Hace 2 años | Por fofito a eldiario.es
Publicado hace 2 años por fofito a eldiario.es

Se ha demostrado una vez más que la idea que defienden los neoliberales de que el Estado es el problema es falsa, otra mentira. Si no fuera por el Estado habrían quebrado millones de empresas y se habría provocado un colapso generalizado en toda la economía mundial. Con la crisis provocada por el coronavirus, una vez más no han sido los mercados los que resuelven los problemas, ha sido desde el Estado desde donde se han aportado las soluciones.

Comentarios

D

#1 la industria del cafe que alarga la vida, de la leche lo de los 3 lacteos al día, del vino que una copita es salud. Esto de los informes científicos hay que preguntarse, quien y que interes han tenido para hacer ese estudio?

c

#2 Cosas de la estadística...

c

#2 ¿Que interes? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

LaInsistencia

#2 ¿Y para que crees que se hace la revisión por pares, criatura? Hay informes e informes. Algunos han sido puestos a prueba de tantas maneras que es impepinable a estas alturas que dicen la verdad, y otros no han pasado revisión alguna e intenta retorcer la realidad. La clave está en la revisión por pares... es lo primero que hay que comprobar al empezar a leer un informe.

C

#1 Lo que pasa es que los políticos a la banca le deben mucho, entonces igual les dejan hacer más que a los demás (aunque la industria energética va de la mano de los partidos también).

bkavidalster

#1 la industria del tabaco ha conseguido interrumpir la del vapeo en EEUU este año y se ha quedado con las primeras licencias oficiales

D

#10 Que se presenten a las elecciones. Directamente. No como ahora.

b

#14 Yo diría que ya lo hacen...

Dramaba

#18 Obviamente, son lo que financian a casi todos los partidos...

Y

#14 se expondrían demasiado, por eso ponen delante a sus hombres de paja.

Autarca

#22 Pues se replantea el sistema entero. Que no es solo España ni las pensiones, el mundo entero es una espiral de deuda, el sistema se debe a si mismo cuatro veces más de lo que vale.

Que a veces parece que nosotros servimos a la economía, y no al revés.

RoyBatty66

#8 El problema es que la mayoría no tiene ni puta idea de lo que es la ciencia, mucho menos lo que es ciencia social y este tipo lo explica de puta madre

Pablosky

#31 ¿Como el de Chile? No gracias, ni con tu dinero.

N

#37 pues ya me diras tú, porque la gestion publica de las pensiones nos esta llevando a la ruina. entre otras mierdas como 400€ by de face de compra de votos del PSOE

R

#20 Reducir el paro, aumentar los salarios a niveles europeos, subir impuestos y recortar las pensiones

T

#26 Reducir el paro, aumentar los salarios a niveles europeos: Es un poco como desear la paz en el mundo. Mientras sucede, hay que adaptarse a lo que hay.
Subir impuestos: No hay margen, estamos ya en cada impuesto (Sociedades, ingresos personales, capital, IVA, etc) entre los 10-15 países con peor fiscalidad del mundo. Recaudamos menos porcentaje del PIB por ser algunos de ellos progresivos, pero no porque nuestro sistema sea más liviano.
Recortar las pensiones: Junto a pagar con deuda mientras nos quieran prestar o tomar dinero de otras partidas de los PGE, es único que queda.

Habría que tener en cuenta que nuestro sistema de pensiones estaba pensado de una forma muy distinta a lo que tenemos hoy. Era ideal para una pirámide de edad en forma de pirámide (no la de tronco actual) y lo más importante, para una moneda con tendencia a la devaluación continua como era la peseta. Se devaluaba frecuentemente y ello hacía que nominalmente los sueldos subieran a un ritmo mayor que las pensiones (que iban perdiendo poder adquisitivo).

Urasandi

#34 "Recortar las pensiones: Junto a pagar con deuda mientras nos quieran prestar o tomar dinero de otras partidas de los PGE, es único que queda." Ya, seguro que no hay más donde recortar

N

#20 sistema de pensiones mixto o privado

Adrian_203

#31 No, pero tampoco hay dinero para hacer la transición sin mermar y mucho las pensiones.

Manolitro

#20 Siempre podemos seguir como hasta ahora: aumentar la deuda hasta el infinito y que pague la fiesta Europa. Y si no quieren, les llamamos fascistas insolidarios

Shotokax

Como los informes de "los países con más libertad económica del mundo" para venderte el neoliberalismo.

Far_Voyager

#59 Ignorando que por supuesto allí puede haber libertad económica, pero hay también cosas que se callan. Pero bueno, los bancos tienen que vender su producto aunque ese producto sea una mierda que te puedes encontrar las comisiones se han comido una buena pizca o sobre todo nadie te asegura que el banco que lo vende acabe quebrado o mal invertido en el futuro por alguna catástrofe imprevista.

Silvia_Folk

La Gran Transformación, de Polanyi, contra el dogma de la iglesia oficial.
De vigencia indiscutible. Porque la economía siempre es política.

Adrian_203

No hace falta que financie nada la banca para ver que son insostenibles, porque matematicamente no dan los números ya que están en déficit y ceteris paribus no salen las cuentas. Mucho tienen que cambiar las cosas para que puedan pagarse sin recortar las nuevas y antiguas.

IkkiFenix

Lo de siempre

Silvia_Folk

La Gran Transformación, de Polanyi, contra el dogma de la iglesia oficial.
De vigencia indiscutible. Porque la economía siempre es política.
El negativo es error mío.

D

Pues mira que es sencillo demostrar la viabilidad de las pensiones contributivas.

Lo único que tienes que hacer es decir que el dinero que se aporta es para pagar dichas pensiones. Las no contributivas deberían salir a los presupuestos generales y, en caso extremo de no disponer de recursos, dejar que se mueran de hambre con tal de no putear más a los que SÍ que han pagado por su prestación.

e

#64 La inflacción siempre es así. Los salarios suben por debajo de la inflacción y los salarios pierden poder adquisitivo.

El_Cucaracho

#69 Lo que no entiendo es la gente de "izquierdas" que apoya medidas que suban la inflación. La inflación siempre afecta más negativamente a las clases bajas que a las altas cuyo patrimonio suele estar invertido en activos, como acciones o viviendas.

e

#70 La inflacción es un ajuste a la baja del aumento del poder adquisitivo.
La gente tienen dinero, lo gasta y los precios suben. Como en todo, es una cuestión de equilibrio para lograr que el saldo final sea positivo.

El_Cucaracho

#71 La impresión de dinero no es algo neutral privilegia a los que están cerca de los bancos centrales.

https://economipedia.com/definiciones/efecto-cantillon.html

D

Me imagino a los multimillonarios del Club Bilderberg invitando a personas jóvenes y ambiciosas que ejercen el poder en diferentes ámbitos para transmitirles el "lore"1 que interesa en el momento, sobre todo en los aspectos económicos y políticos que son los que podrían ser más críticos a la hora de hacer negocios.

1.- La palabra inglesa lore significa «cuerpo de tradiciones y conocimiento de un tema o perteneciente a un grupo concreto, típicamente transmitido de persona a persona a través de la palabra hablada», según el diccionario de Oxford.

D

El verdadero problema que inhibe el progreso de nuestra sociedad son los propios neoliberales, el sostén de la corrupción misma.

Romántico_Morcillo

"Otra de las mentiras es que la financiación de las pensiones públicas dependa solo de la demografía. Es fácil de demostrar que aunque hubiera una sola persona trabajando pero ganara el 60% del PIB, como ahora lo pueden ganar 20 millones de personas, pues con el sueldo de esa persona se podrían financiar las pensiones del resto. Es decir, lo importante no es cuántas personas trabajan, sino cuánto reciben las personas que trabajan. Entonces, si dentro de 30 años se trabaja la mitad pero se obtiene el doble de producto, se podrá financiar muchas más pensiones. No es verdad que sea la demografía la que determina las pensiones. Es una mentira tan gruesa que produce asco."

Vaya, le produce asco al señor. Y digo yo, si tan claro está ese aumento de productividad, ¿por qué no permiten que el sistema sea optativo? Se cobra por impuestos, y así dejamos de sangrar en cotizaciones a los mileuristas. ¿No?

No, eso no. Que paguen los ricos, pero mientras tanto, que no dejen de pagar los pobres. Claaaro.

Es un buen momento para recordar que, entre impuestos y cotizaciones, por cada 1000 euros que le llegan al mileurista, el Estado se lleva casi casi otros mil.

El_Cucaracho

#66 La medidas se tomaron tarde pero recuerdo que tampoco ni la derecha ni el sector privado pidieron medidas duras antes.

En mi opinión, las medidas deberían haberse mantenido hasta Enero 2021. A partir de ahí, confiar en las vacunas.

En enero no había casi nadie vacunado, mucha gente se vacuno en verano de este año.

a

#67 en esa fecha se vacunaron ya los sectores sensibles. Aparte que ya había cierta inmunidad.

pax0r

por la foto crei que era Joaquín Reyes

D

No me lo puedo de creer.

D

Si no fuera por el Estado habrían quebrado millones de empresas

Cierto, sólo han quebrado cientos de miles. Enhorabuena, Estado. Ah, y eso a costa de engordar la deuda un 50% y de generar una inflación galopante que va a golpear a nuestra generación y las venideras de manera impredecible, pero todo bien.

Con la crisis provocada por el coronavirus, una vez más no han sido los mercados los que resuelven los problemas, ha sido desde el Estado desde donde se han aportado las soluciones.

No, han sido las empresas privadas las que han desarrollado la vacuna. ¿Con dinero público, también conocido como dinero gratis de Europa creado con la máquina de imprimir dinero? Algunas sí, y otras no. La buena, o sea, la Pfizer, se ha desarrollado casi íntegramente con dinero privado.

e

#24 Perdón, de inflación galopante nada. Dicen que va a subir un poco. Pero en 1992 el precio del dinero estaba al 18% en España, y en 1975, al morir Franco, sobre el 50%. Si se pone en el 4% no es galopante. En otros paises hay inflacciones del miles por ciento.

La generación viejuna se ha comido el marrón de bajar del 50% hasta valores de inflacción casi negativos. Si las jóvenes y venideras generaciones tienen que enfrentarse a inflacciones del 5 o 6% tampoco es para andar llorando.

"han sido las empresas privadas las que han desarrollado la vacuna"
La Unión Europea financió con cien millones de euros la creación de la vacuna de Pfizer. En el enlace solo menciona a BioNTech pero es la vacuna conocida como Pfizer

Junio de 2020. Plan de inversiones para Europa: El Banco Europeo de Inversiones proporcionará a BioNTech hasta 100 millones de euros en financiación de deuda para el desarrollo y la fabricación de la vacuna COVID-19 (En inglés)
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1034

Pfizer-BioNtech: la alianza de David y Goliat contra el coronavirus
https://theconversation.com/pfizer-biontech-la-alianza-de-david-y-goliat-contra-el-coronavirus-153747

a

#43 eso como es decir, que el bandido te robaba 50€ y ahora te roba 20€. Pues hombre, prefiero que me robe 0

El_Cucaracho

#43 La generación viejuna se ha comido el marrón de bajar del 50% hasta valores de inflacción casi negativos. Si las jóvenes y venideras generaciones tienen que enfrentarse a inflacciones del 5 o 6% tampoco es para andar llorando.

Comparar la situación actual con la economía de los 60-70 con la actual no tiene ningún sentido, también subían los salarios no como ahora.

Una inflación del 5%-6% sin subir los salarios es extraer riqueza de los sueldos y ahorros de los trabajadores. Por eso están surgiendo fenómenos como el Bitcoin.

e

#24 Correción sobre mi comentario 43. Puse el dato de inflacción de memoria. Lo he mirado y estaba equivocado. Lo siento.
En 1975, al inicio de la Transición la inflacción en España era del 17,02 %
https://www.inflation.eu/es/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-inflacion-espana-1975.aspx

En 1992 era del 5,93 %
https://www.inflation.eu/es/tasas-de-inflacion/espana/inflacion-historica/ipc-inflacion-espana-1992.aspx

Confundí inflacción con los intereses que se pagaban por un préstamos hipotecario, que recordaba al 18 %
El MIBOR (Usado para las hipotecas antes de existir el Euribor) acabó el año 1992 en el 14,5 %. A este valor se le añadian varios puntos, la ganancia del banco. Las hipotecas se darían sobre ese 18% seguramente.
http://www.cma.gva.es/espa/vivienda/estadisticas/coyuntura/informes1999/pdf/punto5.pdf

Joder, los bancos estarian en la gloria. Inflacción al 6% e hipotecas al 15 % más X.

a

Se ha demostrado una vez más que la idea que defienden los neoliberales de que el Estado es el problema es falsa, otra mentira.

Dónde está la demostración de eso sí puede saberse?

Porque si es por la pandemia, la gestión que ha hecho el estado ha sido bastante pésima.

Y

#47 ha podido ser pésima pero sin estado el resultado habría sido catastrófico.
Por ejemplo, los estados garantizaron la compra de las vacunas a las farmacéuticas, independientemente de si resultarían ser viables o no.
No dejo atrás todo el conocimiento acumulado para poder desarrollar estas vacunas. La inversión pública en investigación base es descomunal si se compara con la privada.
Todo lo que no han podido cubrir los seguros privados, respaldado por lo público,entre otras cosas garantizando los erte...
¿Se ha gestionado mal? Puede. Pero sin estado olvídese usted de que hubiera una garantía ni remotamente parecida.

a

#53 bueno hay una escala de grises, no hay que llegar a la anarquía. Puede haber estado pero llevándolo de una forma menos paternalista.

No obstante, un remarque: La vacuna iba a salir si o si, ya que había una demanda brutal de ello.

Y

#54 eso de que iba a salir sí o sí no es tan evidente. Y si sólo se vacunaran los que pudieran pagarlo sospecho que la pandemia no remite como lo está haciendo.

m

#53
ha podido ser pésima pero sin estado el resultado habría sido catastrófico.

Rappel ¿eres tu? ¿Cómo puedes saber eso?

El_Cucaracho

#47 ¿Pésima? Los enfermos del covid han sido tratados en su gran mayoría por una sanidad pública y gratuita, las vacunas han sido compradas y distribuidas por el Estado.

¿Qué ha hecho la empresa privada? Quejarse y poner palos en las ruedas ha cualquier medida de control de la enfermedad, ignorando la seguridad de sus empleados y clientes.

a

#65 bueno ignoremos cuando se dijo que "todo iba bien" para convocar el 8M.

En mi opinión, las medidas deberían haberse mantenido hasta Enero 2021. A partir de ahí, confiar en las vacunas.

No tiene sentido que con un 80% de vacunacion y la hospitalizacion, todavía tengamos medidas activas.

T

No pagarían mucho por mostrar lo que es evidente.

c

#4 Que forma mas complicada de decir "la economía es una ciencia SOCIAL".

Fernando_x

#4 salvo que si se parte de datos manipulados mediante estadística o directamente engañosos, no se puede llegar de manera democrática y libre a una decisión correcta.

RoyBatty66

#40 Cualquier decisión política será más correcta para unos que para otros. En España disfrutamos de la cultura y de la estructura que es la que hay.

g

#3 Tomado de inside job: "La cámara comercio de Islandia financió numerosos estudios que mostraban la florenciente economía islandesa y las virtudes de invertir en el ladrillo". "Las farmaceúticas financian múltiples estudios que muestran la eficacia de sus medicamentes." Como en el caso de la banca se llama ser "juez y parte". (Y es el sueño húmedo del capital)

P.S. Banquero detectado.

D

#3 Es evidente que mienten. Eso sí.

Venga a regalar cuberterías y teles planas.

c

#3 es tan evidente que no has puesto nada para demostrarlo.

c

#17 mucho le pides

ChukNorris

#17 Cada vez que recortan pensiones demuestran que no eran sostenibles ¿No?

c

#30 comor? Qué lógica es esa?

imagosg

#3 Estás confirmando el problema, que las mentiras cuajan en determinada población que las repite hasta un punto en el que parezcan verdad

Nyarlathotep

#3 Con esa elocuencia debes ser el macho alfa de tu grupo de forocoches.

Arty_Rider

#3 pues a ti “lo que es evidente” no te deja para nada en buen lugar kiss

Shotokax

#3 eso será cierto mientras nos sigan robando y evadiendo impuestos (y los votantes fomentándolo).