¿Qué se juega España en Argelia?... Mucho más que petróleo y gas

El Mediterráneo se está convirtiendo en el nuevo polo magnético de la política exterior española. A la situación de tensa calma vivida con Marruecos se le une su némesis geopolítica en Argelia, un país que es el más estratégico de todos aquellos con los que tenemos relaciones diplomáticas en el norte de África, incluso por encima del reino alauita.

[#2 Guanarteme]

Lo he dicho en muchos comentarios, el precio que pagamos para tener la buena relación que tenemos con nuestra vecina Argelia, es el de llevarnos "de la manera que nos llevamos" con Marruecos, que para el que no lo sepa, Argelia y Marruecos se tienen hasta la frontera cerrada a cal y canto desde hace décadas y prácticamente ni se hablan de lo mal que se llevan.

Por otra parte, a España y a Marruecos lo que les interesa es llevarse bien como con cualquier vecino, y si; por ejemplo, España le dice a Marruecos: "toma oficialmente el Sáhara a cambio de que renuncies a tu reclamo sobre las aguas con telurio", a Argelia eso la va a enfadar muchísimo y probablemente nos cierre el gaseoducto.

Resumiendo, estamos como en el patio del colegio cuando si eras amigo de aquel entonces no podías ser mi amigo y si eres amigo mío te tiene que caer mal el otro o si no ya no eres mi amigo...

Complicado lo que tenemos con nuestros dos vecinos del Magreb y con la cuestión del Sáhara de por medio...

[#6 baraja]

#2 eso con una colonización se soluciona rápido

[#14 darthanxo]

#6 yo lo pienso en serio eso.

[#19 Desactivado]

#2 bueno, es que la actitud que hay que mantener es que ni eres amigo de uno ni de otro, simplemente a uno le compras el hachís y al otro la merienda.

[#22 Guanarteme]

#19 Si eso es lo que piensa España, pero que no es cuestión de le has comparado hachís a este, es cuestión de que estás hablando de soberanía de territorios, Argelia espera poco menos que España saque la flota con el tema de las aguas y que no le dé más que bronca a los marroquíes.

[#20 Desactivado]

#2 Tendría sentido si la política fuera como en tu mente

[#21 Guanarteme]

#20 Ahora explícanos como es según tú, que desautorizar sin aportar ni un solo dato no tiene ninguna validez.

[#23 pepitoperez]

#2 Efectivamente el asunto es complicado. Sin embargo, es necesario mencionar que pese a esta complejidad difícil de gestionar diplomáticamente. El único peldaño que hace que esta situación de tensa calma se siga alargando en el tiempo es el "poderío" militar de España hasta la actualidad con respecto a estos países y el mediterráneo, con permiso de los israelíes.

Y España debe hacer un esfuerzo por seguir así y aumentar su capacidad militar. No porque vayamos o se prevea un conflicto en breve, sino por la acción disuasoria que tiene. Sí, es "tirar" dinero; se puede ver así. Compras material muy caro que probablemente nunca se vaya a usar. ¿Ese dinero que se podría usar en el estado del bienestar? Sí, tendría un efecto inmediato en el. ¿Que me gusta la paz en el mundo y es mejor que no hicieran falta los ejércitos? No cabe duda

Pero ese gasto militar hace que todo lo que hoy es España con todos sus servicios (y los que debería haber y no hay) sigan manteniéndose en el tiempo.

Y la cuestión del Sáhara se va a ir poniendo fea con Marruecos en breve y los americanos apoyarán a Marruecos, no a España.

[#24 Guanarteme]

#23 El tema es que España ha estado muy cómoda en el limbo actual que dura desde finales de los años setenta, cuando se escondió el problema en el fondo del cajón.

Un conflicto armado con Marruecos a día de hoy es impensable, más que nada porque como a alguno de los dos le de por meterse con el otro, los Estados Unidos le meten cates hasta en el carnet de identidad, como cuando Perejil, que Washington nos llamó al orden a los dos.

Esto solo se arregla en el plano diplomático, ahora, el cómo se arregla: no lo sé.

[#25 pepitoperez]

#24 Lo de aumentar la potencia militar de España no lo digo con vistas a iniciar un conflicto armado sino como la medida disuasoria que tiene a día de hoy que España tenga un ejército medio decente. Este status que se comenta en la noticia, de tensa calma en esta zona tiene que ver y mucho más con esa disuación militar que por los hechos diplomáticos.

Sin duda, un conflicto no es posible ni deseable. Pero España debería dirigir ante la UE medidas comerciales, no como ahora que Marruecos es socio preferente.

Con la isla Perejil, no es que EEUU nos llamara al orden. Es que directamente se alineó con Marruecos al igual que la UE (más a escondidas). En el hipotético caso de un conflicto armado con Marruecos (que ya digo ni es posible ni deseable), España estaría sola.
Pero eso no quita de que España de vez en cuando debe enseñar los dientes. No por ser bravucones, sino porque es el lenguaje que se utiliza en esta zona geográfica (falta de gobiernos democráticos, malas relaciones entre ellos, estados fallidos, aprovechamiento de las debilidades de uno para obtener alguna oportunidad, etc)

[#26 Guanarteme]

#25 No puedo estar de acuerdo con varias cosas que dices... Por un lado estar tirando dinero en armamento para un conflicto que nunca va a existir y del que, de tener lugar, no veo claro que beneficios obtendríamos, no me parece una buena idea.

Por otro, a España es a la primera que le interesa que Marruecos no sea un país como Haití o la República Centroafricana, que tenga desarrollo económico y que siga comprándonos, de hecho España es el primer país del que Marruecos importa, por lo que no le conviene hundir a su vecino del sur económicamente anulando su preferencia comercial en la UE.

Con lo de Perejil, Estados Unidos no se puso del lado de Marruecos, la prueba de ello es que el peñasco sigue siendo español, Estados Unidos lo que dijo fue que había que mantener el "status quo". El resto de la UE se puso del lado de España, excepto Francia, de quien Marruecos es una especie de estado vasallo.

Otra cosa, hay que tener en cuenta que muchas cosas que creemos nosotros con respecto a Marruecos, Ceuta, Melilla, Gibraltar el Sáhara... En el derecho internacional no son como piensa la opinión pública española.

[#28 pepitoperez]

#26 Bueno, la geopolítica es muy complicada ni hay una receta única para una misma situación. Yo no soy un experto tampoco.

En cuanto al gasto militar. Personalmente, no me gustan los ejércitos ni las guerras y mucho menos promoverlas. Ahora bien, desde una visión geopolítica como es el caso del meneo. Hay que tener en cuenta dónde está España en el globo. En el centro de Europa a lo mejor no es un imperativo. Pero siendo la puerta del Mediterráneo, donde confluyen dos continentes con valores civiles muy distintos, a última instancia la ley del más fuerte es la que impera.

El gasto militar (bien empleado y asumiendo que no hay corrupción, supongamos una situación ideal ) que haga España está bien empleado. Repito, no porque remotamente algún día vaya ocurrir. Es el poder disuasorio. Como digo, es hierro que compramos muy caro y que luego irá a la chatarra años después. Pero ese hierro es el que a día de hoy, garantiza que tengamos la sociedad que tenemos en España (con sus luces y sus sombras). Si muchos países no nos chulean más de lo ya lo hacen es porque somos la cuarta o quinta armada del mundo.
Y como digo, todo esto sin intención de buscar un conflicto real ni a medio ni a largo plazo. Con la actual economía, nadie lo permitiría.

Sobre Marruecos y la UE. No es que yo quisiera sumir a Marruecos en la miseria por puro deporte. Sino que viera que su actual status con la UE como socio preferente es volátil, que sintiera la fragilidad de ese trato. No por pura diversión sino para que cambiara su actual actitud. Marruecos a día de hoy se siente que puede dominar a la UE, tanto que ha sido capaz de negociar con la UE los acuerdos pesqueros en el Sáhara, "reconociendo en la práctica" su autoridad en dicho territorio. Marruecos con la UE no es tan sumisa. O me compras o te mando una orda de inmigrantes. O haces esto o llamo a EEUU para que te obligue, etc. Sacando todo el provecho de la UE que saca y teniendo una relación correcta, va y construye en Tánger una mega puerto compitiendo con Europa. Evidentemente está en todo su derecho, pero mientras aquí nos andamos con remilgos para no molestarles para cualquier tontería, ellos no van con miramientos. Y hacen bien, no tienen porqué dar explicaciones de los hacen pero que aquí España y la UE haga igual.

En cuanto a Perejil, hay mucho que cortar, más de lo que vale el peñasco. Lo que tú dices es cierto. Lo que ocurrió. Sin embargo, si el conflicto hubiera durado más o Marruecos llega a responder. La posición de los países hubieran cambiado y posicionado del lado americano, eso sin duda. España internacionalmente está sola por mucho que se apunte a todos los clubs que haya (UE, OTAN, ONU, etc). Esta soledad no es gratuita. La clase política que tenemos no es un bloque y por tanto España no proyecta una posición o una imagen nítida al resto del mundo como potencia.

Por ultimo, lo que mencinas del derecho internacional. Tanto Gibraltar y el Sáhara son colonias según la ONU y "obligadas" a descolonizar. España sigue siendo la potencia administradora del Sáhara. Nos corresponde a nosotros darles el derecho de autodeterminación. Eso en los papeles. Otra cosa es lo que ocurre y ocurrió con la famosa marcha verde y el pacto de Madrid y a día de hoy con tantos pactos comerciales con Marruecos que incluyen al Sáhara. Por el tema de Gibraltar, también es necesario tener esa potencia militar. Igualmente, no porque algún día vayamos a invadir Gibraltar, no merecería la pena gastar ni una sola bala. Es básicamente para que no te vacilen.

En cuanto a Ceuta y Melilla, hay poco que decir. Son territorios españoles sin discusión. No son colonias. Otra cosa es que en muchos tratados (OTAN, UE, etc) están fuera. Internacionalmente no lo tienen tan claro, podríamos decir así. Esta es una de las cuestiones en las que hablo de la imagen nítida. España no es capaz de cambiar es imagen internacional con Ceuta, Melilla y Canarias también.

En fin vaya trullo

[#1 xizor]

Lo que nos juguemos ahí lo vamos a perder gracias a unos gilipollas que solo piensan en hacer tuits.

[#8 Meneador_Compulsivo]

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[#16 omaitavendeca]

#8 vaya todo es culpa de podemos, que lleva gobernando en España 20 años

[#5 DjSiam]

energías renovables, y se acabó gran parte del problema.

España tiene un potencial brutal si dejase de importar esos 40mil millones en petróleo e invertirlos en energías renovables. Con el gasto en un año se puede crear una autosuficiencia energética que a día de hoy no tiene ningún país. En España además hay Li para crear una potente industria de almacenamiento de energía eléctrica.

Gran parte del gas que consume la industria podría ser sustituida por electricidad.

[#10 DjSiam]

#5 Además hay zona para GLP que viene por barco así que en invierno las calefacciones a gas no tendrían problemas, y también se podría crear gas de la biomasa, es todo cambiar la forma de pensar y dar un salto a la energía alternativa. Dinero hay de sobra, con las inversiones de los € de importar petróleo tendría un retorno de la inversión de menos de 2 años, y hablamos de instalaciones que van a usarse durante por lo menos 20 años, así que 10 años a ganar dinero a manos llenas y los 8 restantes algo menos.

La gente cambiaría de coche así que la industria siderúrgica, automoción, plásticos(ahora tiran mucho a los bioplásticos) generaría mucho trabajo, la gente saldría de fiesta como hasta hace 10 años, se comprarían casas para vacaciones...... en fín el cuento de la lechera pero esta vez puede ser real.

[#4 cromax]

Se suele menospreciar con bastante alegría nuestra relación con los países del Norte de África, pero son fundamentales en nuestra economía. Hasta el punto de que las empresas españolas tienen allá montones de negocios (sobre todo para explotar una mano de obra barata y sin derechos). https://arainfo.org/en-manos-de-las-multinacionales-el-ejemplo-marroqui/
Pero una buena relación es fundamental y el equilibrio en la zona es un puto polvorín ahora mismo con Túnez sujeto con alfileres y Libia, o lo que quede de ella, en plena guerra civil.
¿Problemas? Que llevarte bien con Argelia es sintonizar con una férrea dictadura y llevarte bien con Marruecos es hacerlo con un puto sátrapa que es dueño de medio país. Un horizonte muy jodido.

[#7 knzio]

#4 y que además no se llevan entre ellos y si te llevas bien con uno el otro te da la espalda

[#12 bonobo]

Siempre nos quedará la isla Perejil

[#11 KaraKulov]

Argelia, aliada contra España con Marruecos aunque no se puedan ver entre ellos ...

Y menos mal que ya no esta Gadafi, tenia mas de 300 cazas rusos Mig Sukoi España tiene poco mas de cien ... y un arsenal increible con sus 4 millones de habitantes, de Libia que por cierto no lo defendieron sino al contrario ...

Como para salirse de la OTAN o que nos echen que es lo que con este gobierno puede ocurrir

[#13 Rhaeris]

#11 El ejército Libio era una montaña de naipes, más bien de dólares, mucho dinero en equipo en manos de auténticos negados, allá donde fueron cobraron, con los egipcios, en Chad. Libia no daba miedo a nadie.

[#15 Veelicus]

#13 Mas o menos como el ejercito Saudi

[#18 Pandacolorido]

#11 Si, echarnos de la OTAN por tener un gobierno de PSOE y Podemos

Ni a Grecia "amenazaron" de tal manera en los momentos más duros de la crisis...

[#3 Desactivado]

Buen artículo, aunque esté escrito de forma regulera, laísmos incluídos.
Pero meneo.

[#17 Desactivado]

¿Argelia?, ex colonia francesa, ni un coronavirus pillamos.

[#9 Desactivado]

Bueno, pues les llevamos un poco de democracia y a seguir viviendo.

[#27 Desactivado]

No saldría más barato invadirlo y ya? Luego cuando se acabe el gas les damos la independencia a cuatro caciques y ya