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#1:
Está un poco cogido con pinzas. Lo que quiere decir es que ya que PP,PSOE y C's están de acuerdo en las grandes cuestiones que dejen de montar el circo por el cual se intentan diferenciar entre sí y desbloqueen las instituciones quitándose la careta. Me parece lógico, al fin y al cabo siendo honestos la mayoría de la población ha apoyado esa visión desde tres perspectivas casi iguales, es obvio que han ganado y por tanto que gobiernen, que ya veremos dentro de cuatro años.
#9:
Lo vuelvo a decir, un socialista ante la pregunta "¿Apoya a Mariano Rajoy como presidente del Gobierno?" siempre tiene que decir "NO". ¿Que ha ganado la derecha? pues que se pongan de acuerdo entre ellos (PP, cs, ciu, pnv...) y si no son capaces que lo intente la izquierda con Pedro Sanchez a la cabeza. Y si no pues terceras elecciones. Sinceramente, no tengo ninguna prisa en que Rajoy gobierne con todos los poderes.
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Está un poco cogido con pinzas. Lo que quiere decir es que ya que PP,PSOE y C's están de acuerdo en las grandes cuestiones que dejen de montar el circo por el cual se intentan diferenciar entre sí y desbloqueen las instituciones quitándose la careta. Me parece lógico, al fin y al cabo siendo honestos la mayoría de la población ha apoyado esa visión desde tres perspectivas casi iguales, es obvio que han ganado y por tanto que gobiernen, que ya veremos dentro de cuatro años.
#1 Hombre, tiene razón en algo, están de acuerdo en cuestiones básicas. Por ejemplo, en que dos más dos son cuatro. Cosa que IU y Podemos no comparten...
#10
#11 El problema vendría si siguen saliendo casos de corrupción, pillan a Rajoy con putas, barcos y cocaína, a Soraya metida en narcotráfico, etc ..
Entonces el votante medio los aupa en las elecciones y consiguen en 90% de los votos.
#14 yo creo que agotadas las estrategias de decir que no se es de izquierda ni derechas, que uno es socialdemacráta etc... el siguiente nivel para captar esos votos del centro es algún escándalo de corrupciónn... ni confluencias ni leches...
Lo vuelvo a decir, un socialista ante la pregunta "¿Apoya a Mariano Rajoy como presidente del Gobierno?" siempre tiene que decir "NO". ¿Que ha ganado la derecha? pues que se pongan de acuerdo entre ellos (PP, cs, ciu, pnv...) y si no son capaces que lo intente la izquierda con Pedro Sanchez a la cabeza. Y si no pues terceras elecciones. Sinceramente, no tengo ninguna prisa en que Rajoy gobierne con todos los poderes.
#9 Sí, pero hay gente que vive del cuento en la política y se juega el pan. ¿Quieres que siga bajando el PSOE y Podemos mientras sube el PP? A lo mejor les compensa estar en la oposición... ya Podemos pudo dejar que gobernase el PSOE e hizo una pregunta con una respuesta direccionada a sus bases para que contestaran lo que querían
Menuda hostia se han llevado. A lo mejor ni les compensa llevarse otra.
#20 No, podemos hizo dos preguntas, si apoyabas el pacto del psoe-ciudadanos o si apoyabas el pacto del psoe con podemos y fuerzas de izquierda. Que quede bien claro, si Pedro Sanchez no es presidente es porque no quiso intentar un gobierno con podemos y resto de fuerzas de izquierda. En ningún momento se le planteo a podemos entrar en el gobierno de psoe-ciudadanos, simplemente se le pidió un acto de fé y que se abstuviera
El PP, el PSOE y Ciudadanos comparten las mismas cuestiones respecto cómo se resuelven estos problemas.
Lástima no haber usado esa frase como eslogan electoral de UP!
¡Qué trol!
Y así veríamos qué pasa con el PSOE dentro de 4 años.
#25 Pues para que digas que también son lo mismo PP, PSOE y Podemos.
Porque si Podemos quería pactar con el PSOE, muy diferentes no pueden ser ¿no?
#29 Cuando voten los mismo que PP y/o PSOE en el congreso, no negaré la evidencia, pero eso aún está por ver. No adelantes acontecimientos.
A mi entender, tanto el PSOE como Podemos deberían abstenerse en la investidura de Rajoy. Y hacerlo ya de una puta vez.
Y a partir de ahí, hacer oposición. Sería el único modo de poder hacer una oposición limpia y viable.
Lo que no podemos es ir a otras nuevas elecciones o enredarnos en las mierdas de tacticismo y cálculo electoral que se ve por aquí. Sería un golpe bastante bueno por parte de Podemos, que demostraría un sentido de estado envidiable para todos aquellos que le critican y lo pintan como el coco.
Pero no, iremos a la mierda de siempre, al que el PSOE o el PP resuelvan la papeleta, que a nosotros nos viene bien electoralmente (como pensaron con el 20D) da lo mismo lo que pase con el país o lo que haya votado la gente.
Y si luego hay nuevas elecciones todos otra vez a llorar y a decir que qué vergüenza, que tomaran nota de la altura de miras de los políticos de la transición, que tienen que ponerse de acuerdo que para eso les pagamos, etc, etc...
Tuvieron la oportunidad de formar un gobierno de izquierdas y al Sr Iglesias sólo le interesó su puesto.
Ahora que no hablen de los demás, lo único que quiere Monedero es que le hagan el caminito para mejorar en las próximas elecciones.
Que se abstenga el PSOE para que Rajoy sea Presidente y kuego criticar durante 4 años al PSOE oor haberlo hecho.
Si fuese el PsOE, pediría que Podemos también se abstenga en la votacion: o jodemos todos, o la puta al río
Este quiere que el PSOE pacte con el PP, y así tener mas argumentos para decir que el PP y el PSOE son los mismo.
Que todos son casta .... etc .
#2 Es que son lo mismo. Los mismos perros con diferentes collares. Ya votan más del 70% de las veces lo mismo en el congreso. No fue por casualidad que Aznar acabara en Endesa y Felipe en Gas Natural.
#6 Psss ... calla, no digas eso tan fuerte, que algún votante tradicional se va a enterar.
#6 Pues hasta hace dos días bien que quería Iglesais pactar con ellos...
#21 ¿Y por qué me lo cuentas a mí? Cuéntaselo a Iglesias...
#2 Es que, en mi opinión, ese sería un muy buen escenario para UP durante la próxima legislatura. PP Y Cs gobernando, con el beneplácito (abstención) de PSOE, de tal forma que la única fuerza (importante) en la oposición sería Podemos. De esta forma, con una buena gestión de esa oposición junto al desgaste que provoca el gobierno (directo o con apoyos), se recuperaría para las próximas lecciones mucho más de ese millón de votos perdido.
#11 Yo creo que sería mejor todavía que gobernase el PSOE, si pudiese hubiera investido a Sánchez, que se desgaste y le pida cosas a cambio de mis votos y al año o dos años, moción de censura junto al PP y vuelta a la carga. Si el PP o C's se desgasta UP va a pescar muy poco de ahí, si el PSOE se desgasta la "izquierda" se quedará huérfana.
#15 Sí, pero para que gobierne PSOE, Podemos tiene que dar su voto y por tanto "implicarse" en dicho gobierno, con lo que las consecuencias podrían salpicarle.
Además, con una buena oposición no tengo tan claro que no pueda pescar votos de C's e incluso del PP. Yo no creo que todos los votantes de PP y C's sean radicales de derechas, sin duda alguna hay mucho votante "de centro" que puede recalar en partidos mas a la izquierda (si no se radicalizan).
Con estas elecciones UP ya tiene claro cuales son sus votantes, ahora necesita pescar gente mas a su derecha ("centro").
#18 Se me olvidó añadir cosas al comentario que las pensé pero no las escribí:
Efectivamente, por eso deben marcar distancia con IU y que esta haga de escoba de lo que se caiga por la izquierda, hay que cambiar a Iglesias por Iñigo para reflejar esa nueva imagen política de horizontalidad que queremos vender, que hagan un programa mas básico y retrocedan en temas de RBU y demás, algo más conservador que haga cuadrar las cuentas sí o sí como el que dije en otro comentario:
"Simplemente hay que aparcar las rentas básicas, hacer cuadrar las cuentas de manera conservadora, que no haya economista que te diga que eso no sale, una vez en el poder haz un buena ley de educación, deroga la ley mordaza, equilibra impuestos, baja el IVA al menos en productos básicos y suministros, súbelo a los artículos de lujos, elimina la cuota fija del IRPF, aumenta el último tramo, contrata muchos mas inspectores de hacienda y ponlos a cazar corruptos y grandes defraudadores, intenta empezar a tener presencia en sectores estratégicos como el energético para competir con ellos y bajar precios, cambia el sistema de subastas, abre las puertas de par en par a las barreras de entrada para que vengan empresas extranjeras a competir y romper oligopolios, aumenta las penas de cárcel a delitos como la corrupción y demás, elimina las diputaciones y el senado (sí es populismo apolítico, eso vende mucho)..."
No podemos pretender abarcar a algunos votantes de C's y sobretodo del PSOE llevando también al grupo de subnormales comunistas como Llamazares, que se los quede IU que al menos con IU no hacen abstención aposta.
#37 A lo mejor me equivoco, pero yo creo que IU ya no es un problema. Podemos la va a fagocitar y al final desaparecerá dentro de Podemos. Lo cual me parece una jugada maestra, es lo mismo que ha conseguido el PP con la derecha, porque así Podemos se queda como el voto útil de la izquierda radical (ya no queda nadie) pero puede ir escorándose poco a poco hacia el centro para recoger los votos necesarios para obtener mayorías suficientes.
En definitiva, con IU incluida dentro de Podemos (sin peso ni influencia real alguna), ¿a quién van a votar los comunistas y radicales de izquierdas? La lógica dice que a Podemos....
Pero insisto, sin que Podemos se vea demasiado salpicado por eso (como le pasa ahora mismo al PP), en estas elecciones Podemos ha "pagado" incluir a los comunistas en sus filas, bien gestionado, en las siguientes elecciones, nadie se acordará de ello...
#38 No has visto antes otra noticia en Nuevas que hablaba de que habían muchos dirigente de IU pidiendo la abstención a lo largo y ancho del país? De IU todos los que tenían que pasarse a Podemos, se pasaron ya hace rato y como mucho puedes rascar unos 200.000 como mucho a IU del millón que tenían antes siempre y cuando NUNCA te metas con ellos, ignóralos como si nada y a cazar por tu ala derecha, que lo que se caiga por la izquierda lo recoja IU. El tema es que subestimas lo subnormales que pueden ser los comunistas conservadores, si no votan a IU votarán a el Partido Comunista del Pueblo Español o no votarán, esa gente no quiere ganar y no tiene solución.
Hay que cazar al votante del PSOE y de C's y venderte como estabilidad y sensatez. Y por supuesto hay un tema que tienen que dar un paso atrás, aparte del programa, y es en la plurinacionalidad, yo mira que apoyo el referéndum y todo lo que dicen, pero deben retroceder un poquito y cambiar el mensaje a algo así que además sirve de pulla para el PP:
"España es una nación de naciones, nuestra propia constitución lo recoge como tal desde el 78 y es evidente que hay diferencias entre ciertas comunidades y el resto de España y por tanto deben tener una autonomía mayor para que se autogestionen y no se sientan gobernados por extranjeros, como ha pasado con el PP en los últimos años, que mientras el PP sacaba un 33% en las generales, en Cataluña fue un 13% y en el parlamento catalán son un 8% y la sexta o séptima fuerza política.
Si queremos que Cataluña no se sienta gobernada por otros y pueda expresar sus peculiaridades, debemos abrir un nuevo proceso constituyente por el que discutir las competencias que desean conceder los catalanes a sus políticos, puede que necesite ser un estado federal, un estado federado o una misma república catalana dentro de España, porque los independentistas han hecho una falsa disyuntiva, es posible una república catalana dentro de España, hay precedentes históricos en otros países de cosas similares, no todo es independencia o centralismo, pero si en última instancia rechazan todas las propuestas para que se sientan cómodos y soberanos, aceptamos hacer un referéndum, pero antes hay que agotar las negociaciones para asegurarnos que no acabamos como el Reino Unido, que al no tener mayorías acaba siendo un caos económico y político, que quizás con más diálogo y entendimiento, se podría haber evitado en el que además muchos votaron Brexit cuando en realidad querían renegociar una nueva posición con Europa."
Ese sería mi discurso sobre la cuestión plurinacional, es un medio paso atrás que debería ayudar a recabar votos en el interior de España a la vez que desgasta a todo tipo de independentismo poniendo la cuestión en qué es lo que quieren exactamente, no sueños vacíos como la Rep Catalana independiente que no saben ni para qué, solo saben que España les tortura con gobiernos que en su territorio son minoritarios, pues arreglemos la desigualdad territorial con mayor autonomía y criticando a independentistas por no contar que hay más posibilidades.
#42 Es posible que tengas razón en cuanto a que los comunistas no votarían nada. En ese caso "mi posición o teoría" no tendría mucho sentido.
Totalmente de acuerdo contigo con la cuestión plurinacional.
Saludos
#43 Gracias, a ver si dentro de unos años me votas
#45 Jajajajaja... pues mira lo que te voy a decir.... sigue con esos postulados y es más que posible!!!!!
#2 Si. Y además es verdad que lo son.
#2 Monedero es el Alfonso Guerra de Podemos aunque tire más de ironía intelectual que de sarcasmo chabacano.
#44 Pues precisamente ese es uno de los aspectos que le ha fallado a Podemos, el carecer de un Guerra o de un doberman. De esta forma Iglesias ha tenido que asumir ambos roles, y eso ha dañado su imagen, con un halo de soberbia o de cabreo. No ha habido una bicefalia en el que uno era el poli bueno, el visionario y otro el que se encargaba de dar caña.
Es cierto que ahí Monedero cumplía ese papel, pero se descabalgó muy pronto por el asunto turbio de los informes, y creo que a la larga tampoco habría funcioando bien, porque es demasiado verso libre.
Ahora lo que toca (otra vez) es que cada partido se retrate y apoye (activamente o pasivamente, absteniéndose) a quien mejor le parezca.
Y si no se atreven, el 25 de diciembre es domingo, un buen día para unas elecciones
La cuestión es si a Podemos ahora mismo le interesa una repetición de elecciones, yo creo que evidentemente no.
Al PSOE obviamente tampoco.
Si yo fuera UP o PSOE tampoco tensaría mucho la cuerda porque en unas terceras elecciones Mariano se quedaría muy cerquita de la mayoría absoluta.
#30 Por eso que dices y solo por eso tengo la esperanza de que no acabemos en unas terceras elecciones. Aunque, con los políticos que nos ha tocado aguantar ..... vaya vd a saber!!!
Coincido con Monedero, si la izquierda no puede gobernar que deje paso.
#27 LOL. Por esa impresión han bajado en votos, pero eso no es cierto.
#33 Una cosa es el programa, que es evidentemente neokeynesiano, y otra la percepción política, que se ha jodido al juntarse con IU, pero si en el programa hablaban de abolir el capitalismo y la propiedad privada de los medios de producción debí de saltarme esa página
ANUNCIO: Este es el hilo del día donde decir que P$O€ y PP la misma mierda son. Casta. Ladrones. Cal viva. Caca.
Enseguida comunico el hilo donde debemos exigir a nuestros socios del PSOE nuestra plena predisposición para formar un gobierno de cambio.
Yo creo que debería abstenerse por el PP es Podemos, que son los que mas han contribuido a esta segunda oportunidad de Rajoy solventada con 14 escaños más. ¡Claro que han podido!
Ayer el trio no aceptó la comparecencia de Marcelo. Osea, comparten proyecto.
Lo que dice Monedero tiene lógica, pero a veces la política es algo ilógica.
Como dije en otros comentarios, creo que Sánchez va a volver a votar en contra y se va a postular como presidente. Y visto cómo está repartido el Congreso, casi lo tiene más fácil que Rajoy, sorprendentemente.
Si PP = Ciudadanos => PSOE = Podemos
#8 Error 304, el PSOE no es igual a Podemos.
#17 ¿Por qué no?
Ciudadanos se ha ofrecido a pactar con el PP => Marca blanca del PP
Podemos se ha ofrecido a pactar con el PSOE => ?
Resuelve el problema de lógica.
#19 Te lo resuelvo.
Ciudadanos = ala económica del PP
Podemos es neokeynesiano = ala izquierda del PSOE (Eduardo Madina...)
Los partidos no tienen pensamiento único aunque cueste entenderlo para tu cabesita.
Muy bien pero, ¿no se suponía que este tipo ya no era nadie en Podemos? Ni que fuera el que dirige el cotarro en la sombra...
En vez de hablar del partido del que ya no forma parte podría hablarnos un poco del escándalo antidemocrático que está pasando en Venezuela donde su amigo Maduro pretende disolver la Asamblea venezolana.
#5 Pues llámame loco, pero seguro que eso tendrá bastante cobertura mediática en España y Monedero dará su opinión en plató o en su blog, como comprenderás acaban de haber elecciones y hay mucho análisis que hacer, y no creo yo que Ana Rosa sea sospechosa de ser una simpatizante de Podemos que esquiva el tema de Venezuela para beneficiarles.
Y sí, no tiene ningún cargo en Podemos, pero sigue siendo un personaje público influyente. Pablo Simón o Javier Sardá no son de ningún partido y ahí están, opinando, dando datos...