Los vigilantes le redujeron en el suelo con contundencia durante unos 40 minutos y le profirieron expresiones vejatorias como “sois todos iguales”, según explicó el joven a TV3, que informó en primer lugar del caso. Maru, que iba de Girona a su pueblo, disponía de un billete recurrente al ser ese su trayecto habitual, pero, según coinciden la víctima y los testigos, el revisor le dijo que no era válido y le instó a bajar en Maçanet. Todo ello pese a que varios pasajeros se ofrecieron a pagar el coste del billete, que era de tan solo 2,15 euros.
Aquí tienes más, con declaraciones de los pasajeros. A modo resumen, el revisor le pide billete, él tiene uno que le ha vendido renfe y por error suyo o del vendedor no incluye todas las zonas que debería. La diferencia son unos 2 €, los quiere pagar pero el revisor se niega, los quiere pagar otra pasajera y también se niega. Llegan a la siguiente parada, lo bajan y empiezan a tratarlo así, siendo los pasajeros quienes bloquean el tren y graban/piden lo dejen.
Sin duda, sí, desproporcionada y fuera de lugar. Si en lugar de ser un marroquí le hubiera pasado a cualquier otro dudo el trato hubiera sido el mismo.
#1:
Menudos gorileros retrasados mentales. Esos vigilantes deben ser juzgados por utilizar la violencia.
#4:
#3 La gente graba cuando ocurre algo fuera de lo normal, no se va a poner a grabar cada conversación entre un pasajero y los vigilantes...
#8:
#5 No te esfuerces. El comentario de #3 es simple basura.
El podría haber investigado, pero no lo hace porque su opinión de mierda ya la tiene en su cabeza de mierda.
Es, casualmente, otro comentario que quiere generar dudas, pero que no incluye nada para justificar ni sus dudas ni nada. Es mierda.
#129:
#79 Surte la tuya mas de una multa ya me he comido por equivocarme, incluso por despistarme/equivocarme o incuso por quedarme dormido y pasarme de mi parada.
Eso si, nunca me he puesto chulo con los revisores ni me he negado a pagar la sanción, tal vez por eso nunca tuve ningún problema.
#19:
#14 ¿En serio te planteas algún escenario posible donde, por dos euros que se han ofrecido a pagar él mismo y otra pasajera, puede merecerse ese trato? ¿En serio? Dime solo uno porque en mi cabeza, teniendo a varias personas adultas que en principio ni lo conocen, pidiendo lo dejen y afirmando ante cámaras de televisión que son 2 € que ellos mismos iban a pagar, no me planteo el por qué de esa reducción y ese trato. Es más, si llegan a estar solo, ¿Qué hacen? ¿Se lo cargan directamente?
Hay cosas que no deberían tener defensa posible.
#27:
Por mi experiencia en cercanías los revisores son bastante gilipollas, yo tenía un abono mensual y tuve que cambiar de estación de destino por trabajo y aunque era la misma zona de destino en la nueva en el trayecto tenía que atravesar brevemente por otra zona, en taquillas de Renfe me dijeron, obviamente, que sin problemas, pues en el mes que estuve así la mayoría de los revisores que me pidieron el billete porfiando con que eso no valía, uno se puso farruco que me tenía que bajar en la siguiente estación y comprar billete para atravesar la zona extra, naturalmente le dije que por los cojones, que a mí en renfe me habían dicho que no tenía que hacerlo y que no iba a perder una hora de mi tiempo en semejante chorrada. Al final el tipo cedió pero podía haber acabado como el chaval este tranquilamente
#37:
#6 ¿no es violencia que te tiren al suelo y te inmovilicen? ¿Las heridas en los codos y las piernas se las hizo el solito?
¿Que por qué es racista?
Menudo trollaco estás hecho...
#46:
#10 Eso sería un chollo, no pago nunca y pago si me pillan el billete. De todas formas faltan datos, si le dijo el revisor que se bajara en X parada porque su billete no era válido, ¿bajó o no quería bajar? Eso no se dice, y según lo que hiciera cambia la historia.
#72:
#6 Es racista el cuanto aparecen frases vejatorias como "sois todos iguales". Una segunda persona del plural clasista, racista y bastante repugnante.
#32:
#5 mi cuñada, rubia ojos verdes, tranvia de Vitoria.
No tenía la tarjeta suya y fichó con la de mi sobrino (mismo coste el viaje que con la suya).
Multa, tratada como delincuente, OBLIGADA A IR AL CAJERO PARA PAGAR LA MULTA, y con todo dios mirando y el billete pagado.
Los revisores, en general, para darles dos ostias a todos.
#43:
#34 Está claro que son gente de bien. Que están en el lado bueno de la historia. Vamos. Demócratas de toda la vida:
#54:
#11 Profesionalmente no pueden , así que acabarán apartándolos. El chico no opone resistencia en ningún momento , reducirlo no tiene sentido.
Llevo usando la línea de la noticia mas de una década , y solo he visto episodios de racismo.
#24:
#5 No, los gilipollas (lo son la mayoría) de "seguratas picadores" de renfe son obviamente racistas. Y cualquiera que los ha visto actuar por toda España sabe de qué palo van. Son los típicos que no han podido entrar en ningún otro puesto donde puedan sentirse superiores.... descartados en todos lados y en esos puestos de seguratas se creen que son militares en Afganistan dando estopa.
Y si, se ceban siempre con los más débiles. En este caso los inmigrantes son su presa más fácil.
Y no es que sea fuera de lugar o desproporcionada, es ilegal. Ellos no pueden tocar a nadie. Y menos agredir a nadie.
Resumiendo: Los seguratas de renfe en toda España son escoria racista. Y los que no lo son, están a sabiendas y sin denunciar al resto.
#1 Curiosamente el Gorila de la izquierda que se ve en el vídeo, es de mi localidad (Pineda de Mar)
Este sujeto hasta hace unos años trabajaba en un negocio de compra/venta de oro. Luego pasó a Correos que duró unos dos años y ahora me acabo de enterar que trabaja para Renfe. No lo quieren ni en su casa joder
Quizá lo que busca Renfe es eso, gorilas en vez de gente preparada
Por mi experiencia en cercanías los revisores son bastante gilipollas, yo tenía un abono mensual y tuve que cambiar de estación de destino por trabajo y aunque era la misma zona de destino en la nueva en el trayecto tenía que atravesar brevemente por otra zona, en taquillas de Renfe me dijeron, obviamente, que sin problemas, pues en el mes que estuve así la mayoría de los revisores que me pidieron el billete porfiando con que eso no valía, uno se puso farruco que me tenía que bajar en la siguiente estación y comprar billete para atravesar la zona extra, naturalmente le dije que por los cojones, que a mí en renfe me habían dicho que no tenía que hacerlo y que no iba a perder una hora de mi tiempo en semejante chorrada. Al final el tipo cedió pero podía haber acabado como el chaval este tranquilamente
#27 A mi me pasó exactamente lo mismo. Era la línea circular que lleva dos sentidos al mismo punto, pero en una dirección pasa por zonas más caras. Yo puse el destino en la máquina y me saco un billete y el primer tren que apareció, tenía en la lista de paradas esa estación y me subí. El revisor me decía que yo debía saber eso y que me bajase.
#11 No, no podian hacer lo que hicieron legalemente e intuyo que lo sabes.
Lo que tienen que hacer es llamar a la policia y si tienen que retenerlo no lo pueden hacer como lo hicieron
#12 Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU.
Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal).
En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.
Pues no se por que? Hubieras preferido que hubieran sacado las porras y le hubieran pegado una paliza? Lo han llevado al suelo, uno le tiene las piernas aprisionadas en plan anaconda, el otro tiene un ude garami. No le han pegado y no hay lesiones.
Si acaso el revisor que es el responsable de todo esto. Para las barbaridades que he visto yo en Atocha a los de seguridad... .
#14 ¿En serio te planteas algún escenario posible donde, por dos euros que se han ofrecido a pagar él mismo y otra pasajera, puede merecerse ese trato? ¿En serio? Dime solo uno porque en mi cabeza, teniendo a varias personas adultas que en principio ni lo conocen, pidiendo lo dejen y afirmando ante cámaras de televisión que son 2 € que ellos mismos iban a pagar, no me planteo el por qué de esa reducción y ese trato. Es más, si llegan a estar solo, ¿Qué hacen? ¿Se lo cargan directamente?
#60 me parece exagerado tratar de tortura una inmovilización cuando no sabemos los detalles de porque se llevó a cabo la misma. De cualquier forma lo que tengo claro es que si te pillan viajando sin ticket no vale con abonarlo, tienes que identificarte y pagar una sanción.
Como este caso ha derivado en la inmovilización que se ve en el vídeo, es algo que no creo que lleguemos a saber.
#52 mira, cuando vi en el video el chico tenía la cabeza encima de las vías, por donde pasa el tren, si llega un tren le hacen 1789. Es una barbarie que se trate de esa manera a una persona por una deuda de 2€! Y claro, es moreno... Vi al chico expresarse y se ve un buen chico no parece ningún energúmeno.
#79 Cada país tiene su idiosincrasia. Si te lees las condiciones de uso y amonestaciones pueden hacerte esto y más. A mi me han arrinconado dos seguratas con un perraco por no encontrar el billete y jurar que había pagado (al final lo encontré). También me han multado por bajarme en la misma estación que subí porque tuve que dar la vuelta a mitad de recorrido, me negué a dar el DNI porque no estaba de acuerdo con la multa y les pedí yo mismo que llamaran a la policía, porque lo que había hecho no era multable. El policía tal cual llegó lo que hizo fue pedirme el DNI y dárselo al revisor en mi cara, se la soplaba que me estuvieran multando ilegalmente (luego recurrí y gane, pero de inicio la multa me la metieron sin despeinarse). Los de los perros no me dijeron “sois todos iguales” refiriéndose a mi piel porque soy más blanco que la leche, pero sí que me dijeron algo similar a "los chavales os pensáis que nos mamamos el dedo", que es un prejuicio igual.
Obviamente no tener billete no da pie a que te reduzcan como a un criminal, lo que tampoco creo es que los dos seguratas quieran tirarse al suelo con el calor que mete porque sí, probable que el chaval no estuviera por la labor de salir del tren o seguir al revisor.
#79 Surte la tuya mas de una multa ya me he comido por equivocarme, incluso por despistarme/equivocarme o incuso por quedarme dormido y pasarme de mi parada.
Eso si, nunca me he puesto chulo con los revisores ni me he negado a pagar la sanción, tal vez por eso nunca tuve ningún problema.
#19 Si caemos en la trampa de juzgar viendo el final del video donde se ve la inmovilización, es que no hemos vivido mucha vida.
En primer lugar, nadie sabe como se llegó a ese estado. Si hubo empujones, amenazas, insultos, agresiones como empujones, ....
En segundo lugar, yo también uso mucho el tren y el nivel de chuleria que se gastan algunos de los que no pagan es alucinante. Es mas, la jeta que tienen de pegarse a mi culo para poder pasar las barreras sin pagar mientras yo siempre pago el billete me pone de una mala ostia del copón. Y si tu no les dejas que se te peguen al culo, suelen buscar a chicas o tipos delgados que se pegan el susto pero que prefieren evitar el enfrentamiento. Pregunta a cualquiera de esas personas que opinan de esa gente.
Luego cuando les veo detenidos en el andén ponen cara cordero degollado, pero cuando estan por saltar las barreras tienen precisamente otra cara, y si te les enfrentas, se ponen agresivos (experiencia personal pero les mandé a paseo y les dije que gracias por las amenazas delante de las cámarás) y esperan a otro.
Me da igual el color de su piel, sobre todo por que muchos de los que hacen eso son bastante "claritos". Me jode que yo si haga las cosas bien y vea como esa gente abusa del sistema, como abusa de la buena fe del resto de viajeros, y de la inocencia de pensar que por un video de una inmobilización ya extrapolamos que esa persona es inocente y el guardçia es malo.
Con 6 añitos yo me pegaba con mis hermanas (solia perder, pero es cosa de hermanos pequeños, ahora nos llevamos genial :)) y también ponía cara de corderito. La de veces que he engañado a mis padres con esa carita. Ahora ya no me la cuelan. O ponen el video al completo o no caigo en la trampa de valorar lo que ocurre por una inmovilización.
Además, te estás quieto y te bajas del tren y no se te tiran encima. Hazlo con la policia y verás lo que tardas en irte detenido con grilletes.
Que esto cansado de ver como bajan a la gente del tren y lo que ocurre cuando bajas tranquilamente y lo que ocurre cuando empiezas a insultar al revisor.
Podeis hincharme a negativos, pero al menos hablo desde la experiencia y no desde esa super moralidad de sofá.
Por que violenca? Joder, lo han llevado al suelo, lo han inmovilizado, no le han pegado. El de las piernas le estaba haciendo la culebra... . Me paece mas profesional que muchas de las intervenciones de la policia. No lo estan estrangulando, es una inmovilizacion.
Otra cosa es por que se lo han hecho y que probablemente no sea legal que lo hayan hecho.
Pero si me van a reducir, prefiero que sea asi y no lo de que me apalizen con porras.
#7 Ah, ese es el tema. Como estaba difuminado, no se veia... . Pero a ver... lo de espaniol de pura cepa... porque a mi me dejas en Siria y no desentono.
Y si es un episodio de racismo, me parece que hemos progresado muchisimo, lo han reducido y llevado al suelo, no lo han apalizado. Ahora es: "podian hacerlo legalmente?"
#12 Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU. Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal). En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.
#11 Profesionalmente no pueden , así que acabarán apartándolos. El chico no opone resistencia en ningún momento , reducirlo no tiene sentido.
Llevo usando la línea de la noticia mas de una década , y solo he visto episodios de racismo.
#54 Asumiendo que es un episodio de racismo: el chaval no pago el billete y lo redujeron, ... reducirlo asi es incluso de sobresaliente comparado con las porras en las rodillas y en el estomago como norma de la policia nacional o los locales. Eso es lo que estoy diciendo.
#6 ¿no es violencia que te tiren al suelo y te inmovilicen? ¿Las heridas en los codos y las piernas se las hizo el solito?
¿Que por qué es racista?
Menudo trollaco estás hecho...
#37 A ver. Que no es que sea violencia, es que es un delito: detención ilegal. Esos con uniforme fosforito tienen la misma categoría legal que tú y yo. Y un ciudadano no puede retener a otro más que en caso de delito flagrante hasta que llegue la policía.
Y no tener billete en orden no es un delito. Es una falta administrativa si es que era el caso. Detención ilegal de libro.
Y tengo habilitación de seguridad privada por el ministerio de interior en vigor. Antes de que alguien me llame anti-segurata o parecido. Joder, que con esto te machacan en lo que puedes hacer y no en la formación, pero parece que a algunos les pillo cagando cuando lo explicaban.
#72 Pues para mi es una actuacion incluso mejor de lo que le he visto a la Policia Nacional en muchas ocasiones: al suelo y reducir en vez de que te peguen de ostias. Vamos, que estos dos tios han hecho lo correcto en vez lo de "te pego una ostia" como normal general como actuacion policial en Espania.
#6 Violencia es por que reducirle de esa forma es desproporcionado respecto al delito y la amenaza.
No estaba sucediendo nada peligroso realmente. ¿Exactamente para que le reducen e inmovilizan de esa forma?
Incluso aunque el chico no haya pagado el billete y se esté intentando escapar, creo que reducirle así es desproporcionado respecto a la infracción de 2€. Lo normal sería hacerle bajar del tren y ya está, todo lo demás para que sirve exactamente?
#95 A ver, ... yo tambien estoy de acuerdo en por que lo llevan al suelo y todo eso. Pero eso es la cuestion de: que pasa si el tio es mejor y les pega de ostias a los de seguridad? Quien tiene legalmente el derecho de ejercer la violencia en esta situacion?
Lo que digo es que es mejor a como lo hacian antes: porras en las rodillas y ostias para reducirte.
Como siempre, "elpanfleto.es" sacando el Pantone para ver si da difusión a una noticia o no, y contando la parte de la historia que le interesa. Sensacionalista
#10 realemente si no llevas billete en el tren o no el correcto, la sancion creo que son 1000 euros, no vale con pagar lo que falte de el billete.
Dicho esto, lo que se valora aqui es la actuacion de los guardias de seguirdad que excedio lo que pueden hacer
#21 Yo sin ver mas que solo ese video, no pudo decir si se excedieron o no la verdad, como lo sabes tu?.
Porque inmovilizar dista mucho de moler a palos ya para empezar.
#10 Eso sería un chollo, no pago nunca y pago si me pillan el billete. De todas formas faltan datos, si le dijo el revisor que se bajara en X parada porque su billete no era válido, ¿bajó o no quería bajar? Eso no se dice, y según lo que hiciera cambia la historia.
#46 Sí, sí que se dice. Léete la noticia antes de añadir ruido:
Según coinciden los testigos, el revisor hizo caso omiso a las ofertas para pagar el billete al joven que realizaron dos pasajeros. Acto seguido, los vigilantes sacaron a Maru “de malas maneras” mientras le decían “sois todos iguales” y lo increpaban. Ya en el andén, empezó la reducción. Los vigilantes no cesaron pese a las numerosas peticiones de los pasajeros recriminándoles su violencia. “Os estáis pasando de rosca, así no se trata a un ser humano”, les dice una pasajera a quien el revisor y los guardias hacen caso omiso.
Tanto en la grabaciones como en conversación con este diario, los testigos son contundentes: Maru no hizo ademán alguno de violencia contra el revisor o los vigilantes que pudiera provocar una reacción por la fuerza tan desproporcionada de los guardias de seguridad.
#10 no, no va asi, si te pillan te bajan del tren, sin mas, no es pagar la diferencia que para eso todo el mundo pagaria el bono mas barato, y cuando le pillen pagas la diferencias y solucionado, te parece logico?
Por cierto, en el video solo veo una inmovilización, y no muy agresiva.
La pregunta, como llego a esa situación?
Porque con bajarse es suficiente y sancionarle si es necesario o como pille de humor al revisor, pero si lo inmovilizan es por algo, y de eso nada dicen.
#43 te he votado positivo, y a #2 también, pero he tenido que deshacerlo. ¿Esa foto es relacionada con este hecho? No parece sacada del vídeo, ni es la misma ropa, parece. Si es no relacionada tendré que votarte negativo.
Puedo tener una opinión sobre los ideales políticos de esta gente, pero no voy a acusar a nadie sin ninguna prueba.
#61 Pues tienes razón. El de la foto que subí es un vigilante de renfe pero el del vídeo que lleva ese uniforme o uno parecido no tiene el brazo tatuado. Me la han colado.
#69
inmovilizar a alguien por una falta que no entra en derecho penal. ¿Estamos locos o qué? Ahora cuando no haya pagado una multa de coche, va a venir un tío de la DGT a inmovilizarme, ?verdad?
#90 me pasaron otro vídeo en que se ve perfectamente a los sujetos. A continuación iba la foto. El uniforme parece el mismo en mi monitor. Todo parecía tan lógico. Yo que me río de los que van diciendo que perro Sánchez echa algo a la gasolina de los aviones para que no llueva y me trago este. Ya he avisado al que me lo mandó que avise que el de la foto no es el mismo.
#34 Son los valedores de los desocupas ampliándo mercado parece que en el trasporte público.
Y si, es deducion mia ,creo que no suelen sacar sus preferencias políticas en los medios en casos de agresiones,ni de los neonazis ni de los seguritas ,ni de los afiliados a Jusapol.
Para no resistirse lo veo bien peleón.
Una vez que inicias el viaje ya tienes que tener el billete si no .. nunca pago y si me pillan pago el billete en vez de la multa ..
Inmovilizado fuera del tren... quizás intentó huir para evitar evitar identificarse y que le pusieran la multa. No me imagino ninguna otra situación para que quieran Inmovilizar a alguien una vez fuera del tren
Hay un exceso en sus funciones por parte de los VS, lo cual es perfectamente denunciable.
No entiendo por qué es racista una intervención (excesiva en este caso) por el mero hecho de que la parte victimaria no sea española.
#33 porque todos hemos visto como los vigilantes de seguridad tienen gatillo rápido con los extranjeros y con españoles son mas tolerantes, pues estamos menos indefensos.
Lo típico de fuertes con el debil y débiles con el fuerte
#33 Es el comodín victimista. Y si llega a ser una mujer lesbiana y extranjera ya ni te cuento: delito de lesa humanidad para los vigilantes, por lo menos.
#33 Porque a mi nunca jamás me harían algo así y cuando la gente no es blanca, pues le pasan cosas. Y lo vivo en directo en mi familia, lo de los policias y vigilantes de seguridad no es normal. Si tienes entre 16 y 20 y eres hombre con aspecto negro/árabe, en determinadas zonas te paran a diario.
#33 bueno, pues yo no creo que hagan esto con todo el que va en el tren con un título no válido... Pero es cierto que no tiene por que ser racismo, podría ser casualidad (bastante casualidad, teniendo en cuenta la frecuencia de este tipo de noticia), si no fuese por lo comentarios despectivos que relata la noticia.
Me parece que nos despistamos mucho, y eso no es bueno. En primer lugar, que el billete fueran 2 euros o 50 es irrelevante, ya que en ningún caso justificaría una reducción agresiva. Por tanto, las referencias a los 2 euros son ruido. Más ruido lo de que alguien se ofreciera a pagarlo, ya que distrae la atención a si debe pagarse el billete o una multa.
Luego llega el tema del racismo. Está claro que ha habido una agresión a un pasajero, sin embargo no está claro si fue por racismo. ¿Por qué destacar aquello que no está claro?
En mi opinión, la noticia es que un pasajero del cercanías es agredido por personal de seguridad. Hay testigos e incluso un vídeo. Está claro. Debería juzgarse a los responsables, auditar a quienes les hayan contratado, indemnizar el pasajero y evaluar los protocolos al respecto.
Con esto ya habríamos abordado la agresión y también parcialmente el tema del posible racismo, al mostrar que agredir a un pasajero marroquí tiene las mismas consecuencias negativas que a un español. Por supuesto, si además hubo insultos racistas, o se puede probar que el racismo fue la causa, habría que añadir ese elemento como agravante.
Pero no demos la sensación de que una agresión a un pasajero no es lo suficientemente grave en sí misma.
Hace años que en Rodalies, en el Tram de Barcelona, etc emplean a energúmenos para controlar el tema de billetes. Es demencial y es la forma más bestia imaginable de intentar domesticar una sociedad donde es perféctamente aceptable mentir, robar, colarse o irse de un sitio sin pagar.
#56 a lo mejor si esto fuera un país civilizado (Suiza, Austria...) y no estuviera lleno de gentuzo de todos los pelajes no serian necesarios los gorilas para controlar el tema de los billetes
Yo los veo inmovilizar, no hacen tenaza y la victima grita y respira con normalidad, es la norma y la practican todos los cuerpos de seguridad y si quieres te buscas el video de youtube Borja Escalona la lía en el metro con un guardia
#30 Solo que no son cuerpos de seguridad. El tio se h a bajado del tren y ellos lo tiran al suelo e intentan inmovilizarle, son unos putos chulos de mierda que en este caso no me importa por que es dos chulos contra un pagapensiones. Un win win vamos
#30 por dos euros no te hacen eso nunca. Ni parar un tren entero por algo así, que es lo que provocaron. Se pide DNI y se hace bajar del tren, eso es todo desde sempre. Lo que dices será correcto con alguien que se comporte de forma violenta, y no es el caso.
#77 Eso me parecía. Es un argumento de mierda, ya que justo esta noticia dice que puede haber un sesgo en las intervenciones de las personas de seguridad. Es un hecho más que estudiado en policía y jueces. Si eres negro es más fácil que te detengan e impongan penas mayores.
Creo que en su comentario, además de ese tufo racista, confunde correlación con causalidad.
Aquí tienes más, con declaraciones de los pasajeros. A modo resumen, el revisor le pide billete, él tiene uno que le ha vendido renfe y por error suyo o del vendedor no incluye todas las zonas que debería. La diferencia son unos 2 €, los quiere pagar pero el revisor se niega, los quiere pagar otra pasajera y también se niega. Llegan a la siguiente parada, lo bajan y empiezan a tratarlo así, siendo los pasajeros quienes bloquean el tren y graban/piden lo dejen.
Sin duda, sí, desproporcionada y fuera de lugar. Si en lugar de ser un marroquí le hubiera pasado a cualquier otro dudo el trato hubiera sido el mismo.
#5 Teniendo en cuenta lo que les he visto a los de segurida de Renfe en Atocha cuando vivia en Madrid, esto es incluso benigno. He visto pegarle entre 4 una paliza a un tio en la plaza que habia afuera de Atocha. ... Pero si en el AVE se te ponian en medio del anden y me empujaban en plan chulesco.
#9 Recuerdo que cuando hubo protestas de Rodea el Congreso y los antidisturbios cargaron, se metieron en los andenes de Cercanías a sacudir y los de seguridad les ayudaron a repartir leches. Ese es el nivel.
#41 El nivel es que pasa si estoy en los andenes y me viene uno de segurdad con la porra en alto corriendo hacia mi, y ... morote gari, posicion superior, y Jugi y le saco el brazo... la culpa es suya o mia? O si hago un Sukuinage y estampo sus sesos contra el cemento? Pon que estoy con mis retonios. A ver por que si estoy tan tranquilo con mi familia tengo que no pegarle de ostias a unos tios que vienen con actitud agresiva sean quien sean.
Es que no es un asunto de nivel, es un asunto legal: la policia en general no puede ir por ahi pegando ostias en determinadas situaciones... . Es el concepto de disolucion de manifestaciones.
#5 Para añadir, si te pillan sin billete o uno erroneo, no se arregla pagando la diferencia. Se arregla pagando la sanción o expulsandote del tren. Es lo que esta facultado el intervetor.
El truco de ir con el billete más barato posible para pasar la barrera y luego pagar la diferencia si te pilla el interventor se ha abusado demasiado.
Yo lo he visto varias veces. Pasa el interventor: buenos dias, me enseña su billete? Oh Veo que se baja usted en Llubí...¿seguro que es a Llubí? Si...Muy bien, recuerde que es en Llubí.
Hola Señor, estamos en Llubí, bajase por favor. No...yo pagar, yo pagar...
Le he preguntado antes y usted ha dicho Llubí, así que usted se baja en Llubí...
Y fuera....
#22 En tu explicación el revisor es un español de bien y el pasajero tramposo un extranjero que casi no sabe hablar en castellano. No hay sesgo ni nada en tu comentario, colega.
#36 Estoy describiendo la realidad tal como la vi. El revisor utilizo siempre el lenguaje formal, y al que echaron no hablaba bien español.
¿ Donde está el racismo?
El sesgo lo tienes tu que da por supuesto que usar el lenguaje formal es de Españoles blanquitos de bien, y hablarlo mal de extranjeros tramposos.
#5 No, los gilipollas (lo son la mayoría) de "seguratas picadores" de renfe son obviamente racistas. Y cualquiera que los ha visto actuar por toda España sabe de qué palo van. Son los típicos que no han podido entrar en ningún otro puesto donde puedan sentirse superiores.... descartados en todos lados y en esos puestos de seguratas se creen que son militares en Afganistan dando estopa.
Y si, se ceban siempre con los más débiles. En este caso los inmigrantes son su presa más fácil.
Y no es que sea fuera de lugar o desproporcionada, es ilegal. Ellos no pueden tocar a nadie. Y menos agredir a nadie.
Resumiendo: Los seguratas de renfe en toda España son escoria racista. Y los que no lo son, están a sabiendas y sin denunciar al resto.
#5 pues menos las agresiones me parece genial que le hicieran bajar y que se busquen la vida para seguir trayecto. Nada de pagar arriba ni pamplinas. Haber pagado antes.
#5 Lo que no cuenta ese vídeo es cómo el chaval le arrebata la porra a uno de ellos y por eso le reducen. Puede ser desproporcionada la reacción? Pues es posible, pero no es muy inteligente quitarle la porra a uno.
Este hecho lo reconoció el mismo chaval ayer en una entrevista en En boca de todos.
#5 A mi me ha pasado y simplemente me dijeron que me bajara en la siguiente estación. Nada de "todos sois iguales" ni mierdas y no me pusieron una mano encima tampoco. Claro que yo no soy marroquí ni negro, Tampoco tendría mucho sentido que me dijeran "todos sois iguales" siendo blanco, pero vale, asumamos que no hubo racismo. Entonces a qué "todos" se referian?
#124 Si hubieras visto el vídeo que hay en el medio de noticias 324 (go to #5) podrías haberte ahorrado contar tu experiencia y ver la que comentan los que sí estaban cuándo ocurrió eso.
#3 Lo que ha pasado antes es que las empresas de seguridad se fueron llenando de sacos de mierda racistas y filonazis. Ah, y que el chaval no llevaba el billete correcto
#3 Claro, le ponemos una cámara a cada ciudadano para que grabe todo lo que ocurre alrededor en prevención de que un gorila acorazado le zurre a alguien. Lo que hay que leer, por más que lo leo, no me acostumbro.
Comentarios
Menudos gorileros retrasados mentales. Esos vigilantes deben ser juzgados por utilizar la violencia.
#1 Que falta hace un agente Anderson cuando más se necesita, para que ponga a esta gente en su sitio
#1 Curiosamente el Gorila de la izquierda que se ve en el vídeo, es de mi localidad (Pineda de Mar)
Este sujeto hasta hace unos años trabajaba en un negocio de compra/venta de oro. Luego pasó a Correos que duró unos dos años y ahora me acabo de enterar que trabaja para Renfe. No lo quieren ni en su casa joder
Quizá lo que busca Renfe es eso, gorilas en vez de gente preparada
#58 Vaya, pues yo al verlo me recordó a mi profesor de filosofía clásica
Por mi experiencia en cercanías los revisores son bastante gilipollas, yo tenía un abono mensual y tuve que cambiar de estación de destino por trabajo y aunque era la misma zona de destino en la nueva en el trayecto tenía que atravesar brevemente por otra zona, en taquillas de Renfe me dijeron, obviamente, que sin problemas, pues en el mes que estuve así la mayoría de los revisores que me pidieron el billete porfiando con que eso no valía, uno se puso farruco que me tenía que bajar en la siguiente estación y comprar billete para atravesar la zona extra, naturalmente le dije que por los cojones, que a mí en renfe me habían dicho que no tenía que hacerlo y que no iba a perder una hora de mi tiempo en semejante chorrada. Al final el tipo cedió pero podía haber acabado como el chaval este tranquilamente
#27 A mi me pasó exactamente lo mismo. Era la línea circular que lleva dos sentidos al mismo punto, pero en una dirección pasa por zonas más caras. Yo puse el destino en la máquina y me saco un billete y el primer tren que apareció, tenía en la lista de paradas esa estación y me subí. El revisor me decía que yo debía saber eso y que me bajase.
#27 ventajas de ser hombre blanco presuntamente heterosexual.
Lo del transporte en general es una locura. Te tienes que saber mil trucos y la información no suele ser obvia para nada.
#11 No, no podian hacer lo que hicieron legalemente e intuyo que lo sabes.
Lo que tienen que hacer es llamar a la policia y si tienen que retenerlo no lo pueden hacer como lo hicieron
Por favor, cuánta inhumanidad nos rodea, qué triste. 😕
#12 Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU.
Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal).
En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.
Pues no se por que? Hubieras preferido que hubieran sacado las porras y le hubieran pegado una paliza? Lo han llevado al suelo, uno le tiene las piernas aprisionadas en plan anaconda, el otro tiene un ude garami. No le han pegado y no hay lesiones.
Si acaso el revisor que es el responsable de todo esto. Para las barbaridades que he visto yo en Atocha a los de seguridad... .
#14 ¿En serio te planteas algún escenario posible donde, por dos euros que se han ofrecido a pagar él mismo y otra pasajera, puede merecerse ese trato? ¿En serio? Dime solo uno porque en mi cabeza, teniendo a varias personas adultas que en principio ni lo conocen, pidiendo lo dejen y afirmando ante cámaras de televisión que son 2 € que ellos mismos iban a pagar, no me planteo el por qué de esa reducción y ese trato. Es más, si llegan a estar solo, ¿Qué hacen? ¿Se lo cargan directamente?
Hay cosas que no deberían tener defensa posible.
#19 Los 2 euros se pagan antes, una vez el revisor te pilla lo que debes es una multa de bastante más cantidad. Si es incorrecta se recurre después.
#23 ah bueno! Entonces que lo torturen!
#28 tortura? Un poco alarmista esa afirmación teniendo en cuenta las imágenes
#52 te parece normal el trato por llevar el ticket incorrecto que además se ofreció a pagar?
#60 me parece exagerado tratar de tortura una inmovilización cuando no sabemos los detalles de porque se llevó a cabo la misma. De cualquier forma lo que tengo claro es que si te pillan viajando sin ticket no vale con abonarlo, tienes que identificarte y pagar una sanción.
Como este caso ha derivado en la inmovilización que se ve en el vídeo, es algo que no creo que lleguemos a saber.
#52 mira, cuando vi en el video el chico tenía la cabeza encima de las vías, por donde pasa el tren, si llega un tren le hacen 1789. Es una barbarie que se trate de esa manera a una persona por una deuda de 2€! Y claro, es moreno... Vi al chico expresarse y se ve un buen chico no parece ningún energúmeno.
#28 nadie ha dicho que lo torturen, simplemente que la "solución" de pagar los 2 euros no es solución.
#23 las diferencias en el tren las he pagado decenas de veces en toda Europa.
#79 Cada país tiene su idiosincrasia. Si te lees las condiciones de uso y amonestaciones pueden hacerte esto y más. A mi me han arrinconado dos seguratas con un perraco por no encontrar el billete y jurar que había pagado (al final lo encontré). También me han multado por bajarme en la misma estación que subí porque tuve que dar la vuelta a mitad de recorrido, me negué a dar el DNI porque no estaba de acuerdo con la multa y les pedí yo mismo que llamaran a la policía, porque lo que había hecho no era multable. El policía tal cual llegó lo que hizo fue pedirme el DNI y dárselo al revisor en mi cara, se la soplaba que me estuvieran multando ilegalmente (luego recurrí y gane, pero de inicio la multa me la metieron sin despeinarse). Los de los perros no me dijeron “sois todos iguales” refiriéndose a mi piel porque soy más blanco que la leche, pero sí que me dijeron algo similar a "los chavales os pensáis que nos mamamos el dedo", que es un prejuicio igual.
Obviamente no tener billete no da pie a que te reduzcan como a un criminal, lo que tampoco creo es que los dos seguratas quieran tirarse al suelo con el calor que mete porque sí, probable que el chaval no estuviera por la labor de salir del tren o seguir al revisor.
#79 Surte la tuya mas de una multa ya me he comido por equivocarme, incluso por despistarme/equivocarme o incuso por quedarme dormido y pasarme de mi parada.
Eso si, nunca me he puesto chulo con los revisores ni me he negado a pagar la sanción, tal vez por eso nunca tuve ningún problema.
#19 Si caemos en la trampa de juzgar viendo el final del video donde se ve la inmovilización, es que no hemos vivido mucha vida.
En primer lugar, nadie sabe como se llegó a ese estado. Si hubo empujones, amenazas, insultos, agresiones como empujones, ....
En segundo lugar, yo también uso mucho el tren y el nivel de chuleria que se gastan algunos de los que no pagan es alucinante. Es mas, la jeta que tienen de pegarse a mi culo para poder pasar las barreras sin pagar mientras yo siempre pago el billete me pone de una mala ostia del copón. Y si tu no les dejas que se te peguen al culo, suelen buscar a chicas o tipos delgados que se pegan el susto pero que prefieren evitar el enfrentamiento. Pregunta a cualquiera de esas personas que opinan de esa gente.
Luego cuando les veo detenidos en el andén ponen cara cordero degollado, pero cuando estan por saltar las barreras tienen precisamente otra cara, y si te les enfrentas, se ponen agresivos (experiencia personal pero les mandé a paseo y les dije que gracias por las amenazas delante de las cámarás) y esperan a otro.
Me da igual el color de su piel, sobre todo por que muchos de los que hacen eso son bastante "claritos". Me jode que yo si haga las cosas bien y vea como esa gente abusa del sistema, como abusa de la buena fe del resto de viajeros, y de la inocencia de pensar que por un video de una inmobilización ya extrapolamos que esa persona es inocente y el guardçia es malo.
Con 6 añitos yo me pegaba con mis hermanas (solia perder, pero es cosa de hermanos pequeños, ahora nos llevamos genial :)) y también ponía cara de corderito. La de veces que he engañado a mis padres con esa carita. Ahora ya no me la cuelan. O ponen el video al completo o no caigo en la trampa de valorar lo que ocurre por una inmovilización.
Además, te estás quieto y te bajas del tren y no se te tiran encima. Hazlo con la policia y verás lo que tardas en irte detenido con grilletes.
Que esto cansado de ver como bajan a la gente del tren y lo que ocurre cuando bajas tranquilamente y lo que ocurre cuando empiezas a insultar al revisor.
Podeis hincharme a negativos, pero al menos hablo desde la experiencia y no desde esa super moralidad de sofá.
tienen pinta de haber publicado algún paper en The Lancet y Nature, eh
Por que violenca? Joder, lo han llevado al suelo, lo han inmovilizado, no le han pegado. El de las piernas le estaba haciendo la culebra... . Me paece mas profesional que muchas de las intervenciones de la policia. No lo estan estrangulando, es una inmovilizacion.
Otra cosa es por que se lo han hecho y que probablemente no sea legal que lo hayan hecho.
Pero si me van a reducir, prefiero que sea asi y no lo de que me apalizen con porras.
Por cierto, por que es racista el tema?
#6 porque a un español de pura cepa no le hubieran tratado así, a tenor de las declaraciones de los testigos segun #5
#7 Ah, ese es el tema. Como estaba difuminado, no se veia... . Pero a ver... lo de espaniol de pura cepa... porque a mi me dejas en Siria y no desentono.
Y si es un episodio de racismo, me parece que hemos progresado muchisimo, lo han reducido y llevado al suelo, no lo han apalizado. Ahora es: "podian hacerlo legalmente?"
#11 yo tambien me alegro de que no le hayan apalizado, y de que no haya sucedido en EEUU y le hayan métido con el taser o 34 tiros
#12 Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU. Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal). En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.
#12 Perdon, pero he posteado 2 veces.
#11 Profesionalmente no pueden , así que acabarán apartándolos. El chico no opone resistencia en ningún momento , reducirlo no tiene sentido.
Llevo usando la línea de la noticia mas de una década , y solo he visto episodios de racismo.
Recordatorio de como se las gastan los de seguridad de rodalies con la gente de color.
Renfe aparta a nueve vigilantes de Barcelona por la agresión a un viajero sin billete denunciada por Es Racismo
https://www.eldiario.es/catalunya/sociedad/renfe-vigilantes-barcelona-denunciada-racismo_1_1631737.html
#54 Asumiendo que es un episodio de racismo: el chaval no pago el billete y lo redujeron, ... reducirlo asi es incluso de sobresaliente comparado con las porras en las rodillas y en el estomago como norma de la policia nacional o los locales. Eso es lo que estoy diciendo.
#6 te ahorro un click :
Efectivamente, no tiene ni puta idea de lo que habla nunca. Voxero obviamente.
#6 ¿no es violencia que te tiren al suelo y te inmovilicen? ¿Las heridas en los codos y las piernas se las hizo el solito?
¿Que por qué es racista?
Menudo trollaco estás hecho...
#37 A ver. Que no es que sea violencia, es que es un delito: detención ilegal. Esos con uniforme fosforito tienen la misma categoría legal que tú y yo. Y un ciudadano no puede retener a otro más que en caso de delito flagrante hasta que llegue la policía.
Y no tener billete en orden no es un delito. Es una falta administrativa si es que era el caso. Detención ilegal de libro.
Y tengo habilitación de seguridad privada por el ministerio de interior en vigor. Antes de que alguien me llame anti-segurata o parecido. Joder, que con esto te machacan en lo que puedes hacer y no en la formación, pero parece que a algunos les pillo cagando cuando lo explicaban.
#37 Como propones inmovilizar a alguien?
#100 Por qué tienen que inmovilizarle unos
gorilasseguratas? Para que no se vaya sin pagar la multa que han decidido imponerle?#100 ¿Qué dices tú?
#6 Es racista el cuanto aparecen frases vejatorias como "sois todos iguales". Una segunda persona del plural clasista, racista y bastante repugnante.
#72 Ellos argumentarán que "sois todos iguales, los que no pagáis billete".
#72 Pues para mi es una actuacion incluso mejor de lo que le he visto a la Policia Nacional en muchas ocasiones: al suelo y reducir en vez de que te peguen de ostias. Vamos, que estos dos tios han hecho lo correcto en vez lo de "te pego una ostia" como normal general como actuacion policial en Espania.
#6 Violencia es por que reducirle de esa forma es desproporcionado respecto al delito y la amenaza.
No estaba sucediendo nada peligroso realmente. ¿Exactamente para que le reducen e inmovilizan de esa forma?
Incluso aunque el chico no haya pagado el billete y se esté intentando escapar, creo que reducirle así es desproporcionado respecto a la infracción de 2€. Lo normal sería hacerle bajar del tren y ya está, todo lo demás para que sirve exactamente?
#95 A ver, ... yo tambien estoy de acuerdo en por que lo llevan al suelo y todo eso. Pero eso es la cuestion de: que pasa si el tio es mejor y les pega de ostias a los de seguridad? Quien tiene legalmente el derecho de ejercer la violencia en esta situacion?
Lo que digo es que es mejor a como lo hacian antes: porras en las rodillas y ostias para reducirte.
#6 porque no le dejaban pagar el billete. A mi lo del video me ha pasado y he podido pagar sin problemas.
Como siempre, "elpanfleto.es" sacando el Pantone para ver si da difusión a una noticia o no, y contando la parte de la historia que le interesa. Sensacionalista
Lo que no entiendo es lo de no dejarle pagar, por dos euros se van a meter en un follón.
#10 realemente si no llevas billete en el tren o no el correcto, la sancion creo que son 1000 euros, no vale con pagar lo que falte de el billete.
Dicho esto, lo que se valora aqui es la actuacion de los guardias de seguirdad que excedio lo que pueden hacer
#21 Una vez que viajé sin billete el revisor+ seguridad de renfe me ofrecieron comprarlo tan amablemente. Claro que yo soy blanco blanquísimo
#62 si, depende del revisor, pero si aplica el reglamento es una multa
#21 La sanción en cercanías son 100€, no 1000€ (imagino que se te ha colado un 0).
#21 Yo sin ver mas que solo ese video, no pudo decir si se excedieron o no la verdad, como lo sabes tu?.
Porque inmovilizar dista mucho de moler a palos ya para empezar.
#21 a mi me ha pasado y me han dejado pagar sin ningún problema. No soy marroquí.
#21 no, no es esa burrada, en un múltiplo fijo del precio máximo del billete en esa línea, o algo similar
#10 lee a #22
#10 Eso sería un chollo, no pago nunca y pago si me pillan el billete. De todas formas faltan datos, si le dijo el revisor que se bajara en X parada porque su billete no era válido, ¿bajó o no quería bajar? Eso no se dice, y según lo que hiciera cambia la historia.
#46 Incluso aunque no quisiese bajar, la solución sería llamar a la policia y te esperan en la siguiente parada. Lo he visto muchas veces.
E incluso aunque la policia no está disponible... retrasar el tren media hora para reducir a este chico es absurdo, no tiene sentido para nadie.
#46 Sí, sí que se dice. Léete la noticia antes de añadir ruido:
Según coinciden los testigos, el revisor hizo caso omiso a las ofertas para pagar el billete al joven que realizaron dos pasajeros. Acto seguido, los vigilantes sacaron a Maru “de malas maneras” mientras le decían “sois todos iguales” y lo increpaban. Ya en el andén, empezó la reducción. Los vigilantes no cesaron pese a las numerosas peticiones de los pasajeros recriminándoles su violencia. “Os estáis pasando de rosca, así no se trata a un ser humano”, les dice una pasajera a quien el revisor y los guardias hacen caso omiso.
Tanto en la grabaciones como en conversación con este diario, los testigos son contundentes: Maru no hizo ademán alguno de violencia contra el revisor o los vigilantes que pudiera provocar una reacción por la fuerza tan desproporcionada de los guardias de seguridad.
#10 no, no va asi, si te pillan te bajan del tren, sin mas, no es pagar la diferencia que para eso todo el mundo pagaria el bono mas barato, y cuando le pillen pagas la diferencias y solucionado, te parece logico?
Por cierto, en el video solo veo una inmovilización, y no muy agresiva.
La pregunta, como llego a esa situación?
Porque con bajarse es suficiente y sancionarle si es necesario o como pille de humor al revisor, pero si lo inmovilizan es por algo, y de eso nada dicen.
#63 En #5 tienes algo más de info. Aunque igual no es lo que buscabas.
#98 en ese video tampoco se ve el momento de la expulsión o por lo menos no lo he apreciado
Pox y sus feligreses haciendo justicia ante ocupas de trenes.
#2 ha declarado alguien ser de Pox o es un calzador tuyo?
#34 Está claro que son gente de bien. Que están en el lado bueno de la historia. Vamos. Demócratas de toda la vida:
#43 extremo centristas.
#43 te he votado positivo, y a #2 también, pero he tenido que deshacerlo. ¿Esa foto es relacionada con este hecho? No parece sacada del vídeo, ni es la misma ropa, parece. Si es no relacionada tendré que votarte negativo.
Puedo tener una opinión sobre los ideales políticos de esta gente, pero no voy a acusar a nadie sin ninguna prueba.
#61 Pues tienes razón. El de la foto que subí es un vigilante de renfe pero el del vídeo que lleva ese uniforme o uno parecido no tiene el brazo tatuado. Me la han colado.
#69
inmovilizar a alguien por una falta que no entra en derecho penal. ¿Estamos locos o qué?
Ahora cuando no haya pagado una multa de coche, va a venir un tío de la DGT a inmovilizarme, ?verdad?
#43 Me respondo a mí mismo. El de la foto no es el del vídeo. Disculpas por la confusión.
Mi negativo en #43 por la foto falsa, mi positivo en #70 por compensar y la buena intención
#90 me pasaron otro vídeo en que se ve perfectamente a los sujetos. A continuación iba la foto. El uniforme parece el mismo en mi monitor. Todo parecía tan lógico. Yo que me río de los que van diciendo que perro Sánchez echa algo a la gasolina de los aviones para que no llueva y me trago este. Ya he avisado al que me lo mandó que avise que el de la foto no es el mismo.
#91 Me pasó lo mismo.
#43 extremo centristas del s. XXI. Buena siembra que dejó Aznar.
#34 Son los valedores de los desocupas ampliándo mercado parece que en el trasporte público.
Y si, es deducion mia ,creo que no suelen sacar sus preferencias políticas en los medios en casos de agresiones,ni de los neonazis ni de los seguritas ,ni de los afiliados a Jusapol.
Capacitismo de manual; le han caneado por pasarse de listo.
#82 te voto negativo, que yo también soy capacitista
Para no resistirse lo veo bien peleón.
Una vez que inicias el viaje ya tienes que tener el billete si no .. nunca pago y si me pillan pago el billete en vez de la multa ..
Inmovilizado fuera del tren... quizás intentó huir para evitar evitar identificarse y que le pusieran la multa. No me imagino ninguna otra situación para que quieran Inmovilizar a alguien una vez fuera del tren
#93 quizás intentó huir por miedo a una agresión, viendo lo sucedido y puestos a hacer cábalas... Por desgracia no lo consiguió.
Hay un exceso en sus funciones por parte de los VS, lo cual es perfectamente denunciable.
No entiendo por qué es racista una intervención (excesiva en este caso) por el mero hecho de que la parte victimaria no sea española.
#33 porque todos hemos visto como los vigilantes de seguridad tienen gatillo rápido con los extranjeros y con españoles son mas tolerantes, pues estamos menos indefensos.
Lo típico de fuertes con el debil y débiles con el fuerte
#33 Es el comodín victimista. Y si llega a ser una mujer lesbiana y extranjera ya ni te cuento: delito de lesa humanidad para los vigilantes, por lo menos.
#33 Porque a mi nunca jamás me harían algo así y cuando la gente no es blanca, pues le pasan cosas. Y lo vivo en directo en mi familia, lo de los policias y vigilantes de seguridad no es normal. Si tienes entre 16 y 20 y eres hombre con aspecto negro/árabe, en determinadas zonas te paran a diario.
#33 bueno, pues yo no creo que hagan esto con todo el que va en el tren con un título no válido... Pero es cierto que no tiene por que ser racismo, podría ser casualidad (bastante casualidad, teniendo en cuenta la frecuencia de este tipo de noticia), si no fuese por lo comentarios despectivos que relata la noticia.
Me parece que nos despistamos mucho, y eso no es bueno. En primer lugar, que el billete fueran 2 euros o 50 es irrelevante, ya que en ningún caso justificaría una reducción agresiva. Por tanto, las referencias a los 2 euros son ruido. Más ruido lo de que alguien se ofreciera a pagarlo, ya que distrae la atención a si debe pagarse el billete o una multa.
Luego llega el tema del racismo. Está claro que ha habido una agresión a un pasajero, sin embargo no está claro si fue por racismo. ¿Por qué destacar aquello que no está claro?
En mi opinión, la noticia es que un pasajero del cercanías es agredido por personal de seguridad. Hay testigos e incluso un vídeo. Está claro. Debería juzgarse a los responsables, auditar a quienes les hayan contratado, indemnizar el pasajero y evaluar los protocolos al respecto.
Con esto ya habríamos abordado la agresión y también parcialmente el tema del posible racismo, al mostrar que agredir a un pasajero marroquí tiene las mismas consecuencias negativas que a un español. Por supuesto, si además hubo insultos racistas, o se puede probar que el racismo fue la causa, habría que añadir ese elemento como agravante.
Pero no demos la sensación de que una agresión a un pasajero no es lo suficientemente grave en sí misma.
#59 ¿Qué opinas de la expresión "sois todos iguales" por parte del personal de seguridad? Si eso no es una expresión racista, apaga y vámonos
#76 yo creo que se refiere a que estamos en una sociedad igualitaria así que ellos maltratan a todos por igual
#76 Pues no soy juez, pero vamos, que ya he dado mi opinión sobre lo que me parece bastante claro que ha pasado, y su gravedad.
Hace años que en Rodalies, en el Tram de Barcelona, etc emplean a energúmenos para controlar el tema de billetes. Es demencial y es la forma más bestia imaginable de intentar domesticar una sociedad donde es perféctamente aceptable mentir, robar, colarse o irse de un sitio sin pagar.
#56 a lo mejor si esto fuera un país civilizado (Suiza, Austria...) y no estuviera lleno de gentuzo de todos los pelajes no serian necesarios los gorilas para controlar el tema de los billetes
Yo los veo inmovilizar, no hacen tenaza y la victima grita y respira con normalidad, es la norma y la practican todos los cuerpos de seguridad y si quieres te buscas el video de youtube Borja Escalona la lía en el metro con un guardia
#30 Solo que no son cuerpos de seguridad. El tio se h a bajado del tren y ellos lo tiran al suelo e intentan inmovilizarle, son unos putos chulos de mierda que en este caso no me importa por que es dos chulos contra un pagapensiones. Un win win vamos
#30 No tienes algo con más credibilidad?
#30 por dos euros no te hacen eso nunca. Ni parar un tren entero por algo así, que es lo que provocaron. Se pide DNI y se hace bajar del tren, eso es todo desde sempre. Lo que dices será correcto con alguien que se comporte de forma violenta, y no es el caso.
Que raro que siempre que vemos un altercado de estos el que no ha pagado, etc. es casi siempre de los mismos.
#51 A qué te refieres con "los mismos"?
#75 Se refiere a que es racista...
#77 Eso me parecía. Es un argumento de mierda, ya que justo esta noticia dice que puede haber un sesgo en las intervenciones de las personas de seguridad. Es un hecho más que estudiado en policía y jueces. Si eres negro es más fácil que te detengan e impongan penas mayores.
Creo que en su comentario, además de ese tufo racista, confunde correlación con causalidad.
#51 te refieres a los monos racistas que tienen de seguratas, ¿no?
Vaya, otro video que casualmente no muestra lo que ha pasado antes
#3 La gente graba cuando ocurre algo fuera de lo normal, no se va a poner a grabar cada conversación entre un pasajero y los vigilantes...
#3 eldiario.es ha omitido buena parte del vídeo, no entiendo muy bien el porqué.
https://www.google.com/amp/s/www.ccma.cat/324/no-podia-respirar-un-jove-dhostalric-denuncia-una-agressio-de-vigilants-de-renfe/noticia-amp/3243162/
Aquí tienes más, con declaraciones de los pasajeros. A modo resumen, el revisor le pide billete, él tiene uno que le ha vendido renfe y por error suyo o del vendedor no incluye todas las zonas que debería. La diferencia son unos 2 €, los quiere pagar pero el revisor se niega, los quiere pagar otra pasajera y también se niega. Llegan a la siguiente parada, lo bajan y empiezan a tratarlo así, siendo los pasajeros quienes bloquean el tren y graban/piden lo dejen.
Sin duda, sí, desproporcionada y fuera de lugar. Si en lugar de ser un marroquí le hubiera pasado a cualquier otro dudo el trato hubiera sido el mismo.
#5 No te esfuerces. El comentario de #3 es simple basura.
El podría haber investigado, pero no lo hace porque su opinión de mierda ya la tiene en su cabeza de mierda.
Es, casualmente, otro comentario que quiere generar dudas, pero que no incluye nada para justificar ni sus dudas ni nada. Es mierda.
#5 Teniendo en cuenta lo que les he visto a los de segurida de Renfe en Atocha cuando vivia en Madrid, esto es incluso benigno. He visto pegarle entre 4 una paliza a un tio en la plaza que habia afuera de Atocha. ... Pero si en el AVE se te ponian en medio del anden y me empujaban en plan chulesco.
#9 Recuerdo que cuando hubo protestas de Rodea el Congreso y los antidisturbios cargaron, se metieron en los andenes de Cercanías a sacudir y los de seguridad les ayudaron a repartir leches. Ese es el nivel.
#41 El nivel es que pasa si estoy en los andenes y me viene uno de segurdad con la porra en alto corriendo hacia mi, y ... morote gari, posicion superior, y Jugi y le saco el brazo... la culpa es suya o mia? O si hago un Sukuinage y estampo sus sesos contra el cemento? Pon que estoy con mis retonios. A ver por que si estoy tan tranquilo con mi familia tengo que no pegarle de ostias a unos tios que vienen con actitud agresiva sean quien sean.
Es que no es un asunto de nivel, es un asunto legal: la policia en general no puede ir por ahi pegando ostias en determinadas situaciones... . Es el concepto de disolucion de manifestaciones.
#5 Para añadir, si te pillan sin billete o uno erroneo, no se arregla pagando la diferencia. Se arregla pagando la sanción o expulsandote del tren. Es lo que esta facultado el intervetor.
El truco de ir con el billete más barato posible para pasar la barrera y luego pagar la diferencia si te pilla el interventor se ha abusado demasiado.
Yo lo he visto varias veces. Pasa el interventor: buenos dias, me enseña su billete? Oh Veo que se baja usted en Llubí...¿seguro que es a Llubí? Si...Muy bien, recuerde que es en Llubí.
Hola Señor, estamos en Llubí, bajase por favor. No...yo pagar, yo pagar...
Le he preguntado antes y usted ha dicho Llubí, así que usted se baja en Llubí...
Y fuera....
#22 Ya veo que justificas la salvaje agresión. Veremos qué dices si te ocurre a tí o a algún familiar cercano.
#22 En tu explicación el revisor es un español de bien y el pasajero tramposo un extranjero que casi no sabe hablar en castellano. No hay sesgo ni nada en tu comentario, colega.
#36 Estoy describiendo la realidad tal como la vi. El revisor utilizo siempre el lenguaje formal, y al que echaron no hablaba bien español.
¿ Donde está el racismo?
El sesgo lo tienes tu que da por supuesto que usar el lenguaje formal es de Españoles blanquitos de bien, y hablarlo mal de extranjeros tramposos.
#5 No, los gilipollas (lo son la mayoría) de "seguratas picadores" de renfe son obviamente racistas. Y cualquiera que los ha visto actuar por toda España sabe de qué palo van. Son los típicos que no han podido entrar en ningún otro puesto donde puedan sentirse superiores.... descartados en todos lados y en esos puestos de seguratas se creen que son militares en Afganistan dando estopa.
Y si, se ceban siempre con los más débiles. En este caso los inmigrantes son su presa más fácil.
Y no es que sea fuera de lugar o desproporcionada, es ilegal. Ellos no pueden tocar a nadie. Y menos agredir a nadie.
Resumiendo: Los seguratas de renfe en toda España son escoria racista. Y los que no lo son, están a sabiendas y sin denunciar al resto.
#5 mi cuñada, rubia ojos verdes, tranvia de Vitoria.
No tenía la tarjeta suya y fichó con la de mi sobrino (mismo coste el viaje que con la suya).
Multa, tratada como delincuente, OBLIGADA A IR AL CAJERO PARA PAGAR LA MULTA, y con todo dios mirando y el billete pagado.
Los revisores, en general, para darles dos ostias a todos.
#5 pues menos las agresiones me parece genial que le hicieran bajar y que se busquen la vida para seguir trayecto. Nada de pagar arriba ni pamplinas. Haber pagado antes.
#5 Lo que no cuenta ese vídeo es cómo el chaval le arrebata la porra a uno de ellos y por eso le reducen. Puede ser desproporcionada la reacción? Pues es posible, pero no es muy inteligente quitarle la porra a uno.
Este hecho lo reconoció el mismo chaval ayer en una entrevista en En boca de todos.
#5. Gracias por el enlace, es muy informativo.
#5 A mi me ha pasado y simplemente me dijeron que me bajara en la siguiente estación. Nada de "todos sois iguales" ni mierdas y no me pusieron una mano encima tampoco. Claro que yo no soy marroquí ni negro, Tampoco tendría mucho sentido que me dijeran "todos sois iguales" siendo blanco, pero vale, asumamos que no hubo racismo. Entonces a qué "todos" se referian?
#124 Si hubieras visto el vídeo que hay en el medio de noticias 324 (go to #5) podrías haberte ahorrado contar tu experiencia y ver la que comentan los que sí estaban cuándo ocurrió eso.
#3 Vaya, otra opinión que casualmente trata de justificar la violencia racista.
#3 falacia
#3 Lo que ha pasado antes es que las empresas de seguridad se fueron llenando de sacos de mierda racistas y filonazis. Ah, y que el chaval no llevaba el billete correcto
#3 ¿qué podía haber pasado antes que justifique esta actuación?
#3 Claro, le ponemos una cámara a cada ciudadano para que grabe todo lo que ocurre alrededor en prevención de que un gorila acorazado le zurre a alguien. Lo que hay que leer, por más que lo leo, no me acostumbro.