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#5:
Esta es una de las "claves".
Hay una Europa, que se fundó con intereses ajenos, que no está dispuesta a permitir el florecimiento de determinados movimientos... Y no es porque algunos de ellos ( como el catalán o el escocés.. ) quieran disgregarse. Todo lo contrario.! Quieren ser Europa y quieren que Europa cuente con ellos... Son aquellos los que no quieren cambiar el status quo.
Hay una Europa, que se fundó con intereses ajenos, que no está dispuesta a permitir el florecimiento de determinados movimientos... Y no es porque algunos de ellos ( como el catalán o el escocés.. ) quieran disgregarse. Todo lo contrario.! Quieren ser Europa y quieren que Europa cuente con ellos... Son aquellos los que no quieren cambiar el status quo.
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Esta es una de las "claves".
Hay una Europa, que se fundó con intereses ajenos, que no está dispuesta a permitir el florecimiento de determinados movimientos... Y no es porque algunos de ellos ( como el catalán o el escocés.. ) quieran disgregarse. Todo lo contrario.! Quieren ser Europa y quieren que Europa cuente con ellos... Son aquellos los que no quieren cambiar el status quo.
#5 como dijo juncker no quiero una Europa de 150 estados.
La UE se creó en parte por eso, para fomentar la estabilidad de fronteras y la paz.
#7 Lo que no dice es por qué el seńorito no quiere UNA Europa con 150 estados, o 100, o 75, o 50 estados, pero sí UNA Europa con 6 estados, o 12, o 28, o... Cuántos estados le parecen bien al Halcón de Luxburgo???
#8 la ue se creó en parte para promover la estabilidad de fronteras y la paz después de la segunda guerra mundial.
Uno de los cánceres de Europa ha sido el nacionalismo, que originó la primera guerra mundial.
Si te lees los motivos de fundación de la CECA (origen de la CEE) se creó para que tanto Francia como Alemania fueran conscientes del movimiento del carbón y del acero en los demás países, en estas materias primas imprescindibles para la guerra.
Vamos a decir que una Europa de 90 estados con autodeterminaciones continuas sería ingobernable y un problema para la estabilidad y la paz.
#10 Ya, sí, y euroatom y el Benelux, también son precedentes de la CEE que es a su vez precedente de la UE, y según a quién escuches encuentras precedentes hasta llegar al Sacro Imperio y así hasta Roma, bueno yo incluso he oído poner como precedente hasta la Atenas de Pericles.
Pero los precedentes siguen sin resolver la gran cuestión:
Por qué es gobernable a 28, uno de los cuales, el de Junker, tiene una extensión de 2500 Km cuadrados y medio millón de habitantes, y no a 29 ó 50 algunos de los cuales tendrían una extensión y población 10 veces mayor que Luxemburgo? Por qué esa afirmación tiene que ser aceptada sin que nadie la razone?
#12 porque si reconoces la autodeterminación a Cataluña más tarde vendrían decenas de estados, provincias y pedanías a pedir lo mismo.
Sería un cachondeo, y un desastre para la estabilidad, tomar decisiones o incluso mantener la paz.
No sé por qué los catalanes os creéis especiales o singulares, más que por ejemplo un canario, un bávaro o incluso uno de Cuenca
Es mi opinión, aunque no te convenza
Es muy acertado el artículo de Fischer, pone en riesgo Europa en sí misma y hay que frenarlo como sea.
#13 Bueno... eso es " un suponer ".
Porque - como se ve - Tooda la demás España permanecerá unida con un destino común.
( Y, lo mismo pasará en los demás estados Europeos. ) ¿ O.. No..??
#15 A ver si ahora va a resultar que no todos están tan contentos como parecía... y vamos a tener que hacer una roda de preguntas.
Inadmisible de todo punto !
#15 pues depende mucho de lo que ocurra con Cataluña
Léete el artículo de Fischer, un ecologista rojeras, vamos, lo contrario a un fachilla
#13 Estaría bien que aparcaramos apriorismos indemostrables, y nos quedáramos solo con los probables, es probable que si reconoces a Cataluña algunas, muy pocas, regiones de otros estados europeos se apuntaran al carro, y eso, no tiene porque ser ningún cachondeo, más bien, si se afronta con madurez y responsabilidad, puede ser un nuevo impulso para una UE que, a día de hoy, está en inmersa en una compleja crisis de identidad derivada de su desencaje entre soberanías y territorios, entre arkos y demos, como demuestran el Brexit hace poco, o los resultados de los referéndums para aprobar la Constitución Europea de hace unos años.
Por cierto, los Bávaros también son partidarios desde hace tiempo de afrontar de unan vez ese problema, y proponen un estado federal europeo fuerte y con competencias, pocas, claras, y bien delimitadas y un estado bávaro con una soberanía también clara y bien delimitada, en Canarias o Cuenca aun no han entrado en análisis de este tipo que les quedan tan lejos, como a mi, madrileño, me queda lejos Cataluña.
Con todo respeto, amigo, cuando una opinión no se razona, no es opinión, es dogma, o, en el mejor de los casos, una simple ocurrencia.
#13 la teoria del dominio ya demostro ser falsa tras la salida de los gringos de vietnam pero os empeñais en seguir usandola como excusa barata.
#21 imagínate que se reconociera el derecho de autodeterminación para todo el que lo pidiera... Piensa en ello por un momento
#23 ojala, pero me temo que habra que luchar mucho para conseguirlo.
#26 no sabes lo que dices. Qué locura
#30 imaginate que no hubiera gente explotada, que locuron verdad? que harian nuestros satrapas sin el dinero facil que les roban a sus esclavos?
#32 la arcadia feliz, Cataluña en unos años
#33 dejales que decidan su futuro libremente como nos gustaria hacer a todos.
#35 yo les dejo, pero la legislación nacional e internacional, no.
No la he hecho yo.
#36 la nacional fue cosa de los franquistas por lo que no tiene validez alguna y lo de la internacional te lo acabas de inventar.
#38 mentira
#39 enlazame el articulo del derecho internacional que prohibe la independencia que me quiero reir un rato.
#40 nadie prohíbe la independencia pero la autodeterminación no está reconocida como un derecho universal es perfectamente legal no tener la autodeterminación en el ordenamiento legal.
Además para ser independiente y que sirva para algo más de estar reconocido por organismos internacionales y países socios, además de poder recaudar impuestos, tener ejército propio, etc
#41 tranquilo que ya levantaran el pais sin vuestra ayuda, se bastan y se sobran ellos solos.
#43 Tendrán que empezar por poder recaudar impuestos y tener socios comerciales.
...si es que les queda alguna empresa en varios años
#44 no me cabe ninguna duda de que seran capaces de hacer ambas cosas al mismo tiempo que crean empresas nuevas, solo con no tener a todos los ladrones del partido podrido robando van a ir como un cohete.
#45 Estos de donde venían?? De CiU, el partido más corrupto de Europa???
Lo tienen chungo, no voy a decir imposible, pero sí chungo
#46 el partido mas corrupto de europa es el partido podrido y su hermano gemelo el psoe el segundo con mucha ventaja sobre el resto, no flipes. Ademas que yo sepa CiU ya no existe.
#47 Porque tenía tanta mierda que le han cambiado de nombre a ver si cuela
Eso sí, Madrid nos roba
#48 no estaria mal que limpiarais la diputacion de madrid y el resto de sitios donde los peperos hacen su agosto robando a tres manos.
#49 Madrid no tiene diputación
#50 bueno pues como coño llamen al gobierno de la comunidad autonoma donde la espe y la cifuentes han robado todo lo que no estaba con clavos.
#32 que tiene que ver eso..en fin
#7 les hace falta escuchar mas la canción de Imagine de John Lennon.
#7 Seguramente, hablamos de lo mismo.
A mí ( que no soy de ninguno de los Lobbyes ) no me ofende en absoluto una Europa de los pueblos... ni creo que se vean amenazadas las fronteras ni la paz. Aunque, vaya Ud a saber ! Lo mismo la famosa Europa de los Nueve tiene pensado algo mejor. Que NO creo.
#7 y ahora hay que hacer lo que diga el corrupto de juncker por su cara bonita? espabilad coño
#19 o Joshka fischer que no es ningún imbécil
#20 pues solo dice imbecilidades sobre este tema.
#22 pues yo creo que es muy sensato, pone en peligro la construcción de Europa
#24 espero que esta europa de las multinacionales no termine de construirse nunca.
#25 en Europa hay multinacionales y millones de empresas de las que come mucha gente.
#27 las mismas que matan de hambre a muchisima mas gente cada vez que sobornan a politicos y cada vez que evaden impuestos.
#28 en fin... De qué estábamos hablando..
#31 de que el señor que permitio a terroristas gringos atentar en su pais para torcer los resultados electorales ahora nos viene a meter miedo con el cuento de pedro y el lobo.
#28 el mundo es un sitio muy chungo. Esperemos que en adelante la cosa mejore
Aunque no creo que gracias a puigdemon o Junqueras o esta gentucilla que vive de lo público
#5 ¿Y por que iba Europa a querer en su seno a una region rica que se independiza porque no quiere compartir su riqueza con los demas?
Sí, se juega su futuro, una Europa para la gente o una Europa para las empresas.
#2 la gente trabaja en empresas.
#3 shhh, estos viven del aire, como ANC y Òmnium
#3 Chst! Que es un secreto!
El Régimen que domina Europa, se ha quedado con la propiedad, y los demás se queran excluidos. Las mafias al poder.
Vulem vutá.