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#8:
Porque
1) no hay un puto duro, precariedad, fuga de cerebros
2) timos por doquier en coches de segundamano
3) Leyes absurdas, mordaza, copago, impuesto al sol
4) Precios de la vivienda por las nubes (solo 1 de 5 de 18 a 30 está emancipado)
... Quien da más?
1) no hay un puto duro, precariedad, fuga de cerebros
2) timos por doquier en coches de segundamano
3) Leyes absurdas, mordaza, copago, impuesto al sol
4) Precios de la vivienda por las nubes (solo 1 de 5 de 18 a 30 está emancipado)
... Quien da más?
#1:
Porque los jovenes se van del pueblo a la ciudad, y en la ciudad un coche es tan absurdo como caro.
#14:
#1 "La ciudad" no tiene por qué ser igual a Barcelona o Madrid, dos monstruos superpoblados donde no puedes ni hacerte una paja sin salpicar al vecino.
En ciudades como Valencia, de algo más de 1 millón de habitantes, el coche sigue siendo esa maravilla del progreso humano que te lleva a todas parted en menos de 30 minutos, cuando el transporte público abarrotado y ceñido a horarios que dirigen tu vida y te hacen perder horas, muchas veces ni llega (todos los pueblos de la periferia).
Otra cosa es que los cuatro proletarios y becarios que trabajan por 400 al mes en Barcelona quieran convencerse de que no tener coche y vivir ahí es lo mejor. Yo sin embargo soy muy feliz con el mío y como mi ciudad todavía no parece el subsuel de Desafío Total como las suyas, pues sigo disfrutando cuando voy por ella a comprar o a ver a los colegas en mi propio coche en vez de en el apestoso bus.
En ciudades como Valencia, de algo más de 1 millón de habitantes, el coche sigue siendo esa maravilla del progreso humano que te lleva a todas parted en menos de 30 minutos, cuando el transporte público abarrotado y ceñido a horarios que dirigen tu vida y te hacen perder horas, muchas veces ni llega (todos los pueblos de la periferia).
Otra cosa es que los cuatro proletarios y becarios que trabajan por 400 al mes en Barcelona quieran convencerse de que no tener coche y vivir ahí es lo mejor. Yo sin embargo soy muy feliz con el mío y como mi ciudad todavía no parece el subsuel de Desafío Total como las suyas, pues sigo disfrutando cuando voy por ella a comprar o a ver a los colegas en mi propio coche en vez de en el apestoso bus.
#13:
Al primer análisis de porcentajes (y al primer gráfico) le falta un dato: el del número de conductores no-jóvenes. Probablemente, en el año 2002 había un montón de españoles (abuelos, sobre todo) que no tenían carnet de conducir. Y ahora, en el año 2015 seguramente ese número de españoles sin carnet de conducir ha disminuido.
Esto, unido al pico de población de los años 70 (gente que ahora ya no es joven) hace que el número de conductores no jóvenes haya aumentado, con lo que el denominador del cociente del porcentaje también habrá aumentado, con lo que el porcentaje ya se reducirá aunque no haya ningún "trauma" entre los jóvenes.
Seguramente exista un trauma de los jóvenes con el carnet de conducir, no lo discuto, pero simplemente quería subrayar que faltan datos para extraer conclusiones de esos números.
Esto, unido al pico de población de los años 70 (gente que ahora ya no es joven) hace que el número de conductores no jóvenes haya aumentado, con lo que el denominador del cociente del porcentaje también habrá aumentado, con lo que el porcentaje ya se reducirá aunque no haya ningún "trauma" entre los jóvenes.
Seguramente exista un trauma de los jóvenes con el carnet de conducir, no lo discuto, pero simplemente quería subrayar que faltan datos para extraer conclusiones de esos números.
#55:
#14 "maravilla del progreso humano" absolutamente insostenible y, a día de hoy, extremadamente contaminante e ineficiente, salvo excepciones, además de acaparadores del espacio público en zonas urbanas.
Me alegro de que cada vez haya menos coches. La putada es que es porque la gente no se los puede permitir, no por concienca.
Por si sale alguno de los de siempre: ya sé que en muchas zonas rurales son imprescindibles. No digo que el que tenga un coche sea un hijo de puta ni nada de eso, solo digo que me alegro de que haya menos coches, nada más.
Me alegro de que cada vez haya menos coches. La putada es que es porque la gente no se los puede permitir, no por concienca.
Por si sale alguno de los de siempre: ya sé que en muchas zonas rurales son imprescindibles. No digo que el que tenga un coche sea un hijo de puta ni nada de eso, solo digo que me alegro de que haya menos coches, nada más.
#2:
No hay dineros pa la gasofa, seguro, etc...
#46:
Se llama modernidad líquida, ¿para que lleváis a portada la muerte de Zygmunt Bauman si no entendéis lo que os ha estado contando estos años?
Comentarios
Porque
1) no hay un puto duro, precariedad, fuga de cerebros
2) timos por doquier en coches de segundamano
3) Leyes absurdas, mordaza, copago, impuesto al sol
4) Precios de la vivienda por las nubes (solo 1 de 5 de 18 a 30 está emancipado)
... Quien da más?
#1 Depende donde tengas el trabajo no deja de ser una inversión. Si en coche te ahorras alguna hora que otra al día, sale a cuenta.
Me inclino más por #8. No hay un duro para pagar lo que supone tener un coche.
#10 Viviendo en Barcelona, en pocos sitios puede ser util ir en coche... y luego aparca!
#1 #10 Creo que ambos habéis dado en el clavo: es caro y en ocasiones tampoco demasiado práctico en una gran ciudad.
#8 5) Tasas universitarias donde Marte
6) Fallo épico con las regulaciones estudiantiles, así como en la pésima oferta de carreras que llevan impartiendose una o dos décadas fuera del país.
7) Cultura general de Monarquía Bananera.
#12 8 ) falta de hábitos de consumo. Si de joven te acostumbras a no tener nunca dinero y vas en bici, no viajas y no compras, cuando por fin tienes un sueldo precario no lo dedicas a aquello para lo que no tienes costumbre.
#27
8.1) (que puede ser en parte lo que dices tú) Porque es una tontería gastarse la pasta que cuesta un coche para usarlo dos días a la semana
9) Porque todo lo anterior ha logrado trasladar el objeto que te transforma en una persona adulta de la posesión de un coche en..... Nada, ¿quien coño quiere ser adulto? (o se lo puede permitir)
#27 Mi experiencia en este punto es completamente la contraria.
La gente que conozco que no ha tenido nada de joven, le quema el dinero en las manos de adulto.
#8 Espera otro año que este ya han subido los combustibles , la luz ,el gas y el aire, veras el que viene.....
#16 Esto no es nada, mirate lo que dijo un monolito de Goldman Sachs ayer, publicado en Zero Hedge, estamos a punto de otra caída financiera del estilo 2008 y 2001 ...
El país se va a ir a la mierda en cuatro días ... Yo voy a seguir con mi proyecto agroecologico y si sale algún curro bien, sino a seguir en el monte.
#21 Suerte, yo tengo mujer y algún crio
#31 Igual por aquí, pero con el pequeño detalle de la familia a 3,500km
#31 "...y algún crio, por ahí suelto, creo"
Es solo un añadido gracioso para desengrasar.
Bueno, no se si es gracioso.
#37 No, no desengrasa, sobre todo cuando eres hijo de esa clase de padre.
#8 2.1) Después del timo con el coche de segundamano, repararlo, pagar seguro que no para de subir, itv que no para de subir, gasolina que no para de subir, aparcamiento que no deja de desaparecer, carnet que no para de subir y cada día es mas difícil de sacar por el excesivo tráfico , etc...
#19 Pago menos seguro que cuando compre el coche, la gasolina está mas barata que cuando compre el coche y la ITV está igual, si acaso lo del precio del carnet tengas razón.
Macho, debemos de vivir en paises diferentes.
#68¿La gasolina esta mas barata? El año pasaso por estas fechas gasoleo a 0,95 este año hoy de media a 1,152 vamos una subidita de un 21% yo la daría como que el combustible si esta más caro y en la sin plomo 95 14 centimos de subida tampoco estan mal. ¿La ITV igual?, ahí si puede ser dependencia de donde vivas según la facua hasta un 82% de diferencia en precios. El seguro hablamos para los jóvenes no para los que tengamos 15 o 20 años de antigüedad, yo tengo un sobrino que poco mas que les han pedido que recite el abecedario al revés mientras camina a la pata coja para darle el seguro y al final para que no se les fuera de precio han tenido que recurrir a lo de conductor ocasional con papi de principal para poder permitirselo y han estado a un plis de no darselo. El carnet de conducir te lo dicen los examinadores y los profesores que sacárselo en una capital actualmente es un infierno con la saturación, de hecho un amigo mio profesor me lo dice que donde hace unos años daban la clase de aparcamiento ahora es imposible y se tienen que ir casi a las afueras o a los polígonos industriales y por las tardes.
#8 ¿Y que carajo tiene que ver la ley mordaza con que la gente no conduzca?
#50 Jojo míralo como un todo, otro motivo mas para emigrar, otro motivo mas para no poder rebelarte por las pesimas condiciones de vida, porque nos tienen a caldo de patatas ... Como ibamos a conducir si no hay condiciones para desarrollarse? Como vamos a conducir si nos meten presos por decir esto o aquello en internet?
Tú quizá no lo ves, pero clarísimamente nos han recortado una gran parte de derechos a cambio de nada, cómo esperas que la gente crezca o genere ingresos con la justicia ciega?
Porque los jovenes se van del pueblo a la ciudad, y en la ciudad un coche es tan absurdo como caro.
#1 del pueblo a Madrid.
Luego cuando sales de Madrid usas el coche.
#5 nose, hay gente de todo y para todo claro, pero yo pocas veces salgo de Barcelona ciudad... ¿para qué? si el trabajo y todos los servicios y amigos están aquí.
#5 Para salir de Madrid también hay tren y autobús, y en los casos en que esos medios de transporte no sean válidos (por horarios o porque no paren cerca del destino), para una persona que solo utiliza el coche puntualmente para salir de la ciudad es mejor la opción de alquilarlo que de tenerlo en propiedad.
#1 "La ciudad" no tiene por qué ser igual a Barcelona o Madrid, dos monstruos superpoblados donde no puedes ni hacerte una paja sin salpicar al vecino.
En ciudades como Valencia, de algo más de 1 millón de habitantes, el coche sigue siendo esa maravilla del progreso humano que te lleva a todas parted en menos de 30 minutos, cuando el transporte público abarrotado y ceñido a horarios que dirigen tu vida y te hacen perder horas, muchas veces ni llega (todos los pueblos de la periferia).
Otra cosa es que los cuatro proletarios y becarios que trabajan por 400 al mes en Barcelona quieran convencerse de que no tener coche y vivir ahí es lo mejor. Yo sin embargo soy muy feliz con el mío y como mi ciudad todavía no parece el subsuel de Desafío Total como las suyas, pues sigo disfrutando cuando voy por ella a comprar o a ver a los colegas en mi propio coche en vez de en el apestoso bus.
#14 Admiro tu potencia sexual... yo como mucho mancho las cortinas y ya me gritan.......
Lo otro, no se que decirte... cruzar BCN en hora punta con el coche supone entre una y dos horas...
#14 "maravilla del progreso humano" absolutamente insostenible y, a día de hoy, extremadamente contaminante e ineficiente, salvo excepciones, además de acaparadores del espacio público en zonas urbanas.
Me alegro de que cada vez haya menos coches. La putada es que es porque la gente no se los puede permitir, no por concienca.
Por si sale alguno de los de siempre: ya sé que en muchas zonas rurales son imprescindibles. No digo que el que tenga un coche sea un hijo de puta ni nada de eso, solo digo que me alegro de que haya menos coches, nada más.
#55 Ni es extremadamente contaminante, ahora lo son menos que nunca, ni es ineficiente, te lleva de A a B cuando te da la gana con quien te de la gana sin horarios.
Yo tambien me alegro de que cada vez hayan menos, así habrá espacio para el mío.
#14 Justo lo que hace a Valencia genial es que por su tamaño te la cruzas de punta a punta como máximo en 50 minutos y además puedes tirar de Valenbisi, bus o metro. Si tienes bici la ciudad tiene a pesar de los coches el tamaño y planicie perfecta. Tal como está la economía mejor ahorrar para viajar que despilfarrar en un trasto carisimo para dar vueltas por la ciudad.
#14 Nunca he necesitado coche en Valencia capital para desplazarme de un sitio a otro. Matizo: las poquísimas veces que lo he necesitado he cogido taxi. Si sumo todo lo que me he gastado en taxis -y sumándole lo que he gastado en otros medios de transporte- he ahorrado mucho dinero respecto de lo que habría gastado si me hubiese comprado un coche.
No digo que sea necesariamente tu caso. Pero a veces la publicidad te crea necesidades que no son tales:
#1 Y no les da el dinero para mantener un coche ni viejo
#15 es que viejos son más caros de mantener...
#1 Coincido.
A mi me pasó al contrario, yo siempre he vivido en una ciudad, Granada, y no me saqué el carnet de conducir hasta que me mudé a un pueblo, contando ya 28 tacos.
Luego durante 2 años estuve viviendo y trabajando en Madrid, mi coche se quedaba en mi pueblo, a casi 500km de Madrid, y los viajes para ver a la familia los hacía en autobús. En Madrid me movía andando, en Metro o en Cercanías.
Un coche en ciudad, salvo que tengas familia, cosa que cada vez ocurre más tarde, o que tengas que desplazarte con frecuencia grandes distancias es un estorbo.
Luego está el paro en los jóvenes, tampoco ayuda a comprar coche el estar en paro, más paro implica menos coches simplemente porque no se puede costear.
#23 Yo lo uso para ir al pueblo, y porque ya lo tengo. Si se escoñara creo que no compraría otro hasta que sean autónomos.
#1 En 2002 España era rural o que?
#28 No tengo ni idea, siempre he creído que viven en cuevas.
#1 Claro, una vez allí ya no se mueven.
#61 si, pero no en coche
No hay dineros pa la gasofa, seguro, etc...
#2 En Nueva York el 75% de la gente no tiene coche y no pasa nada. Eso que se ahorran.
Al primer análisis de porcentajes (y al primer gráfico) le falta un dato: el del número de conductores no-jóvenes. Probablemente, en el año 2002 había un montón de españoles (abuelos, sobre todo) que no tenían carnet de conducir. Y ahora, en el año 2015 seguramente ese número de españoles sin carnet de conducir ha disminuido.
Esto, unido al pico de población de los años 70 (gente que ahora ya no es joven) hace que el número de conductores no jóvenes haya aumentado, con lo que el denominador del cociente del porcentaje también habrá aumentado, con lo que el porcentaje ya se reducirá aunque no haya ningún "trauma" entre los jóvenes.
Seguramente exista un trauma de los jóvenes con el carnet de conducir, no lo discuto, pero simplemente quería subrayar que faltan datos para extraer conclusiones de esos números.
#13 Eso iba a decir yo. Es absurdo no tener en cuenta la pirámide poblacional.
#13 En términos absolutos también se ha reducido
Porque primero jóvenes y jóvenas cada vez hay menos, y segundo no tienen un duro, así que conducen sus bicis.
Se llama modernidad líquida, ¿para que lleváis a portada la muerte de Zygmunt Bauman si no entendéis lo que os ha estado contando estos años?
#46 Por potenciar su obra y discurso, con la esperanza de un futuro mejor.
No todos somos iguales, tanto en recursos como en mentalidad y desarrollo.
Qué jóvenes? Si Europa es un geriátrico
#33
Aquí tienes a uno de ellos: 📼
#58 Oh joder...
Las políticas municipales de fomento de la bicicleta, peatonalizaciones y transporte público frente al uso del coche privado también habrán tenido algo que ver.
A lo mejor es que la ruina que supone el negociete entre autoescuelas y DGT solo para introducirte en la lógica de la multa-saqueo no merece la pena.
De paso en una gran ciudad el coche no vale para mucho.
Ya se sacaran el carnet y se compraran coche en el pais que se instalen, aqui en españa con la estafa que es sacarse el carnet cada vez pica menos gente.
También puede ser que hayamos abusado del coche hasta ahora y sea ahora cuando empiezan a usarlo "lo normal".
En ciudades me he hartado de ver a gente que usa el coche para ganar unos minutos al día. En el pueblo, donde puede ser imprescindible tenerlo pero no por ello has de moverlo siempre, la gente se mueve en coche aunque tenga que ir al bar que está a 300 metros.
A todo lo anterior, la inseguridad que te da comprar un coche hoy y que pasado mañana se te prohíba circular con él por contaminar
#11 En BCN, dentro del área metropolitana a partir del año que viene estará prohibido circular con Diesel de +10 años en dias de alta contaminación, exceptuando empresas y casos concretos.
Se va a comprar un coche de primera el primo de Rajoy.
¿Por que no ponen el carnet en la ESO y que no tengan que ir a autoescuelas?
Para lo salarios que manejan los jóvenes (y muchos propietarios de vehículo) un coche es extremadamente caro de adquirir y mantener.
#25 Añado a tu comentario un enlace con los gastos anuales que supone tener un coche en propiedad (2000€ al año según el Ministerio pero otros estudios lo disparan a 3000€ como poco):
http://www.autopista.es/reportajes/articulo/cuanto-cuesta-mantener-mantenimiento-coche-101920
Personalmente después de los miles de euros que tuve que dejar en mi ultimo coche comprendo perfectamente que no quieran tirar el poco dinero que tienen.
Nadie ha sacado a relucir otra de las explicaciones como es el: Avión low cost.
Si puedes viajar a donde quieras por 4 duros, ¿para qué necesitas un coche a menos que sea por motivos laborales?
#64 Para ir a visitar a la familia al pueblo donde no llega el autobús por ejemplo. Otro ejemplo, este es personal, no me queda familia en el pueblo. Gijón - Aranda de Duero me cuesta 29,80 € en autobús. El coche me gasta en el mismo recorrido algo más de 30 euros de gasolina yendo sola. Me encanta ir en autobús, no tener que estar pendiente de la condución, ver una peli, leer lo que sea, ect. Pero en autobús tardo casi 7 horas, en coche son 3 horas y media. En lo que te doy la razón es en lo del avión low cost. Es una maravilla poder ir a cualquier ciudad grande por cuatro duros. Este verano volví de Barcelona en avión por casi el mismo precio que me vale recorrer 400 km de autobús. El autobús para volver de Bcn me salía más caro
.
#47 El consumo (que no consumismo) no tiene por qué ser sinónimo de malbaratamiento de recursos no renovables: se puede consumir en base a productos renovables.
Puedes ser un consumidor de obras de arte y eso no convertirse en un derroche de recursos (libros en pdf de novela, ensayo o poesía por ej., cine, cómics, música, etc) . Pero si el consumidor no tiene dinero para comprarlas acabará acostumbrándose a prescindir de ellas. ¿Cuánta gente joven se plantea siquiera tener un cuadro en casa o ir a la ópera? ¿Crea riqueza el consumo cultural? En tanto en cuanto fomenta el espíritu crítico, la capacidad para apreciar y entender el ser humano (la empatía) y la capacidad para apreciar la belleza, la respuesta sería que sí, que crea riqueza tanto tangible como intangible.
¿Sería mejor un mundo sin ópera, ni teatro, ni cómics ni pintores? Ésa ya es la España de día de hoy, en la que no se lee y apenas se consumen productos culturales. Y el resultado obtenido no parece muy halagüeño.
Ya ni hablemos de aviación civil u otro tipo de transporte, ya sea por tierra, mar o aire.
Los costes, la burocracia, las estafas...
Todo atado y bien atado.
Los milenials no follan.
#34 xq no tienen coxe
Yo creo que también puede tener que ver que el tener coche como símbolo de status social es algo que ya huele un poco a rancio. Ahora se valoran más otras características de la persona.
Yo saque en carnet de conducir B en el año 96, me acuerdo que aquello estaba lleno de gente sacándose el carnet, unos de moto, otros de camión y tenias que esperar un montón de tiempo para examinarte.
Hace 2 años saque el carnet de camión, quede con el de la autoescuela en la pista para examinarme y al día siguiente cuando llego, no había nadie, ni una sola persona, pensé que me equivocara de día y hora, por que no era normal que estuviera aquello desierto, al final llego el examinador para hacer el examen y lo hice yo solo, no había ni examen de coches, ni de motos, ni nadie mas para camión.
Añado otro motivo. La gente va teniendo más conciencia ecológica. Antes el coche era algo bonito. Ahora es una de las causad de que el planeta se vaya a la mierda, literalmente.
Falta pasta.
Porque el pozo cada vez esta mas lleno de mierda.
Porque no hay. Y, de donde no hay, no se puede sacar.
Además, es imposible.
¿Ahora que voy para pureta cascarrabias me van a quitar de la carretera a los novatos inconscientes de 18 años montados en un plan preveer sobremotorizado?
Debo tener una flor en el culo.
Bueno, quizá patronal, empresas y contratadores se creían que empobrecer la población asalariada/contratada suponía un mayor enriquecimiento para ellos. Que la cantidad de conductores jóvenes se ha reducido a la mitad? esto es solo el principio!
Si no hay pasta no se consume. Consumir es comprar, es viajar, es generar riqueza.
Lástima que en este país no se actúa hasta que se perciben las consecuencias en carne propia. Para entonces ya es demasiado tarde: cuando ves que los que eran jóvenes crecen y no han desarrollado hábitos de consumo ni movilidad.
Que pregunten a los grandes defraudadores dónde quieren que esté el dinero: si en su bolsillo o en los bolsillos de la población para que consuma. Responderán que en el suyo. Y se equivocarán.
#24 ...Consumir es comprar, es viajar, es generar riqueza...
también es contaminar, y consumir recursos no renovables
Lo mismo va a ocurrir en México pero por el alto costo de las gasolinas, ni jovenes ni adultos podrán conducir su automovil.