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#24:
Si pensáis que cualquier país europeo se va a meter en el jardín de reconocer y tratar con una región que se ha saltado la Constitución de uno de sus socios, abriendo la posibilidad de que pase en su propio país, es que además de ingenuos sois un poco ignorantes.
No vais a tener Independencia, vais a perder a vuestras mejores empresas y encima nos vais a condenar a todos a 4 años más de gobierno de derechas. Cojonudo tú.
No vais a tener Independencia, vais a perder a vuestras mejores empresas y encima nos vais a condenar a todos a 4 años más de gobierno de derechas. Cojonudo tú.
#97:
#82 Os cuentan una milonga y os la creéis sin buscar si es cierta o no. Mírate la declaración universal de los derechos humanos, es una búsqueda rápida en Google. El derecho a la autodeterminación no viene recogido. Solo viene en los pactos y ya hay uno que dice explícitamente que "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas". Puedes verlo aquí, punto 6: http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)&Lang=S
El derecho de autodeterminación es para colonias y para casos muy excepcionales. Cataluña no entra en ningún caso en esas excepciones. Es una región rica que se quiere independizar saltándose una constitución de un país democrático. Cataluña se podrá ir cuando se modifique la constitución con el procedimiento establecido, que es el mismo que tienen todos los países europeos. Tampoco es que España sea una excepción en indicar constitucionalmente que es indivisible.
El derecho de autodeterminación es para colonias y para casos muy excepcionales. Cataluña no entra en ningún caso en esas excepciones. Es una región rica que se quiere independizar saltándose una constitución de un país democrático. Cataluña se podrá ir cuando se modifique la constitución con el procedimiento establecido, que es el mismo que tienen todos los países europeos. Tampoco es que España sea una excepción en indicar constitucionalmente que es indivisible.
#79:
#69 no se que pensabais que se iba a hacer ante un intento unilateral de secesión saltándose la ley. Aquí o en cualquier sitio.
De hecho, creo que en cualquier otro sitio con menos complejos, ya habrían dado un golpe encima de la mesa y detenido a los golpistas (porque si, es un golpe de estado)
Y los votos no pueden estar por encima de la ley, pueden servir para cambiarla pero no para saltársela. Un paleto como Sócrates ya lo explico hace algún tiempo
De hecho, creo que en cualquier otro sitio con menos complejos, ya habrían dado un golpe encima de la mesa y detenido a los golpistas (porque si, es un golpe de estado)
Y los votos no pueden estar por encima de la ley, pueden servir para cambiarla pero no para saltársela. Un paleto como Sócrates ya lo explico hace algún tiempo
#204:
#93 A ver si lo pillas, es que claro os manipulan y después sueltas estas chorradas fuera de tu barrio y la gente se rie.
3 cohones importa que salga el molt honorable president, la huele sobacos pelo hacha, y el godito simpaticon a declarar la independencia de Cataluña, La independencia de una nación no se logra porque el presi de turno la declare, y menos de forma unilateral, para que sea reconocido como país independiente, se tiene que reunir una comisión de la ONU y comprobar las garantías que ha tenido el proceso, entre otras muchas cosas, el referéndum ese de chinchinabo, comprado en los chinos que os habéis montado, eso por un lado, por otro lado, estaréis fuera del euro, eso va hacer que por los cohones muchos países van a decir, claro claro, vamos a romper relaciones con España para ponernos a negociar con estos, que no tienen ni moneda, una deuda de tres pares de cohones y el 90% de sus empresas han salido por patas..¿en serio como han logrado colarosla de esa forma?
3 cohones importa que salga el molt honorable president, la huele sobacos pelo hacha, y el godito simpaticon a declarar la independencia de Cataluña, La independencia de una nación no se logra porque el presi de turno la declare, y menos de forma unilateral, para que sea reconocido como país independiente, se tiene que reunir una comisión de la ONU y comprobar las garantías que ha tenido el proceso, entre otras muchas cosas, el referéndum ese de chinchinabo, comprado en los chinos que os habéis montado, eso por un lado, por otro lado, estaréis fuera del euro, eso va hacer que por los cohones muchos países van a decir, claro claro, vamos a romper relaciones con España para ponernos a negociar con estos, que no tienen ni moneda, una deuda de tres pares de cohones y el 90% de sus empresas han salido por patas..¿en serio como han logrado colarosla de esa forma?
#212:
#76 Repetimos. Ni el daño era inmediato, ni grave ni irreparable.
El referendum era ilegal. Su resultado no tenia validez juridica. Cerrar 100 colegios de 2500 a hostias no cambiaba nada. Por tanto, lo proporcional era no linchar a la poblacion cuando su linchamiento no cambiaba nada.
#50 Y así nos va. Con millones celebrando y justificando la violencia policial simplemente porque esta vez les ha tocado a quien a vosotros no os gusta.
PD: Los mossos cerraron 220 colegios por 90 de la policia. Igual no os vendria mal dejar de repetir las soplapolleces de que no hicieron nada. Lo que no hicieron fue actuar donde iban a tener que partir cabezas.
El referendum era ilegal. Su resultado no tenia validez juridica. Cerrar 100 colegios de 2500 a hostias no cambiaba nada. Por tanto, lo proporcional era no linchar a la poblacion cuando su linchamiento no cambiaba nada.
#50 Y así nos va. Con millones celebrando y justificando la violencia policial simplemente porque esta vez les ha tocado a quien a vosotros no os gusta.
PD: Los mossos cerraron 220 colegios por 90 de la policia. Igual no os vendria mal dejar de repetir las soplapolleces de que no hicieron nada. Lo que no hicieron fue actuar donde iban a tener que partir cabezas.
#199:
#147 #118 #124 #41 A ver lo voy explicar porque entendeis lo que quereis. Si va la policia a detener a los 4 cabecillas de la secesion seran detenidos, sino lo consiguen ira el ejercito a detenerlos y lo conseguira si o si. No me imagino a mas de pocos cientos de locos poniendose delante de las fuerzas armadas y seran los mas rancios odiadores de España, esos que siguen hablando de los "padres de los abuelos muertos en la guerra civil" que ponen a sus hijos como escudos humanos ante los antidisturbios... Yo te digo que 3 millones de catalanes no salen a defender a Puyol 2.0.
#159:
#24 Yo es que veo ese wishful thinking y me dan ganas de llorar.
Tenemos dos países con lo más parecido a neonazis en el poder (Polonia y Hungría) y la UE ni mu.
Tenemos una guerra en Ucrania provocada en parte por la intervención de la UE y Rusia en la que la UE se hizo al lado y se quedó muda en cuanto las cosas pintaron feas.
Tenemos a la Comisión Europea y a los países grandes diciendo ya sin rodeos que "Asunto Interno" que Cataluña se queda fuera ante un DUI. Que máximo apoyo a la constitución española.
Tenemos el ejemplo de Grecia que echó su "pulso democrático" a la UE y perdió.
Tenemos a UK sudando sangre en las negociaciones porque la UE se ha propuesto darles un escarmiento.
La gracia es que muchos independentistas empiezan a aceptarlo y hablan de Suiza y Noruega
Tenemos dos países con lo más parecido a neonazis en el poder (Polonia y Hungría) y la UE ni mu.
Tenemos una guerra en Ucrania provocada en parte por la intervención de la UE y Rusia en la que la UE se hizo al lado y se quedó muda en cuanto las cosas pintaron feas.
Tenemos a la Comisión Europea y a los países grandes diciendo ya sin rodeos que "Asunto Interno" que Cataluña se queda fuera ante un DUI. Que máximo apoyo a la constitución española.
Tenemos el ejemplo de Grecia que echó su "pulso democrático" a la UE y perdió.
Tenemos a UK sudando sangre en las negociaciones porque la UE se ha propuesto darles un escarmiento.
La gracia es que muchos independentistas empiezan a aceptarlo y hablan de Suiza y Noruega
#211:
#35 Estáis en Cataluña como para dar lecciones de honradez manda cojones lo que ciega poner un puto trapo de colorines delante de la cara de la gente.
Estas las dos derechas ladronas (la española y la catalana) aplaudiendo con las orejas.
Eh pero tranquilos vosotros a lo vuestro que todos sabemos que la independencia es la cura al robo masivo por parte de los políticos.
Estas las dos derechas ladronas (la española y la catalana) aplaudiendo con las orejas.
Eh pero tranquilos vosotros a lo vuestro que todos sabemos que la independencia es la cura al robo masivo por parte de los políticos.
#150:
#90 yo no soy independentista y también vivo en cataluña, como dices vivir tu.
Tengo una mala noticia para ti: no hay medio disponible para que mañana más de 2 millones de personas (y los que vendrán, por que los jóvenes tienen un porcentaje más alto de independentistas) se olviden de todo esto y punto.
Algunos no entendéis que esto no es un problema legal joder. En serio, vais a romper España con vuestra cabezoneria. Vale, que si, que no quieres independencia, yo tampoco. Pero tú entiendes que por mucho que te duela, más de 2 millones de personas si la quieren? Y eso lo cambia todo.
Yo ayer aún tenía la esperanza de ver un cambio. Me esperaba un discurso del rey que incluyese a todos los españoles y que buscase el fin del conflicto. Pero ni eso. Incluso el rey ve dos Españas, incluso para el hay ellos y hay nosotros.
Si el plan del gobierno para detener esto es venir aquí a apalizar a la gente y luego amenazarles con el rey y luego usar su sistema jurídico podrido y partidista para perseguir a todos los que ellos consideran sus enemigos, entonces muy a mi pesar, creo que tanto tú como yo, viviremos en una república catalana o nos mudaremos a otro lugar.
Pero si eso pasa habréis sido vosotros, la gente como tú que cree que cuando el vecino piensa diferente hay que doblegarle y someterle con la fuerza y con la ley.
Pues vale, pues muy bien, pues adios.
Un día la sociedad Española despertará y se dará cuenta que la derecha rancia y con tintes fascistas no son los garantes de la españolidad. Que aquellos que tanto se les llena la boca con España son los que sacan rédito político de ETA y de situaciones como está, que cuanto más gobierna el PP más se rompe el país.
Pero no, ahora resulta que el PP es para ti el salvador, el que va a traer la democracia a esta tierra a través de su ejército y del rey: claro, tiene mucho sentido.
Tengo una mala noticia para ti: no hay medio disponible para que mañana más de 2 millones de personas (y los que vendrán, por que los jóvenes tienen un porcentaje más alto de independentistas) se olviden de todo esto y punto.
Algunos no entendéis que esto no es un problema legal joder. En serio, vais a romper España con vuestra cabezoneria. Vale, que si, que no quieres independencia, yo tampoco. Pero tú entiendes que por mucho que te duela, más de 2 millones de personas si la quieren? Y eso lo cambia todo.
Yo ayer aún tenía la esperanza de ver un cambio. Me esperaba un discurso del rey que incluyese a todos los españoles y que buscase el fin del conflicto. Pero ni eso. Incluso el rey ve dos Españas, incluso para el hay ellos y hay nosotros.
Si el plan del gobierno para detener esto es venir aquí a apalizar a la gente y luego amenazarles con el rey y luego usar su sistema jurídico podrido y partidista para perseguir a todos los que ellos consideran sus enemigos, entonces muy a mi pesar, creo que tanto tú como yo, viviremos en una república catalana o nos mudaremos a otro lugar.
Pero si eso pasa habréis sido vosotros, la gente como tú que cree que cuando el vecino piensa diferente hay que doblegarle y someterle con la fuerza y con la ley.
Pues vale, pues muy bien, pues adios.
Un día la sociedad Española despertará y se dará cuenta que la derecha rancia y con tintes fascistas no son los garantes de la españolidad. Que aquellos que tanto se les llena la boca con España son los que sacan rédito político de ETA y de situaciones como está, que cuanto más gobierna el PP más se rompe el país.
Pero no, ahora resulta que el PP es para ti el salvador, el que va a traer la democracia a esta tierra a través de su ejército y del rey: claro, tiene mucho sentido.
#127:
#108 yo es que soy muy mal pensando, y lo del domingo, lo de la policía entrando a cargar es que es algo que no me cuadra. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso solo agravaría el problema. Porque la policía sin orden de entrar, no entra. Y el juez dirá que hay que hacer algo, pero son los mandos los que dicen cómo y si se puede o no se puede cumplir la orden. Así que nada, yo no estoy a favor de la independencia, pero no hay que estarlo para entender que lo del domingo fue un despropósito y una cagada... salvo que alguien desde el gobierno quisiera que eso pasara así.
Y entonces tienes que pararte a pensar porqué. Si hablamos de la "Navaja de Ockham", la explicación más sencilla es que los del PP son unos inútiles. Si aplicamos el "principio de Hanlon" es que son unos estúpidos. Como explicaciones ambas no están mal. Si nos vamos más a explicaciones de "cuarto milenio" están consiguiendo más intención de voto, que empresas catalanas se deslocalicen a Madrid por miedo a la inestabilidad y que haya más división e inestabilidad en la izquierda. Nadie habla ya de corrupción, de los millones de las cajas perdidos, ni las manifestaciones de Murcia salen en ningún sitio.
Les importamos una mierda y les da igual cargarse la estabilidad del país. Contra peor, mejor, para ellos, su beneficio político.
Y entonces tienes que pararte a pensar porqué. Si hablamos de la "Navaja de Ockham", la explicación más sencilla es que los del PP son unos inútiles. Si aplicamos el "principio de Hanlon" es que son unos estúpidos. Como explicaciones ambas no están mal. Si nos vamos más a explicaciones de "cuarto milenio" están consiguiendo más intención de voto, que empresas catalanas se deslocalicen a Madrid por miedo a la inestabilidad y que haya más división e inestabilidad en la izquierda. Nadie habla ya de corrupción, de los millones de las cajas perdidos, ni las manifestaciones de Murcia salen en ningún sitio.
Les importamos una mierda y les da igual cargarse la estabilidad del país. Contra peor, mejor, para ellos, su beneficio político.
#192:
#67 Shhh es un plan secreto, creo que van a envernar el cava y el fuet.
#63 Los resultados hasta la fecha son que sois de todo menos demócratas, que quien no está con vosotros sale a palos.. Rajoy ha creado la mayor parte de los indepes de este país, pero los indepes habéis creado a la mayoría de nuevos patriotas en este país. Por cierto ya se os piran empresas, y cuando piran suben en bolsa, curioso.
#63 Los resultados hasta la fecha son que sois de todo menos demócratas, que quien no está con vosotros sale a palos.. Rajoy ha creado la mayor parte de los indepes de este país, pero los indepes habéis creado a la mayoría de nuevos patriotas en este país. Por cierto ya se os piran empresas, y cuando piran suben en bolsa, curioso.
#43:
#19 Ley Orgánica 2/86, de 13 de Marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
TITULO PRIMERO
CAPITULO II
PRINCIPIOS BASICOS DE ACTUACION
Artículo 5
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
El daño de permitir votar a la gente en un referendum ilegal NI era grave NI era irreparable y por supuesto... NI era inmediato. Lo de la proporcionalidad ni me voy a molestar porque sospecho que ya te has tragado la version del gobierno.
Pero claro... ya sabemos todos que leyes solo hay que cumplir las que diga Mariano. El resto no.
PD: Pero es que ademas.... Mira lo que le dice el mismo articulo a los policias. Lo digo para evitarnos los lloros de "es que me lo dijo un jueeez... No es su obligacion saltarse la ley por mandato judicial y de hecho las consecuencias las sufren ellos si lo hacen:
Responsabilidad.
Son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponder a las Administraciones Públicas por las mismas.
TITULO PRIMERO
CAPITULO II
PRINCIPIOS BASICOS DE ACTUACION
Artículo 5
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
El daño de permitir votar a la gente en un referendum ilegal NI era grave NI era irreparable y por supuesto... NI era inmediato. Lo de la proporcionalidad ni me voy a molestar porque sospecho que ya te has tragado la version del gobierno.
Pero claro... ya sabemos todos que leyes solo hay que cumplir las que diga Mariano. El resto no.
PD: Pero es que ademas.... Mira lo que le dice el mismo articulo a los policias. Lo digo para evitarnos los lloros de "es que me lo dijo un jueeez... No es su obligacion saltarse la ley por mandato judicial y de hecho las consecuencias las sufren ellos si lo hacen:
Responsabilidad.
Son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponder a las Administraciones Públicas por las mismas.
#142:
#76 Y sin embargo, aporrear, patear, disparar pelotas de goma y gasear con gases lacrimógenos a gente que está haciendo resistencia pacífica, o que simplemente está haciendo bulto, sí es proporcional
Desde el momento en que un juez declaró el referéndum como ilegal y con nula validez jurídica, éste pasó a ser una perfomance con 0 riesgo para la Constitución, si contra alguien tenían que actuar las fuerzas de seguridad del estado era contra los líderes políticos que convocaron el referéndum, no contra los dos millones y pico de civiles que estaban pacíficamente en la calle. Así lo entendió el Major Trapero y ahora será juzgado por no unirse al "a por ellos" junto a los compañeros del resto del estado.
Desde el momento en que un juez declaró el referéndum como ilegal y con nula validez jurídica, éste pasó a ser una perfomance con 0 riesgo para la Constitución, si contra alguien tenían que actuar las fuerzas de seguridad del estado era contra los líderes políticos que convocaron el referéndum, no contra los dos millones y pico de civiles que estaban pacíficamente en la calle. Así lo entendió el Major Trapero y ahora será juzgado por no unirse al "a por ellos" junto a los compañeros del resto del estado.
#76:
#43 2/86 de los cuerpos y fuerzas de seguridad:
Principios básicos de actuación:
Adecuación al ordenamiento jurídico:
A) ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución
B) actuar en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad...
C) nunca podrán llegar tan lejos a realizar conductas que vulneren nuestra carta Magna.
No ha hecho nada proporcional porque no hizo nada ni por los agentes encerrados hasta que dieron una orden desde arriba y nada en el referéndum para cumplir órdenes, leer una carta en los colegios electorales no es proporcional, no ayudar a la policía y encararse a ella no es proporcional, disolver los anti disturbios el día de la votación no es proporcional, que los agentes se quedarán de Jesús brazos cruzados mientas votaban e incluso le daban ideas para que la policía no pudiera impedirlo no es proporcional, ni oportuno, no congruente. Eso es una policía política a manos del govern.
Principios básicos de actuación:
Adecuación al ordenamiento jurídico:
A) ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución
B) actuar en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad...
C) nunca podrán llegar tan lejos a realizar conductas que vulneren nuestra carta Magna.
No ha hecho nada proporcional porque no hizo nada ni por los agentes encerrados hasta que dieron una orden desde arriba y nada en el referéndum para cumplir órdenes, leer una carta en los colegios electorales no es proporcional, no ayudar a la policía y encararse a ella no es proporcional, disolver los anti disturbios el día de la votación no es proporcional, que los agentes se quedarán de Jesús brazos cruzados mientas votaban e incluso le daban ideas para que la policía no pudiera impedirlo no es proporcional, ni oportuno, no congruente. Eso es una policía política a manos del govern.
Comentarios
Si pensáis que cualquier país europeo se va a meter en el jardín de reconocer y tratar con una región que se ha saltado la Constitución de uno de sus socios, abriendo la posibilidad de que pase en su propio país, es que además de ingenuos sois un poco ignorantes.
No vais a tener Independencia, vais a perder a vuestras mejores empresas y encima nos vais a condenar a todos a 4 años más de gobierno de derechas. Cojonudo tú.
#24 la Merkel con todo este asunto de Cataluña posiblemente mire con reojo a Baviera.
#45 ya ves http://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
#24 Pues acudiran al derecho internacional para defenderse con la libre determinación de los pueblos de la ONU bajo el brazo. A ver que pasa cuando expliquen sus argumentos, que en mi opinion son una mentira muy gorda (perdonar a todos aquellos que tienen la bandera muy metida en el corazon o en el culo).
#82 Os cuentan una milonga y os la creéis sin buscar si es cierta o no. Mírate la declaración universal de los derechos humanos, es una búsqueda rápida en Google. El derecho a la autodeterminación no viene recogido. Solo viene en los pactos y ya hay uno que dice explícitamente que "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas". Puedes verlo aquí, punto 6: http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)&Lang=S
El derecho de autodeterminación es para colonias y para casos muy excepcionales. Cataluña no entra en ningún caso en esas excepciones. Es una región rica que se quiere independizar saltándose una constitución de un país democrático. Cataluña se podrá ir cuando se modifique la constitución con el procedimiento establecido, que es el mismo que tienen todos los países europeos. Tampoco es que España sea una excepción en indicar constitucionalmente que es indivisible.
#97 no lo intentes. No quiere entenderlo porque sería admitir que han sido engañados, y eso cuesta mucho.
#97 Un derecho es válido o no es válido. Punto. Decir "sí, para este es válido y para este otro no es válido porque me interesa" se llama falacia ad consequentiam. El derecho a la autordeterminación no es un derecho humano como tal. Es una herramienta para que se respete la libertad, en todos los términos posibles. Y la libertad del individuo y las culturas sí es un derecho humano. Aparte de buscar enlacitos por internet, entiende las cosas. Y el derecho a la autodeterminación entra como libertad del individuo y el colectivo, cultura, nación a los que decides pertenecer o no. Que a los fachas y países colonialistas de mierda siempre crean que sus definiciones y leyes son perfectas y legales se conoce como falacia de la autoridad. Se creen superiores y que tienen derecho a dar garrotazos por pertenecer a algo supremo como es la raza blanca española, entendiendo como raza cualquier gilipollas que no tenga dos dedos de frente y sea manipulable por algo tan despreciable como es el odio avivado por fascistas que, a falta de razón, exhiben violencia. Y, el derecho a que no te peguen sí es un derecho humano. Y si te crees que la constitución es democrática, entonces sí que te pido que te leas la constitución (llamada "la bienatá") y la compares con las leyes de Franco. Vas a reír.
#97 Eso quería decir, no se ha notado la ironía.
Saludos,
#97 Si se aplica el 155, Cataluña pasa a ser una colonia.
#97 "Tampoco es que España sea una excepción en indicar constitucionalmente que es indivisible."
¿Como los packs de yogures?
#97 Pero si se inventan todo, los datos, los tratados, las leyes... nadie les puede llevar la contraria pues serían fachas!!
Se ha llegado al punto de conmigo o contra mí!
#82 Rohingyas, refugiados sirios, gitanos húngaros, crimeos...
Si crees que Europa, con la de mierda e injusticia que hay en el mundo, se va a poner a favor de una provincia rica que se quiere independizar es que eres muy Cándido.
Eso sin contar que una región escindida se alineará con otras regiones que pueden generar inestabilidad en Europa (Córcega, Flandes, Baviera, Bretaña...) O al menos eso suponía antes de ver lo del "Kurdistán ya tal".
#82 No se aplica
#82 Les recomiendo que antes se la lean, que se pueden llevar un susto.
#82 No existe tal derecho fuera de situaciones coloniales tal y como se ha hartado de explicar la ONU.
#82 La definición de autodeterminación de la ONU solo protege a colonias, y a parte la ONU es otra herramienta política, la ONU no se va a poner del lado de Cataluña en un combate contra Europa a menos que el PP se dedique a matar gente alegremente o algo así. Quien piense que la política internacional tiene algo que ver con tener buenos argumentos debería hacerselo mirar...
#24 Muchos catalanes comenzamos a darnos cuenta de eso, pero también estamos preocupados porque creemos que de esta manera no se va a solucionar nada. Siempre he pensando que ante un conflicto serio se ha de:
1º Solucionarlo
2º Buscar culpables responsabilidades.
Hasta ahora lo que hemos visto es el orden inverso:
1º Buscar culpables y responsabilidades.
2º ¿solucionarlo?
#24 Cualquier cosa será mejor que ser español. Creo que eso los catalanes lo saben muy bien, igual que muchos de los españoles que empezamos a estar hartos de este país tercermundista corrupto mierdoso lleno de fachas y paletos violentos.
#24 uk puede beneficiarse de todo ello apoyándolos.
#24 La foto de los deseos. Parece una captura de pantalla de Xvideos
#24
En estas últimas semanas mi análisis de los acontecimientos para aquel que me lo ha pedido ha sido sucinto:
"Al electorado del PP se la pone durísima la GC y la PN confiscando urnas y repartiendo porrazos. Rédito electoral. No hay más."
#24 Yo es que veo ese wishful thinking y me dan ganas de llorar.
Tenemos dos países con lo más parecido a neonazis en el poder (Polonia y Hungría) y la UE ni mu.
Tenemos una guerra en Ucrania provocada en parte por la intervención de la UE y Rusia en la que la UE se hizo al lado y se quedó muda en cuanto las cosas pintaron feas.
Tenemos a la Comisión Europea y a los países grandes diciendo ya sin rodeos que "Asunto Interno" que Cataluña se queda fuera ante un DUI. Que máximo apoyo a la constitución española.
Tenemos el ejemplo de Grecia que echó su "pulso democrático" a la UE y perdió.
Tenemos a UK sudando sangre en las negociaciones porque la UE se ha propuesto darles un escarmiento.
La gracia es que muchos independentistas empiezan a aceptarlo y hablan de Suiza y Noruega
#24 Exacto, todos los países europeos podrían encontrarse con el mismo problema en un corto periodo de tiempo. Pero no solo eso, nosotros en España tendríamos al día siguiente el mismo lío en el País Vasco y al poquito en Galicia.
Empezar esta fiesta ha sido, es y será un despropósito de consecuencias dramáticas y sin una solución buena para ninguna de las partes.
En inglés existe una palabra para ello "conundrum"
#24 A los independentistas les echaré muchas cosas en cara. Pero jamás les hare culpables de lo que vota mi vecino. Así de sencillo. ¿No somos tan constitucionalistas, tan libres, tan demócratas? ¿no respetamos la ley? ¿no es independiente y eficaz la justicia? Pues si gana la derecha, que gane, así lo quiere el pueblo, en el que reside la soberanía. Si no nos gusta, a joderse, esas son las reglas.
#24 con las burradas que se hacen en Polonia o Hungria esto son minucias para la Unión Europea
#24 Se lo puedes agradecer al PSOE y su "no es no".
#24 Y a ver que derechas, nunca antes había oído hablar tanto de Vox.
Además si la UE reconoce a CAT, se abre la veda de todos los separatismos. Ahora nos están tirando mierda porque toca, igual que hacemos nosotros en otras ocasiones, pero no pasa de eso.
#24 Por desgracia estoy completamente de acuerdo.
Tampoco olvidemos la colosal inversión que han hecho unos politicuchos corruptos con dinero público para sembrar mentiras y odio sin medida dentro y fuera de Cataluña durante demasiados años.
Son mensajes que en tiempos de miserias y privaciones de bienes básicos terminan convirtiendo en miserables a aquellos que las escuchan. Desgraciadamente es así. Si en unos días se quedan sin sus nóminas por culpa de la imprudencia de sus actuales héroes, con gusto los llevarían al patíbulo con el mismo fervor con el que ahora los defienden. Es la desesperación irracional de mucha gente la que ha salido a la calle y van a conseguir cambiar las cosas a peor, o incluso a mucho peor.
La falacia Espanya ens roba ha hecho muchísimo daño durante mucho tiempo.
Para que la democracia deje de funcionar basta con destruir la normalidad democrática, el estado de derecho y la convivencia.
#24 así por partes:
1. Ya veremos si la tenemos o no. Si aplicas el 155 tendrás a gente en las calles. Si detienes a Puigdemont tendrás a todavía más gente en las calles. Están en las calles incluso los unionistas ya. Sabes que algo muy gordo pasa cuando los trabajadores de La Caixa, salen con sus corbatas a cortar la diagonal junto a los estudiantes al grito de "las calles serán siempre nuestras".
2. Puede que perdamos algunas empresas. Otras se quedarán. Indudablemente perderemos algo, pero seguro que ganaremos en dignidad.
3. A 4 años de derechas (y los que quedan) os habéis condenado vosotros. En las generales, salvo en Catalunya y Euskadi, el país es azul. Aquí ganaron Podemos y ERC según provincias, ambos de izquierdas.
4. Europa reaccionará? no estoy seguro. De momento la prima de riesgo de españa sube, el euro baja, moody's dice que todo esto será malo para españa, pero que no tiene claro que lo sea para Catalunya... Catalunya tiene un 20% del PIB de españa y un PIB mayor que el de Grecia. Si Catalunya no paga, españa no cobra. Si españa no cobra, Europa no cobra. De derechos humanos me suena recordar que no entienden mucho en Europa, pero de dinero si.
Realmente, fuera de Catalunya, hay 2 problemas muy graves de percepción de todo este conflicto:
- Pensar que cortando la cabeza a Puigdemont o aplicando el 155 se acabará todo.
- No darse cuenta que en Catalunya la gente hemos perdido el miedo. A los piolines, al 155, al estado y a los porrazos.
Con una represión por la fuerza con el ejército (matando gente, se entiende) probablemente se podría conseguir detener la revolución (aunque sólo generaría más odio), pero precisamente, el hecho de estar en la UE impide que esto pueda ocurrir. Y si quedaba algún puente, lo voló ayer el borbón. Ahora mismo, o se hunde españa sin Catalunya, o nos hundiremos todos juntos (y arrastraremos parte de la UE).
#24 tiene cojones que encima quieras culparnos de que Rajoy vaya a ganar las elecciones nuevamente.
Pero esto rompe tu mentira: https://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2016/06/23/media/1466691443_596738_1467018803_rrss_normal.png
#24 muy 4 años,.... Esto les va dar oxigeno hasta dentro de mucho
#24 4 años dice... ¡qué optimista!
Este va a ser el primero de muchos.
#1 La cuestion es si reconocera al tribunal, si se presentara a declarar y si declarara.
#3 Pues acabará detenido
#5 Veremos... miedo me da como se desarrolle una hipotetica detencion en Cataluña.
Pero miedo, miedo. Osea, ¿quien va? ¿Los GOES o los GEO o los GAR, directamente? ¿Se atrevera alguien a dar la orden de detencion? ¿Y si fracasa la detencion?
#8 No te equivoques, si va el ejercito no fracasará
#41 el ejército no es la policia. Si va el ejército no fracasara por que? Por que irán con tanques a detenerle? Vaya tela... La que nos espera.
#41 Si, 126 mil tios contra mas de 2 millones y medio de catalanes cabreaos a los que se les sumaran otros tantos en cuanto vean que reciben leches sin venir a cuento.
tengo ganas de ver como pasan los tanques por encima de gente sentada en el suelo, que en cuanto haya uno, saldran los tanques volando.
claro que siempre pueden pegar cañonazos a diestro y siniestro contra lo primero que pillen. eh que si?
#41 Usar el ejército contra la propia población civil es causa de expulsión directa de la UE.
#147 #118 #124 #41 A ver lo voy explicar porque entendeis lo que quereis. Si va la policia a detener a los 4 cabecillas de la secesion seran detenidos, sino lo consiguen ira el ejercito a detenerlos y lo conseguira si o si. No me imagino a mas de pocos cientos de locos poniendose delante de las fuerzas armadas y seran los mas rancios odiadores de España, esos que siguen hablando de los "padres de los abuelos muertos en la guerra civil" que ponen a sus hijos como escudos humanos ante los antidisturbios... Yo te digo que 3 millones de catalanes no salen a defender a Puyol 2.0.
#41 vete a tu cueva jon waine.
Estas loco?
#41 Demasiada confianza en un estamento que en cuanto pise una calle España sería expulsada de la UE, hay que leer un poco más.
#8 Con una patrulla de la Guardia Civil a las dos de la mañana en su casa es suficiente.
#8 No tengas miedo que este termina en la cárcel o libre, según lo que diga el juez , y no pasara nada por mucho que se manifiesten, casi nadie en política se va a aliar con quien se salta la ley
Menudo bombón le ha entregado el independentismo al PP y a Mariano
#8 Lo detendrán los propios mossos. Hay que le tienen ganas y nos son pocos.
#8 Pues si se ponen en medio para recibir las cargas antidisturbios ya no serán los "pacíficos y alegres demócratas que sólo quieren votar" sino gente impidiendo detener a un delincuente.
Ya tengo las palomitas para verlo
#8 Un Juez dará la orden igual que a cualquier ciudadano que está llamado a declarar como imputado, no entiendo porque habrá que hacer distinciones..
#5 y hay es cuando van a empezar las ostias de verdad.
#10 se dice ahy
Lo siento, no puedo poner diéresis desde el movil .
#51 Pues se dirá ahí, digo yo.
#59 #64 las pillais a vuelo eh?
#51 qué coj... ¿"Ahy"?
#5 ¿y quién le va a detener? El saltarnos la legislación española es de hace varios días atrás. Hemos hecho el referendum, tenemos los resultados (no oficiales todavía, pero claros). Ahora hay legitimidad para crear nuevas leyes.
#3 No sé, no me acuerdo, no me consta ....
#3 Este major Trapero es un oficial de policía, no entiendo por qué tiene que estar metido en batallas políticas, por mucho que lo hayan elegido políticos
#16 Para eso lo pusieron. Con los tratos a los que hayan llegado. El anterior dimitio...
#18 Sí, no creo que acepte una condena así como así.
#20 Mira el caso de Otegi con detenimiento....
#20 Pues pocas salidas honrosas le quedan...
Se metió en política como hacen muchos mandos policiales. A algunos les sale bien y a otros de pena.
#16 porque le encanta la paella y la guitarra.
#27 ¡Hola Fresita!
#98 hola Calamardo!
#16 Porque él tomó la decisión política de no intervenir el 1-O
#33 No intervenir? No cerraron los mossos decenas de colegios?
#73 no cerraron ni uno. tenían que haber intervenido los colegios antes de las 6 am y lo único que hicieron fue levantar acta de lo que estaba pasando. Ni siquiera identificaron a los responsables de los colegios.
#80 227 dice aquí
http://www.eldiariomontanes.es/nacional/mandan-mossos-zapatos-20171003110323-nt.html
#73 Los Mossos Amorosos solo preguntaban a ver si les dejaban entrar, sino nada, media vuelta, al bocadillo y a mirar.
#73 Siento decirte que no cerraron apenas colegios, que ellos tenían la orden judicial de hacerlo el sábado y no lo hicieron, que el Sr. Trapero, o sus subordinados dieron orden de NO actuar a los Mossos, no lo digo yo, ya hay mossos por ahí haciendo declaraciones diciendo eso, es un invento, no lo sé, pero se dice, como también se dice que hay un grupo de mossos, autodenominados, mossos per la independencia que esta marcando como esquiroles al resto de mossos que no estan a favor de la independencia de Cataluña, los mandos de los mossos tendieron una trampa a España (o a su policía) y estos cayeron como ingenuos pensando que los mossos harían lo que tenían encomendado judicialmente, cometieron el delito de sedición, bueno, pues vale, pero lo fuerte que podrían decir que eso no es así, si no fuese que sus propias armas (la de grabar videos para la prensa internacional) se le torció en su contra, porque también hay grabaciones de la pasividad policial en los que algunos solo se veia como una mofa por parte del agente, la policia española creo que se pasó, que repartió mas de la cuenta, pero también creo que la catalana se paso los mandatos judiciales por el arco del triunfo.
#16 Oficiales de Policía saltandose la propia ley.
Muy Español todo.
#16 Hicieron dimitir al anterior jefe de los Mossos porque no estaba dispuesto a acatar órdenes políticas. Éste sí, ahora que apechugue con sus decisiones.
#16 Pues es sencillo, porque su nombramiento es solamente politico, entonces, imagino que será afin a los pensamientos secesionistas de Puigdemont and company...
#3 Hombre, si no se presenta a declarar pueden detenerlo para llevarlo a declarar, pero eso él sabrá..
#1 Espero que acabe con sus huesos en la cárcel. Y todos los mossos amorosos fuera del cuerpo. No se puede tolerar un cuerpo armado que no obedece ni al gobierno ni a la justicia
#19 Ley Orgánica 2/86, de 13 de Marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
TITULO PRIMERO
CAPITULO II
PRINCIPIOS BASICOS DE ACTUACION
Artículo 5
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
El daño de permitir votar a la gente en un referendum ilegal NI era grave NI era irreparable y por supuesto... NI era inmediato. Lo de la proporcionalidad ni me voy a molestar porque sospecho que ya te has tragado la version del gobierno.
Pero claro... ya sabemos todos que leyes solo hay que cumplir las que diga Mariano. El resto no.
PD: Pero es que ademas.... Mira lo que le dice el mismo articulo a los policias. Lo digo para evitarnos los lloros de "es que me lo dijo un jueeez... No es su obligacion saltarse la ley por mandato judicial y de hecho las consecuencias las sufren ellos si lo hacen:
Responsabilidad.
Son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponder a las Administraciones Públicas por las mismas.
#43 Esa es tu opinión. La del fiscal, la de los jueces y la mía (y la de millones de españoles) no es la misma.
#76 Repetimos. Ni el daño era inmediato, ni grave ni irreparable.
El referendum era ilegal. Su resultado no tenia validez juridica. Cerrar 100 colegios de 2500 a hostias no cambiaba nada. Por tanto, lo proporcional era no linchar a la poblacion cuando su linchamiento no cambiaba nada.
#50 Y así nos va. Con millones celebrando y justificando la violencia policial simplemente porque esta vez les ha tocado a quien a vosotros no os gusta.
PD: Los mossos cerraron 220 colegios por 90 de la policia. Igual no os vendria mal dejar de repetir las soplapolleces de que no hicieron nada. Lo que no hicieron fue actuar donde iban a tener que partir cabezas.
#43 2/86 de los cuerpos y fuerzas de seguridad:
Principios básicos de actuación:
Adecuación al ordenamiento jurídico:
A) ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución
B) actuar en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad...
C) nunca podrán llegar tan lejos a realizar conductas que vulneren nuestra carta Magna.
No ha hecho nada proporcional porque no hizo nada ni por los agentes encerrados hasta que dieron una orden desde arriba y nada en el referéndum para cumplir órdenes, leer una carta en los colegios electorales no es proporcional, no ayudar a la policía y encararse a ella no es proporcional, disolver los anti disturbios el día de la votación no es proporcional, que los agentes se quedarán de Jesús brazos cruzados mientas votaban e incluso le daban ideas para que la policía no pudiera impedirlo no es proporcional, ni oportuno, no congruente. Eso es una policía política a manos del govern.
#76 Y sin embargo, aporrear, patear, disparar pelotas de goma y gasear con gases lacrimógenos a gente que está haciendo resistencia pacífica, o que simplemente está haciendo bulto, sí es proporcional
Desde el momento en que un juez declaró el referéndum como ilegal y con nula validez jurídica, éste pasó a ser una perfomance con 0 riesgo para la Constitución, si contra alguien tenían que actuar las fuerzas de seguridad del estado era contra los líderes políticos que convocaron el referéndum, no contra los dos millones y pico de civiles que estaban pacíficamente en la calle. Así lo entendió el Major Trapero y ahora será juzgado por no unirse al "a por ellos" junto a los compañeros del resto del estado.
#43 LittleStuart....
Si no es asi, nunca lo ha sido. Mossos dixit:
#43 no estoy de acuerdo. El gobern dijo que era vinculante para, si salía el sí, proclamar la independencia de manera unilateral e inmediata. Ahí tienes la inmediatez, la irreparabilidad y, por supuesto, la gravedad.
#19 Sí la policia está para repartir palos a las ancianas, lo de proteger a las personas ya tal.
#48 La policía esta para hacer cumplir la ley si la incumple un anciana ¿Se lo tienen que permitir por ser vieja?.
Los ancianos son perfectamente conscientes de sus actos, cumplir años no te hace venerable, te hace viejo.
#95 Tampoco hace falta darle porrazos.
A ver si te parece bien que le metan porrazos a tu abuelo por no cruzar la calle por un paso de cebra.
Aquí intentamos tener respeto por la gente mayor, en tu pueblo parece que no.
#48 si aplicas al tráfico tu razonamiento ¿Que pasaría?
#48 Quedó muy bonito todo el teatrillo creado para Face y Twiter, algunos sobreactuaron pero todos iban buscando lo mismo, un porrazo y un poquito de sangre por aquí. Si son viejos y niños mejor que molan más en la tele, arrima e insulta que con suerte te atizan. Cataluña un gran teatro, ahora comprendo a los jugadores del barsa y sus piscinazos... va a ser el sitio.
#19 Sí obedeció a un gobierno, sólo que no al que le paga.
La acción de los Mossos no fue una objeción de conciencia masiva, respondía a órdenes.
#19 si si, obedecieron al gobierno catalan.. x)
#1 Cómo pasar de ser un héroe a un villano en un mes...
#1 Perfecto, la venganza va a ser lenta y meditada.
Pero la fractura y la posterior venganza de los que ya no tendrán nada que perder nos proyectarán a los años 70, y si alguien se encanta y oprime a alguien más "por si acaso", bienvenidos a los 30.
Cuidado con las decisiones y las ínfulas españolistas, si esto no se trata con delicadeza no necesitaremos yihadistas, somos expertos en matarnos entre nosotros.
#78 No te puedo votar positivo por "Cuidado con las decisiones y las ínfulas españolistas", aquí la culpa la tenemos todos, usar "españolistas" me parece desacertado y tampoco ayuda a nada.
#87 Las heridas llevan mucho tiempo hechas, solo han salido a la luz.
#78 tomate una tila, gracias.
#78 "a los años 70" Estamos en el siglo XXI y está todo bastante atado
#1 De la RAE:
sedición.
Del lat. seditio, -ōnis.
1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
Me falta violencia y ovnis.
#6 ¿Me llamas?
#69 no se que pensabais que se iba a hacer ante un intento unilateral de secesión saltándose la ley. Aquí o en cualquier sitio.
De hecho, creo que en cualquier otro sitio con menos complejos, ya habrían dado un golpe encima de la mesa y detenido a los golpistas (porque si, es un golpe de estado)
Y los votos no pueden estar por encima de la ley, pueden servir para cambiarla pero no para saltársela. Un paleto como Sócrates ya lo explico hace algún tiempo
#79 Si que se puede. Del centenar largo de independencias que ha habido en el mundo en los últimos ciento y pico años, algo más de la mitad han sido unilaterales.
Cataluña es un caso especial debido a la dependencia económica que España (un sitio grande) tiene de Cataluña (un sitio pequeño) lo que es una anomalía y una rareza. Habrá resistencia, por supuesto. Esto no va a acabar sin que haya una rebelión militar y fracase.
Pues bueno, pues molt be, pues adiós.
#2 Adiós al sueldo y inhabilitación profesional.
Poca broma.
#9 Catalunya se ha autodeterminado, tendrá instituciones soberanas, hacienda propia, y con sus recursos pagará a su funcionariado. Fin.
#9 Poca broma
Josep Lluís Trapero, major de los Mossos cobra 5.000 euros más que Rajoy y 50.000 menos que Puigdemont
Josep Lluís Trapero, major de los Mossos cobra 5.0...
tribunavalladolid.com#9 La posible condena se mide en un montón de años de cárcel.
#12 Pero si Hacienda está pagando las nóminas de los funcionarios y lleva años prestandole dinero porque no puede financiarse en los mercados. Y ahora con todo el lío mucho menos, sin capacidad de recurrir siquiera al BCE.
O han estado guardando fondos para esto los últimos meses o las van a pasar canutas. Bueno, siempre les queda la opción de que Pujol y Mas se estiren y aporten sus ahorros de Andorra.
#29
Canutas van a pasarlo los 850 criminales del PP y cómplices cuando tras la independencia catalana al pueblo español no le quede otra que espabilar y colocar a gente decente en sus instituciones, iniciar su propio proceso constituyente, cambiar las estructuras del Estado, hacer limpieza y sentar ante un tribunal a todos esos delincuentesº
.
Adeitasunez.
#29 Los fondos estarán quizás en Andorra.
Edito: estoy espesito. No leí el final de tu comentario.
#29 ¿Realmente crees que no tienen fondos o un tercer país que les va a subvencionar un tiempo?
Yo creo que si, esto no ha sido una pataleta, está todo perfectamente orquestado mientras que los inútiles que tenemos en él gobierno no saben ni por dónde les viene el aire. Espero equivocarme.
#42 Estamos dispuestos a afrontar ese escenario.
Y créeme que quien tiene menos músculo financiero para afrontar la independencia de Catalunya es el estado español. Que por lo visto por ahí fuera creéis que el dinero que manejáis crece en los árboles, y resulta que nada menos que una quinta parte sale de aquí.
Copia para #29, que es un claro ejemplo de esta creencia mágica de que el dinero que se destina a Catalunya sale de la chistera y no precisamente de los impuestos de los catalanes. Repasaos las balanzas fiscales que publica vuestro propio Ministerio de Hacienda, que falta os hace a muchos.
#21 Me parece legítimo el derecho a decidir a permanecer en España. También me parece que irse tiene una factura económica que habría que pagar y para la que, me temo, Catalunya no tiene músculo financiero para afrontarla sin poner en riesgo un mínimo bienestar para sus ciudadanos. Vamos, que el tema económico no debería usarse a la ligera, ni para asustar pero tampoco subestimar su impacto en la calidad de vida de los catalanes.
#42 la factura económica de la independencia la pagarán los españoles, que para eso son los opresores.
Como en el Brexit.
#42 Que empiecen pagando todas las infraestructuras que se han hecho. Incluyendo carreteras, aeropuerto, puerto y ferrocarril. A ver dónde iban a estar si como paso fronterizo se hubiese estimulado más Canfranc o Bielsa, aeropuerto el de Zaragoza y puerto en Valencia
#42 Muchos no estudiaron bien la caída de la URSS.
A corto plazo, la disolución de un mercado común siempre implica pérdidas para todas las partes involucradas.
Luego, dependiendo de los recursos de cada entidad resultante pues saldrán mejor o peor del bache.
#37 creéis que tenéis una legitimidad en base al uso de la fuerza. El estado todavía no ha aplicado la suya, ya veremos que pasa cuando se quiten los complejos y la usen
#52 En base al uso de la fuerza de los votos.
Sí, en efecto.
Pero tienes razón. Ya veremos lo que pasa. Si te sirve de precedente, mira lo que ha pasado hasta ahora.
Cuando solo tienes un martillo todos los problemas se parecen a clavos. Pretenden arreglarlo todo a martillazos, pero igual no eran clavos.....
#69 Y los que votaron varias veces reforzaron
#69 Es lo que pasa cuando te saltas la ley y el orden constitucional.
#69 ¿Los votos del SíFerendum? Vamos no me digas que ese paripé legitima algo!
#52 Espero que no lleguemos allí. Si es así, me veo emigrando rauda y velozmente.
#52 Y qué mas da la fuerza que utilize el estado?
A los catalanes los habéis perdido ya para siempre, esto es irrecuperable. Nunca más será posible la convivencia pacífica con el resto de españoles.
#21 Pronto lo veremos.
De momento, apelan a quedarse en la UE y en mantener relaciones comerciales y nacionalidad, y quieren negociarlo con España. Siendo independientes, tal vez vean que en una negociación han de ofrecer algo, que todo lo que piden va en perjuicio de España y que siendo independientes no tienen nada que ofrecer a cambio. A España le interesa que se mueva esa industria, y para ello pueden vetar a perpetuidad cualquier intento catalán de entrar en la UE o comerciar en el libre mercado.
#34 Se les olvida un detalle, o bueno, será que Puigdemon y al resto, se les pasó comentar, para que un estado entre de en el euro tiene que ser votado por unanimidad, seguro que España vota que sí.
#34 ¿Nada que ofrecer? ¿Eres consciente de que la deuda española es un compromiso exclusivo del estado español, y que si no hay negociación os la coméis enterita con patatas? Ya te digo yo que tenemos fuerza de negociación, si queréis que paguemos la factura y que España no se hunda en la irrelevancia y la ruina más absolutas.
#557 Si vuelves a #34 , hablo de doble nacionalidad y membresía de la UE, algo que no son bienes ni deuda. Tú parece que te cabreaste diciendo que eso se podía negociar, y yo digo que una vez aclarado lo de la deuda por los bienes, no tenéis nada con lo que negociar, y el que tengáis nacionalidad doble o libre comercio no nos aporta nada al resto. Así de fácil.
Más leña al fuego.
Parece que quieran enfrentarnos y mucho miedo me da que esto que están haciendo es para ocultar otros problemas de España
#7 Coño! con el poema de siempre.
Ya basta de cuentos, lleváis demasiado tiempo con cuentos tontos.
#7 Ya hace casi 1 mes que los catalanes están enfrentados, lo que paso en septiembre en el parlamento Catalan separo en dos bandos, los secesionistas y los no sececionistas, como se esta haciendo a diario en las ciudades y pueblos catalanes, los marcados, los apestados que no quieren los la independencia, es una pena porque yo no veo a Junqueras en primera linea de fuego... calentito en su casa riendose de todos los Catalanes y/o Españoles.
#7 A estas alturas de pelicula ya no cuela... primero vamos a garantizar la unidad de españa, vamos a meter en la carcel a dos basurillas y luego ya seguimos con la corrupcion.
#12 ¿ya? No he visto el anuncio de la independencia ni que la haya reconocido ningún país de la ONU, ¿tienes enlaces de eso?
#93 Ningún gobierno europeo va a apoyar una rebeldía como esta. Si lo permitieran Europa estalla.
Saltaran algun partidos separatista, y la extrema derecha inglesa, que todo lo que sea joder a España lo dan por bueno.
#96 Pues claro que no. Eso le dará a Rajoy la impresión de que le apoyan y entonces hará la siguiente estupidez. Así despareció Yugoeslavia, exactamente así, con el apoyo incondicional de Francia a la unidad Yugoeslava hasta el último momento.
A mi me da que este no irá a la Audiencia Nacional, que declararan la independencia en uno o dos días (una huida para adelante) y para este fin de semana empezarán las ostias de verdad.
Lo del diálogo, con los dos mendrugos que hay... Se realizará al final del conflicto.
Bienvenidos a la balcanización de España.
#31 Y así, casi sin darnos cuenta es como puede comenzar una guerra civil. Yo me piro. Bastante vergüenza y oprobio estoy viviendo. Todo por mantener los privilegios de los de siempre. Luego se reunirán y departirán amigablemente cuando coíncidan en los foros internacionales y en los lugares de veraneo para privilegiados. Mientras tanto habrá vecinos y familias que cultivarán odio por generaciones. Qué asco me da todo.
#57 eso es relativo. En Catalunya lo que hay ahora mismo es una unión del pueblo acojonante. Vivo en un pueblo de mierda y jamás había visto tanta gente en las calles. Ni en fiestas vamos. Incluso a los no independentistas los ví ayer aplaudiendo la retirada de la bandera de españa.
La división no está dentro de Catalunya, está entre Catalunya y españa.
#31 Por eso lo han citado para pasado mañana, para que no tengan tiempo de reacción.
#31 Creo que sería una gran cagada de la Generalitat. Declarándose independiente mientras resuena el eco.
#12 Va con 24h de retraso. Yo confiaba en Puigdemont y su Ley de Transitoriedad y me ha fallado.
#14 Lo harán el viernes por la noche para que el fin de semana no haya fuga de capitales y se tranquilice todo durante el fin de semana además a la semana siguiente hay un puente de cuatro días, que para más inri es el de la hispanidad. Van a tener casi semana y media para declarar la independencia.
#99 te crees que una junta de la Caixa no se puede celebrar el sabado?
#99 Se están yendo empresas en cascada de Cataluña, que sigan, que sigan...
#99 Eso sí que sería un Trolleazo. Declarar la DUI el 12 de Octubre.
Así tanto España como Cataluña tendrían el mismo día festivo.
#14 la generalitat no cumple ni sus propia leyes inventadas. Es demoledor.
#14 #110 ¿Qué ley decís que se han saltado? La Ley del Referéndum establece 48 horas para declarar la DUI tras la publicación oficial del resultado del referéndum.
Que se esté retrasando el recuento de votos extranjeros por motivo estratégico no significa que se haya soslayado ese punto en absoluto.
#12 Con la Caixa que se va de allí.
#15
Los recursos públicos salen de la totalidad de los contribuyentes, Caixa Bank no financiará Mossos, lo hará su Hacienda de Catalunya.
PD:
Sí, Catalunya tiene mucho miedo a salir perdiendo económicamente, sí. No dan los números. UuUuUu...
#21 UuUuUu
Hasta ahora no han acertado ni una y mira donde están.
Sería mejor idea que dejasen de decir tonterías. En las tonterías incluyo cierto discurso real.
#21 pues que empiecen ya, que de momento a los Mossos los paga Interior.
#21 Solo una simple observación. Hay muchas multinacionales que tienen su delegación "española" en Cataluña (me imagino más que nada por beneficios fiscales). Incluso las hay que son delegaciones para España y Portugal. Si Cataluña se independiza, ¿que puede impedir que se marchen a Irlanda?(ejemplo de poner la delegación de un país en un tercero).
O se mudan a España o Cataluña se convierte en el Panamá europeo.
#35 ¿Espabilar el pueblo español? ¿No os separais precisamente porque España no va a cambiar en la vida?
#56
Es difícil que cambie la España de medallas de mérito policial a un personaje mitológico (virgen), la que aprueba que se envíe a la GC a Lourdes a cantar Manolo Escobar en procesión, y que manda a la GC a Catalunya con gritos de "a por ellos", esa no va a cambiar, pero hay otra España que siempre ha sido diferente y una en medio que tiene que elegir dónde está, y esa mientras piense que sus problemas nacen de Catalunya y Nafarroa/EH no va a espabilar, porque con el cuento del enemigo interno permanece adormecida. Eso cambiará.
Están aplicando "el derecho del enemigo", es decir un cuerpo legal que se aplica solamente a los enemigos ideológicos.
#37 ¿Y cómo es que todavía andáis por aquí?
#55 Estás cuestionando un plan que no conoces. Vistos los resultados hasta la fecha deberías ser más cauto.
#63 Cuentame más.
#67 Shhh es un plan secreto, creo que van a envernar el cava y el fuet.
#63 Los resultados hasta la fecha son que sois de todo menos demócratas, que quien no está con vosotros sale a palos.. Rajoy ha creado la mayor parte de los indepes de este país, pero los indepes habéis creado a la mayoría de nuevos patriotas en este país. Por cierto ya se os piran empresas, y cuando piran suben en bolsa, curioso.
#63 Secreto, secreto... y tan bien planificado y organizado como el referéndum del domingo...
#53 Madre mía, en qué mundo vives?
https://www.republica.com/2017/09/20/20-000-millones-de-euros-la-oferta-de-may-a-bruselas-para-saldar-la-factura-del-brexit/
Y en el caso de Cataluña con España será mayor aún.
#58 ¿Tengo que poner la chorrada del ironic mode off o que?
#62 Sorry, hace un mes lo hubiese pillado. A día de hoy ya estoy leyendo todo tipo de salvajadas y me cuesta diferenciar el sarcasmo y la ironía...
#71 mira #62, siento la confusión.
#83 Jaja, oki!
#62 en este tipo de hilos no es ninguna chorrada, yo también creía que iba en serio
#62 Mejor ponlo, ya te has llevado algun negativo jejeje (mio no, que he preguntado antes de leer esto)
#62
jajaja, yo de primeras también me había creído que hablabas en serio. Visto la tonterías que dicen algunos.
Yo he oído a algún político catalán decir que cuando se independicen, se apropiarán de todas las propiedades del estado español (aeropuerto, puertos, ave) y que la deuda catalana (265.000 millones) no la van a pagar porque es del estado español. Viva los mundos de yupi.
Otro paso más para perder Catalunya.
#36 que va, sabemos donde está
Si espera que Puchi le pagué la fianza va listo.
#37 deberíais ir al Tribunal de Estrasburgo. Y dejar de trolear.
#89 Lo dices de coña, pero de coña nada. Hoy toca sesión sobre Cataluña en el parlamento europeo. Estáte atento que va a ser interesante.
Los precedentes han sido para no cerrar boca. El representante de la comisión europea estuvo ayer veinte minutos esquivando preguntas sobre Cataluña.
#93 A ver si lo pillas, es que claro os manipulan y después sueltas estas chorradas fuera de tu barrio y la gente se rie.
3 cohones importa que salga el molt honorable president, la huele sobacos pelo hacha, y el godito simpaticon a declarar la independencia de Cataluña, La independencia de una nación no se logra porque el presi de turno la declare, y menos de forma unilateral, para que sea reconocido como país independiente, se tiene que reunir una comisión de la ONU y comprobar las garantías que ha tenido el proceso, entre otras muchas cosas, el referéndum ese de chinchinabo, comprado en los chinos que os habéis montado, eso por un lado, por otro lado, estaréis fuera del euro, eso va hacer que por los cohones muchos países van a decir, claro claro, vamos a romper relaciones con España para ponernos a negociar con estos, que no tienen ni moneda, una deuda de tres pares de cohones y el 90% de sus empresas han salido por patas..¿en serio como han logrado colarosla de esa forma?
#12 como mucho recauda el 50% de la población. Las empresas que puedan se iran.
No va a tener que pagar no el AvE para ir a Madrid, si quiere le lleva la Guardia Civil.
#13 En un furgón con cuatro violadores.
Delito de sedición, vuelve el franquismo y los juicios políticos !!
#40 El delito de sedicion es un delito penal, esta en el codigo penal
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
#40 Banderas e himnos cantados en las escuelas.... 'vuelve el franquismo'
#40 Aquí todo suena a franquismo, a mi también, pero razonemos. En todos los países existe algo parecido... y no tiene nada que ver con Franco.
El Estado español está buscando poner a los Mossos en favor del independentismo como sea.
Vale, lo reconozco, me habéis convencido: Rajoy es un indepe infiltrado. Si no esto no tiene ningún tipo de explicación.
#75 Los mossos son ya una policía irrelevante, para proximidad y para regular el tráfico. Los jueces ya han dicho que no confían en ellos y que para las cosas serias estará la GC y la Policía Nacional
Teniendo en el gobierno a un montón de políticos que se saltan las leyes para lucrarse economicamente y siendo esto repudiado por el pueblo me aterra ver como ahora ese mismo pueblo aprueba que otros políticos y autoridades se salten las leyes. Al final lo que se saca en claro es que para muchos "mientras lo hagan los míos" les vale todo...
Le pueden rebajar a la mitad la condena por colaboración con la justicia, cuando delate a sus jefes.
#25 Hombre, tampoco es que sea un secreto quienes son sus jefes.
#12 y lo de felices y perdices?
Después de criminalizar a los catalanes independentistas, ahora también empiezan a criminalizar a los catalanes constitucionalistas.
A los que votan Socialista o Ciudadanos les va a explotar la cabeza
Como buen mosso, se pondrá a llorar para dar un poquito de pena.
¡Ya era hora! Como contribuyente exijo la inmediata restitución de mis derechos en Cataluña, así como la acción de la justicia rápida y eficaz de manera que ningún golpista escape a ella. Que se doten todos los medios necesarios. ¡No quiero vivir en una república bananera!
#90 yo no soy independentista y también vivo en cataluña, como dices vivir tu.
Tengo una mala noticia para ti: no hay medio disponible para que mañana más de 2 millones de personas (y los que vendrán, por que los jóvenes tienen un porcentaje más alto de independentistas) se olviden de todo esto y punto.
Algunos no entendéis que esto no es un problema legal joder. En serio, vais a romper España con vuestra cabezoneria. Vale, que si, que no quieres independencia, yo tampoco. Pero tú entiendes que por mucho que te duela, más de 2 millones de personas si la quieren? Y eso lo cambia todo.
Yo ayer aún tenía la esperanza de ver un cambio. Me esperaba un discurso del rey que incluyese a todos los españoles y que buscase el fin del conflicto. Pero ni eso. Incluso el rey ve dos Españas, incluso para el hay ellos y hay nosotros.
Si el plan del gobierno para detener esto es venir aquí a apalizar a la gente y luego amenazarles con el rey y luego usar su sistema jurídico podrido y partidista para perseguir a todos los que ellos consideran sus enemigos, entonces muy a mi pesar, creo que tanto tú como yo, viviremos en una república catalana o nos mudaremos a otro lugar.
Pero si eso pasa habréis sido vosotros, la gente como tú que cree que cuando el vecino piensa diferente hay que doblegarle y someterle con la fuerza y con la ley.
Pues vale, pues muy bien, pues adios.
Un día la sociedad Española despertará y se dará cuenta que la derecha rancia y con tintes fascistas no son los garantes de la españolidad. Que aquellos que tanto se les llena la boca con España son los que sacan rédito político de ETA y de situaciones como está, que cuanto más gobierna el PP más se rompe el país.
Pero no, ahora resulta que el PP es para ti el salvador, el que va a traer la democracia a esta tierra a través de su ejército y del rey: claro, tiene mucho sentido.
Madre cómo le ha cambiado la vida a este en dos meses
#12 No hay otra salida, nos están obligando a ello.
#49
Juas, sí. Dramatización de la pena que da a Catalunya dejar de costear la poco ostentosa, nada lujosa y muy democrática corona española:
https://i.giphy.com/media/8Ef7CE4egKEaA/giphy.mp4
Ahora es cuando la presunción de veracidad de los perros del gobierno se va a volver en su contra. Cómo me alegro
#38 Aparte de tu falta de respeto te doy una píldora de conocimiento para salir de tu ignorancia. La Policía no tiene presunción de veracidad en ámbito penal es un cuñadismo más.
#65 A lo mejor deberías pegarle un repaso a las cosas. De mundo jurídico:
https://www.mundojuridico.info/la-presuncion-de-veracidad-para-los-agentes-de-la-autoridad/
Resumen: cuando los agentes actúan como denunciantes de los hechos cuando además se han visto perjudicados por los mismos, sus declaraciones tiene el mismo valor que las del resto de los testigos y partes; sin embargo cuando sólo actúan como testigos sus declaraciones gozan de una presunción de credibilidad.
#65 Pero cállate coño. ¿Quieres que se envalentonen más?
Déjalos que sigan con ese mantra y se corten a la hora de poner denuncias falsas.
#117 De tu propio enlace: no existe en derecho procesal penal ningún tipo de presunción de veracidad en las declaraciones que prestan los policías. Cuando éstos cuando acuden a los juicios, sus manifestaciones deben ser interpretadas exactamente igual que cualquier otra prueba testifical en la forma en la que establece el artículo 741 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
#65
Y al que salga con una estelada, sera considerado proindependentista, 6 años de carcel.
#47 no proyectes tus sueños húmedos, eso no va a suceder
A por estos es a por los que hay que ir, y no a dar palos a la gente que sale a la calle...
#74 Se me hace difícil ver en qué cárcel caben 2 millones de personas.
Ah, espera, podéis hacer campos de concentración con duchas, que de eso ya tenéis bastante experiencia
#77 Y te quedas tan ancho, qué nivel dios mio, que capacidad de lectura y comprensión!
Ah!, si tu eres el tarado que va persiguiendo comentarios y votando negativo en todas las noticias! ahora entiendo todo.
#85 Tómate la pastilla que te va a coger algo
Y por favor, intenta hacer menos de 5 faltas de ortografía por frase. Con un poco de esfuerzo incluso puedes sacarte el título de primaria.
#74 Si van a por este precisamente por no dar palos a la gente el domingo.
Sedición = no apalear a millones de ciudadanos que van a votar pacíficamente.
Patriotismo = robar 60.000 millones de euros a los ciudadanos para regalárselos a la banca.
Esa es la España que quiere la mayoría de los españoles, supongo.
Echo de menos a los yihadistas hacían piña y moría mucha menos gente de la que va a morir en el futuro(ironía) . Me da vergüenza ser español, me siento como una isla en el medio de un mar embravecido de gilipollas.
#92 que no te de verguenza ser español porque no tiene nada que ver.
Si acaso verguenza ajena con la clase politica que tenemos
En la polarización forzada del conflicto, parece sensato poner en tu contra a ciudadanos armados
#30 Ya hemos perdido por aquí la dignidad. Las cosas se hacen porque se tienen que hacer, no para que los otros "no se enfaden". Que nos da igual si se enfadan o no.
francamente: el principal responsable (que no el único) de TODO lo sucedido en Cataluña desde el viernes pasado
#53 Vaya realidad alternativa mental en la que vivís.
El problema es que esas pajas mentales igual nos llevan a un desastre real.