición no son delito tal y como los entendemos aquí, no habrá extradición por los mismos.
#62 ¿Los compañeros de Puigdemont se podían haber fugado con él? Sí, luego si se han quedado es porque no han querido irse.
Por de pronto, la justicia belga ha demostrado ser más garantista y menos desproporcionada que la española. Además de haber cumplido el objetivo de que se vislumbrara ese contraste. Ahora Puigdemon es un 'tonto', pero en libertad y por la vía de la legalidad.
#15 recordarán la ocupación
#15 No es del todo cierto, en el Supremo si han sido más garantistas, ya veremos si a estos los meten o no en el trullo.
#15 No, simplemente es que la justicia Belga no ha encausado a los 5 por ningún delito cometido en Bélgica.
#80 La justicia belga ha mostrado más talante jurídico que punitivo, como debe ser, y contraviniendo con mucho esa afirmación cuñada del ministro de Justicia afirmando que iban a durar en Bélgica media hora.
#93 Puedo llegar a entenderlo teniendo en cuenta la acusación torticera y desproporcionada de una fiscalía de parte.
#161 No sé por qué das por hecho que tengo clara una u otra cosa, pero me parece una torpeza dialéctica siempre y cuando no me he posicionado al respecto de esa cuestión..
#265 Evidentemente, me refiero en este contexto, para el que resulta muy oportuno. Sobre todo si se tiene en cuenta que una aplicación del 155 que no fuera quirúrgica, solo iba a agravar un problema que estaba llamado a solucionar.
#15 Bueno, pero Puigdemont también ha demostrado ser más colaborador allí de lo que los otros ex-consejers han sido aquí. Si en lugar de contestar al Juez Belga, solo hubiera contestado a las preguntas de sus propios abogados, como hicieron los otros aquí, tal vez la decisión hubiera sido distinta.
#93 Bueno, pero Puigdemont también ha demostrado ser más colaborador allí de lo que los otros ex-consejers han sido aquí.
No puedes utilizar el ejercicio de los derechos del acusado como argumento para aplicar ninguna medida, absolutamente ninguna. Por eso son derechos.
#93 Habló el experto. Vaya tela las cosas que hay que leer.
#15 libertad vigilada... porque los van a enviar, aunque sea dentro de 90 días, a España.
Ocurrirá y para aquél entonces a la juez española ya no se le ocurra decretar prisión provisional.
Pero los van a empapelar a todos, por si no te queda claro.
#15 ¿un sistema judicial mas garantista es mejor? Porque se podria debatir ese argumento,no crees?
#38 cuando se usa un nivel de argumentación tan elevado a uno no le dejan otra opción más que reconocer que le han desmontado completamente. Chapó
#53
Joaquín Urias, exletrado del TC: "El Auto de prisión causa vergüenza ajena"
Joaquín Urias, exletrado del TC: "El Auto de ...
twitter.com#78 falacia de autoridad, no sé si quieres que te cite comentarios míos en los que argumento la parcialidad de su análisis Auto completo de prisión incondicional para Oriol Junqueras y otros 7 exconsellers dictado por la Audiencia Nacional/c37#c-37
Que si te fijas lo hacen muchos porque es bastante evidente que lo que dice tiene poco sentido, pero claro, eso requiere leer el auto e informarse da alergia a muchos.
Mientras tanto, en los juzgados, los que no son opinólogos y se juegan la prevaricación con sus actos, avalan autos de la jueza como el de los Jordis, que usa un razonamiento jurídico similar La Audiencia Nacional rechaza dejar en libertad a Sànchez y Cuixart
La Audiencia Nacional rechaza dejar en libertad a ...
eldiario.es#97 Ninguna falacia de autoridad. En ningún momento la utilicé. En ese link está tu propio "análisis" comiéndole el coño a la jueza facha y en este hilo te contradices. Veamos, antes era que la jueza hizo lo correcto y ahora es que les ha tocado una jueza dura. Sin quitarle razón al exletrado del TC, el argumento de autoridad lo usaron contra ti otros usuarios.
Bélgica no es la mugre de la Justicia española politizada y secuestrada, y la jueza es una facha e incompetente.
El juez ha adoptado esta decisión tras escuchar a los cinco políticos por considerar que no hay un riesgo de fuga que justifique la prisión provisional que pedía la juez de la Audiencia Nacional, Carmen Lamela
Esa ha ido a todo el cielo de la boca.
#14 ¿para qué van a fugarse de Bélgica si han ido allí precisamente para dilatar todo el proceso? El riesgo de fuga era evidente en España, como se ha demostrado. Y no han ido precisamente a un país al azar, han ido al país de la UE donde estuvieron casi dos años sin gobierno debido al independentismo, por lo que su justicia es más propensa a ver con buenos ojos dicho proceso.
¿Cómo es el criterio de fuga en Bélgica? A ver señor juez belga, que el señor Puchimón ya se ha fugado de España...
#9 aparte, ¿adónde iría?
#11 A Tobago.
#11 Mira la lista de países reconocidos por la ONU, a partir de ahí ya tú mismo.
#11 A Rusia por tocar los cojones.
España si tiene huevos de enfrentarse conmigo que no cuenten.
#11 A Suiza...
Buenisimo. En ridículo el estado de derecho franquista español.
Llamadme loco, pero yo veía lógico que no habría prisión provisional el Bélgica.
Quiero decir, se han fugado a Bélgica y han reiterado que no quieren marcharse de allí, además de no existir posibilidad de destrucción de pruebas ni de reincidencia al estar fuera de España. Me parece algo totalmente normal, no entiendo todos los que decís que esto deja a la justicia española a la altura del betún.
#65 Es el mantra de los modernos. Criticar todo lo que huela a España.
#65 Me puedes explicar como podrían reincidir en los delitos los exconsellers que están en la cárcel si fueran libres ? Porque el parlament esta ya intervenido con lo que ni pueden malversar fondos ni nada de lo que se les acusa.
Allí no meten a políticos en la cárcel.
Aquí mientras tanto aquí a los turcos que Erdogan los tildaba de terroristas los metieron en la cárcel hasta la resolución del caso a pesar de venir la petición de extradición de un país con escasas garantías en materia de DDHH contra personas que no parecía que fuesen terroristas.
#13 Ni a políticos, ni a terroristas, ni hacen registros si pasa las siete de la tarde...
Bélgica vuelve a hacer el ridículo.
Cómo cuando se tiraron ¿Cuantos años? sin gobierno.
Desde Bélgica se rompen 2 motivos para meterle en prisión, la destrucción de pruebas y la reincidencia en el delito. Solo queda el riesgo de fuga, si le decretan una vigilancia, no está mal.
#18 Es que fugados ya están, Bélgica es el lugar a donde se han fugado. Y es evidente que no tienen intención alguna de irse de ahí. No hay ningún riesgo de que se fuguen de Bélgica, de España en cambio sí que se podían fugar los que había aquí, de hecho hay cinco que lo hicieron.
#32 bien visto, pues entonces se pulen los 3 argumentos
#32 Los que se han quedado es porque no tenían intención alguna de fugarse, por consiguiente no hay riesgo de fuga para ellos.
Al final los jueces van a acabar argumentando que como no tenemos intención de darles un juicio justo, sino que la sentencia ya está dictada y solo estamos pensando en como darle forma jurídica, y los acusados son plenamente conscientes de ello, consideramos que hay un alto riesgo de que se fuguen a otros países en busca de jueces independientes para tener un proceso con todas las garantías, por lo que decretamos su ingreso en prisión permanente hasta que se cumpla la condena que les pondremos cuando finalice el juicio. Los que han traicionado la constitución, no merecen beneficiarse de los derechos en ella recogidos.
#32 Si los que se han quedado aqui se hubiesen querido fugar se hubiesen ido con los otros
#32 uno que ha huido de la justicia española es logico que tiene riesgo de fuga cuando lo vea mal. Si lo ve bien, no hay riesgo.
Me hace gracia que penseeis 1ue su proximo paso no sera huir a inglaterra para cagarse en la justicia de la ue por poner un ejemplo.
#18 Que destrucción de pruebas si están destituidos y me parece que no les han asaltado sus domicilios. Algo curioso, encarcelados por rebelión y todavía no les han tirado la puerta a Junqueras y a Puigdemont. Igual esto quedaría también muy mal.
Llamar a la movilización la pueden hacer tanto en Bélgica como en Cataluña, es complicado la reincidencia si están destituidos.
Es más sigo sin saber que diferencia existió entre la declaración o no hacerla si al final no se hizo efectiva y más bien fue un brindis al sol, ni la bandera española arriaron.
#67 ¿quieres que les tiren la puerta abajo? Que yo sepa ya se están realizando inspecciones e investigando muchas vías. No quita que fuera de prisión tengan mayor capacidad organizativa para hacer uso de sus recursos y contactos para destruir evidencia.
Meterles en prisión no les ata de manos, no están incomunicados en un gulag, pero sin duda dificulta su capacidad de acción, aunque no la detenga.
#67 declararon la independencia para hacer todo el circo victimista que estan haciendo. Si no lo hubieran hecho, habría normalidad política y se estarían debatiendo en el parlamento de cataluña problemas reales de los catalanes.
#18 ¿Destruccion de pruebas? Han sido cesados y no pueden entrar en sus despachos.
¿Reincidencia? ¿Van a proclamar la independencia 2 veces por semana?
#18 Puigdemont ha aceptado obedecer lo que decida la Justicia Belga... Si dentro de 30 o 90 días la Justicia Belga decide enviarlo a la Justicia Española (99,9% probable que sí) se tendrá que J-O-D-E-R E-L N-E-N-G.
Pero no eran peligrosos terroristas???
#12 Secesionistas fallidos. Nadie ha dicho nada de terrorismo por mucho que su abogado sea especialista en el tema
Fachipijos llorando en un rincón.
Maximum trolling for Puchi
Puchi haz lo que sabes, vacilar a tope a todo lo que se mueva...Jajajaja fuerte crack, el punto amo
#2 Hombre el proximo discurso de Puchi es claro:"Chincha Rabincha Rajoy ...".
#2 ''No sé lo que está pasando pero voy a poner jajajas''
Cuando lo deporten a España dirán que la justicia belga es fascista. Por mi parte nada que decir, la justicia sigue por sus cauces normales y Puigdemont tendrá que responder por sus delitos, antes o después.
#50
España, el hazmerreír de Europa y ...
#68 me parece a mí que los que son el hazmerreír de Europa son el puigdemente y compañía.
#38 forocríos
#79 A veces es mejor callarse: Asi ha acabado la manifestación del 12 de octubre en Barcelona: Pelea de ultras/c146#c-146
¡Zas!
🔥
Claro que no hay riesgo de fuga, porque ya está fugado
#71 O simplemente porqué han sido el mismo President y Consellers los que han decidido colaborar con la justicia, pero no en España dónde la politización de la misma pone en riesgo su supuesta neutralidad e imparcialidad
Evidentemente no hay riego de fuga, ya están huidos, ¿dónde iban a irse al Congo?
Vamos a calmarnos que pareceis adolescentes.
#28 he dicho que me parece bien no sé qué votas ni que dices
#21 si quisieran fugarse y perderse por el mundo, lo podrían haber hecho ya.
La única explicación que le encuentro a estas celebraciones es que se ha llenado la página de niños de 15 años.
#94 Y parados.
Y la gente diciendo por aquí que Puchi era tonto y hacía el payaso y que parecia un circo
¡Zas en toda la boca!
Les retiran el pasaporte, el español por supuesto, pero siempre les queda seguir utilizando el de su república imaginaria.
#49 Eso es inconstitucional. No pueden retirarle el pasaporte a ningún ciudadano nacido español haga lo que haga.
#21 ya te gustaría
#33 No sería la primera vez que se fugan
Y no dimite ningún pepero? Ya no recuerdo cuantas veces les han tolerado, a Aznar le va dar un ataque
#52 por qué iba a dimitir ningún politico por una orden que emite un juez?.
Por otra parte, estam sobre vigilancia y todo sigue los cauces normales. Si veis esto como una victoria, empiezo a entender la alegria despues de la creación fugaz de las dos últimas repúblicas catalanas.
Deseando estoy de oír qué dice la Soyi & M. Rajoy
Respetarán la justicia belga?
#39 Probablemente estén ahora mismo dándole vueltas a cómo pedir prisión incondicional para Bélgica...
Al menos le prohíbe salir de Bélgica. Ya me temía algo parecido al saber que era un juez flamenco.
#25 olei que arte killo y olé
#25 Vale, si aceptamos que en la decisión del juez belga influye que es flamenco, vamos a aceptar también que en la jueza Lamela influye que es madrileña y afín al PP ¿no?
Por cierto, ahí un belga francófono:
#54 ¿Qué pinta un político extranjero pidiendo una España federal?
Lo de llamar franquista a un presidente ya es para mear y no echar gota.
#77 es su opinión ¿lo metemos en prisión provisional?
#87 Ya sabemos que es su opinión. Es como si un presidente de un Estado europeo llamara nazi a Merkel.
Es una meada fuera de tiesto. Si no lo entiendes, es inútil que te lo explique.
#89 no le ha llamado nazi, no es lo mismo, aquí el franquismo está bien visto. Apenas lo ha despeinado.
#89 no puede ser "como si un presidente de un Estado europeo llamara nazi a Merkel" porque no es un presidente, es un EX primer ministro.
#77 no te procupes es otro abducido por la educación catalana y TV3
Ejjjjpaña está quedando a ojos del mundo cómo la democracia de muy bajo nivel que es y sólo desde dentro de la burbuja propagandística española parece que el gobierno ha solucionado algo. Parece que empiezamos a tener apoyo de voces importantes en Europa y cada vez hay menos miedo a la diplomacia española.
#77 Joder es Mariano Rajoy Brey. Mira su biografía.....
#25 Te habrás leído el auto del juez antes de opinar como dices siempre aunque esté en neerlandés.
Jajajajaja
#81 ¿Por qué lo llamas auto como aquí? ¿Conoces el derecho belga?
#25 ¿Has leído el auto? ¿Consideras que la decisión de un juez depende de su lugar de procedencia? ¿La justicia es the Best cuando sale lo que me gusta pero si no acuso al juez de prevaricación?
#25 ¿Insinúas que Bélgica no es un Estado de derecho ni tiene separación de poderes? Por aclarar...
Como burlen la vigilancia y se fuguen el juez belga va a quedar en ridículo.
#21 En ningún momento han mostrado indicio de fuga. Apariciones en tv, ruedas de prensa, redes sociales, disposición a colaborar con justicia, entrega voluntaria a autoridades...
#26 fuga de la justicia española...
#75 ¿Tienes claro lo que es una petición de extradición y por qué se solicita?
#26 Puigdemont está justo dónde y cómo él quería estar. Este set lo gana él.
#26 No, no se ha fugado, por eso hay orden europea de detención.