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#77:
#52 no son amenazas. Ni somos enemigos. Simplemente la mitad de la po blacion catalana quiere la independencia y eso n os perjudica al resto de españoles, asi que nadie quiere. No esperes que apoyemos algo que nos perjudica. No se trata de enemistarnos. Tu apoyas algo que crees que te beneficia y yo no lo apoyo porque creo que me perjudica. Asi que o convenceis al resto de que no nos va a perjudicar a nosotros en lugar de argumentar que es que a vosotros os va a ir mucho mejor (cosa que nos la pela si os haceis inidependientes) o bien os buscais la vida sin el apoyo del resto de españa. Pero por logica nadie del resto de españa va a apoyar algo que le perjudica. Es de perogrullo.
Tu dices que españa os amenza, pero vosotros en lugar de explicar por que es bueno para españa que os vayais, decis que es bueno para vosotros porque el resto os roba. Asi quereis apoyo? Estamos locos o que? Pides apoyo llamandome ladron? Pide apoyo dandome razones que me vengan bien, sera mas facil convencer a alguno, no?
Tu dices que españa os amenza, pero vosotros en lugar de explicar por que es bueno para españa que os vayais, decis que es bueno para vosotros porque el resto os roba. Asi quereis apoyo? Estamos locos o que? Pides apoyo llamandome ladron? Pide apoyo dandome razones que me vengan bien, sera mas facil convencer a alguno, no?
#17:
#14 Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia.
La cual también es prohibida por la Constitución pero bueno, ¿qué más da?
Lo de los 2/3 de los diputados me ha recordado que para cambiar el Estatuto quedaba reflejado que se requerían 2/3 de los diputados del Parlament para hacerlo. ¿Cómo se compagina eso con que ahora sólo hagan falta una mayoría del 50% para encarar una secesión, algo mucho más radical que un cambio en el Estatut?
La cual también es prohibida por la Constitución pero bueno, ¿qué más da?
Lo de los 2/3 de los diputados me ha recordado que para cambiar el Estatuto quedaba reflejado que se requerían 2/3 de los diputados del Parlament para hacerlo. ¿Cómo se compagina eso con que ahora sólo hagan falta una mayoría del 50% para encarar una secesión, algo mucho más radical que un cambio en el Estatut?
#1:
Pero si las bravas las acompañamos de unas birras...
#6:
MENTIRAS !!
- ¿Quien va a Expulsar a 7 millones de Europeos del Euro? ¿QUIEN?
- Nadie: nadie los expulsa, ellos deciden salir democráticamente.
- FACHA CENTRALISTA !
- ¿Quien va a Expulsar a 7 millones de Europeos del Euro? ¿QUIEN?
- Nadie: nadie los expulsa, ellos deciden salir democráticamente.
- FACHA CENTRALISTA !
#39:
#20 Argumento Ad hominen como otro cualquiera. Lo importante es si lo que dice es verdad. Por cierto lo de dimitir por ocultar su cargo en Abengoa es una interpretación. Lo cierto es que dimitió cuando se enteró que posiblemente era incompatible. Nunca se supo si realmente lo eran porque dimitió antes.
#20:
Solo por poner datos adicionales de interés:
Josep Borrell tuvo que dimitir como presidente del Instituto Universitario Europeo por ocultar que estaba cobrando un sueldazo de 300.000€ en el Consejo Asesor Internacional de la empresa Abengoa.
Los estatutos del IUE establecen claramente la incompatibilidad de cobrar dos salarios, o al menos informar de ello y el consejo decide si es compatible o no, Borrell simplemente lo ocultó hasta que El País lo destapó y se vio forzado a dimitir.
Josep Borrell tuvo que dimitir como presidente del Instituto Universitario Europeo por ocultar que estaba cobrando un sueldazo de 300.000€ en el Consejo Asesor Internacional de la empresa Abengoa.
Los estatutos del IUE establecen claramente la incompatibilidad de cobrar dos salarios, o al menos informar de ello y el consejo decide si es compatible o no, Borrell simplemente lo ocultó hasta que El País lo destapó y se vio forzado a dimitir.
#13:
Hay que empezar a subir estas noticias a partir de las 5.00 am para comprobar si @robus y @lorips son en realidad robots.
#32:
"Yo pensaba que os ibáis porque los españoles éramos muy fachas y no os dejábamos vivir."
#12 Pues en parte si, aunque uno se acostumbra.
Los 16.000 millones pueden ser exagerados, pero no son menos de 8.000 que si que estan reconocidos por el estado, yo apostaria por 12.000
Un pacto fiscal junto a blindar algunas competencias y te garantizo se acaba la tontería.
Muchos independentistas lo son por el hartazgo del No a todo del gobierno o la tomadura de pelo del Estatut cepillado (conjunción de planetas que ocurre una vez cada millón de años, para que al final se lo cepillaran)
Lo digo por muchos indepes que lo son por estos motivos y por los no indepes, federalistas, etc. que también se agarrarán a eso sin dudarlo.
#12 Pues en parte si, aunque uno se acostumbra.
Los 16.000 millones pueden ser exagerados, pero no son menos de 8.000 que si que estan reconocidos por el estado, yo apostaria por 12.000
Un pacto fiscal junto a blindar algunas competencias y te garantizo se acaba la tontería.
Muchos independentistas lo son por el hartazgo del No a todo del gobierno o la tomadura de pelo del Estatut cepillado (conjunción de planetas que ocurre una vez cada millón de años, para que al final se lo cepillaran)
Lo digo por muchos indepes que lo son por estos motivos y por los no indepes, federalistas, etc. que también se agarrarán a eso sin dudarlo.
Comentarios
Pero si las bravas las acompañamos de unas birras...
#1 y si la acompañamos de unos callos:
#8 Quina mala llet que tens
#8 qué artista, jajajajaja
(lástima que sólo te pueda votar una vez)
#14 Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia.
La cual también es prohibida por la Constitución pero bueno, ¿qué más da?
Lo de los 2/3 de los diputados me ha recordado que para cambiar el Estatuto quedaba reflejado que se requerían 2/3 de los diputados del Parlament para hacerlo. ¿Cómo se compagina eso con que ahora sólo hagan falta una mayoría del 50% para encarar una secesión, algo mucho más radical que un cambio en el Estatut?
#17 Pregunta a quien prohibe referendums y no puede poner condiciones.
#21 Y como se prohiben los referendum se aceptan las independencias....
Como no me dejas tocarte una teta, entonces te puedo follar. Lógico, ¿no?
#17 Para cambiar el estatuto no hace falta ni un solo diputado. Basta con unos pocos jueces.
MENTIRAS !!
- ¿Quien va a Expulsar a 7 millones de Europeos del Euro? ¿QUIEN?
- Nadie: nadie los expulsa, ellos deciden salir democráticamente.
- FACHA CENTRALISTA !
#6 Según decía ayer no se expulsa a los catalanes de la UE.
Simplemente que Cataluña no pertenece a la UE. España sí y como región de España Cataluña también pertenece a la UE igual que Escocia.
Y la UE dijo cuando lo de Escocia que si se independizaba, ojo con el beneplácito de la Comunidad Internacional y de UK, se quedaba fuera de la UE, por qué Cataluña no
http://www.lavanguardia.com/internacional/referendum-escocia/20140916/54416014487/referendum-escocia-fuera-ue-otan.html
#90 "Los escocieses perdieron", que se le escapó a Mas el otro día en la entrevista de Ana Pastor. Brillante
Hay que empezar a subir estas noticias a partir de las 5.00 am para comprobar si
robus y
lorips son en realidad robots.
#13
#33 #15 a mí lo que no me cuadra es que tengan de iconos un perro yanki y un gato chino, cuando a los dos les pegaba mucho más un burro catalán
#36 supongo que si tuvieran "burros catalanes" los podríamos indentificar...
#36
#13 yo los veo más como los Batman y Robin catalanes. cuando se comete un cibercrimen unionista, aparece una gran estelada en el cielo barcelonés y acuden con urgencia.
#13 beep beep!
Así, sí
#4 ¿Ketchup y mostaza? ¿qué es esto? ¿Estado Unidos? ¿a eso le llamas una ración de papas bravas?
Solo por poner datos adicionales de interés:
Josep Borrell tuvo que dimitir como presidente del Instituto Universitario Europeo por ocultar que estaba cobrando un sueldazo de 300.000€ en el Consejo Asesor Internacional de la empresa Abengoa.
Los estatutos del IUE establecen claramente la incompatibilidad de cobrar dos salarios, o al menos informar de ello y el consejo decide si es compatible o no, Borrell simplemente lo ocultó hasta que El País lo destapó y se vio forzado a dimitir.
#20 Josep Borrell, ese gran patriota español, dimitió en el 2000 por escándalos de fraude fiscal de sus colaboradores y desde entonces ha estado viviendo de las puertas giratorias.
#20 Argumento Ad hominen como otro cualquiera. Lo importante es si lo que dice es verdad. Por cierto lo de dimitir por ocultar su cargo en Abengoa es una interpretación. Lo cierto es que dimitió cuando se enteró que posiblemente era incompatible. Nunca se supo si realmente lo eran porque dimitió antes.
#39 No es un argumento ad hominem. #20 no dice en ningún momento que el hecho de que sea un sinvergüenza invalida su tesis. Simplemente aporta datos.
#68 El argumento Ad-hominem se usa con frecuencia precisamente cuando no se puede rebatir un argumento, ya sea porque es irrebatible o por ignorancia, precisamente para desviar la atención del argumento que no se puede rebatir. No hace falta más intención, ni hacerse demasiado evidente en el objetivo de invalidar la argumentación del contrario. Este caso es un Ad-hominem de libro y de los más tontos, de los que implican de alguna manera que “a mi me gusta que me roben y me mientan los míos”.
#92 De la wikipedia: consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta
Nadie ha dado por sentado la falsedad. Pero vamos, no espero que rectifiques. Yo por mi parte ya te he buscado el enlace. De nada.
#98 Te lo explico de otra manera más fácil de entender. Esto es como los regalos, lo que cuenta es la intención. Y por la intención, es un Ad-hominem, que significa “hacia la persona”, es decir que ataca a la persona, no al argumento de la persona.
#98 Por cierto si hubiera seguido leyendo el artículo de la wikipedia: Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.
Que no termines diciendo “y por lo tanto está equivocado” no significa que el argumento no sea Ad hominen. Las cosas no siempre se dicen a la claras.
Si, puede que la acepte solo la mayoría...
#40 Acabo de leer lo que explica Borrell en el libro sobre las autopistas catalanas y algo que hizo el estado que no es muy sabido. Que el estado se tuvo que hacer cargo de la diferencia del tipo de cambio en la deuda de las autopistas catalanas, saliendo por un pastón.
#41 Regalos a empresarios. Si te ponen esas cosas, lee algo sobre el déficit de tarifa de las eléctricas.
Dijo muchas verdades que a muchos no les gusta escuchar, muchas cosas que no quieren ni pensar...y de ahí lo de los insultos que le están regalando. Les ha desmontado las mentiras en un ratito. En fin, los fanáticos no quieren pensar, cogen ka linde, la linde se acaba y
lorips,
Robus &Co siguen.
#61 Si las teles españolas fueran medio decentes llevarían a gente con argumentos contrarios y los presentadores no serían chupanabos de Rajoy.
Pero como le dijo Mas a Ana Pastor, "hablar de inconvenientes es información, hablar de ventajas es propaganda".
#85 Y si TV3 fuera ese medio "plural y representativo de la sociedad catalana" que cacarea que es, llevaría a gente como Borrell a que expusieran otros puntos de vista en lugar de pasarse el día sacando estelades, discursos de los nacionatas, retransmisiones en directo de cualquier evento indepe y todo tipo de propaganda institucional CiUera.
La misma basura que Canal 9, pero con estelados en vez de con PePeros. TV3, quién te ha visto y quién te ve.
#65 gracias por saber mejor que nosotros lo que queremos, ¿esta noche que me va a apetecer de cena?
#70 Pues escucha un poquito a quien vas a votar porque creo que no tienen muy claro como lo van a hacer, lo que quieren sí pero el como...
#73 Cualquier cosa antes que seguir sirviendo al glorioso imperio espanyol. Aceptaríamos hasta una constitución teletubbie.
Borrell es de esos políticos (pocos) que se explica bastante bien.
Lo que plantea de que no sirve de nada la DIU si los demás estados no te reconocen es muy correcto. Esto es como aquel tipo que se llamaba Gumersindo y fue al registro civil y se lo cambio por Carlos. Que sí, que el decía que su nombre nuevo ahora era Carlos, pero todo el mundo le seguía llamando Gumersindo. Así que realmente seguía igual que antes.
#45 Depende, si tras la DUI Catalunya puede proteger su territorio efectivamente y llevar la gestión del mismo con normalidad el impacto económico sería de tal magnitud que la UE o bien se vería forzada a reconocer a Catalunya, o si la capacidad catalana del momento es lo bastante débil obligar a sentarse a ambas partes a negociar una solución al problema.
#25 ¿o te crees que por dinero nos abonaremos a la españa de 3000 años?
Sí. Lo creo.
Y cien felaciones.
¿Quién no lo cree?
Bah, en el fondo la independencia de Catalunya es como la de un estudiante que se va a otra ciudad, dormira en una casa distinta, pero la comida estara compuesta de los tuppers de su madre
#22 Eso es lo que ellos quieren, irse al apartamento de la playa de los padres, independientes pero con todos los gastos pagados, servicio de lavanderia, plancha y tuper
Captain Obvious
“Cataluña no será independiente porque su Parlamento lo diga, será independiente si los demás estados la reconocen como tal”
En cierto modo tiene razón; el futuro de Catalunya pasa exclusivamente por Bruselas. Pero Bruselas pasa del tema, Porqué? pues porque la UE está muy verde en cuestiones de solucionar conflictos territoriales. Sin unas políticas claras de cómo se debe configurar el espectro político y territorial de Europa, estos temas ni se abordan y se entienden como asuntos internos. Claro está, ni tan siquiera tenemos una política fiscal concreta y la UE funciona solo a partir de Schengen, el resto está por hacer. En cuanto los estados dejen de tener su razón de ser como tales (dentro de la UE), entonces las regiones que quieran desprenderse podrán hacerlo sin problemas, pero hasta llegar a este punto, pueden pasar largos años.
#35 cuando Europa ha encarado un problema?
#53 Cuando hay que lamer miembro otánico...
Yo lo que quiero saber es si todo lo que este hombre pone en su libro viene acompañado con una referencia para encontrar las pruebas documentales de que tal afirmación es cierta.
Según Montoro, el deficit fiscal es de 8.455 millones(http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/deficit-fiscal-catalunya-balanzas-gobierno-3401601) cifra muy alejada de la que menta Josep Borrell y dicha por alguien que no parece muy amigo de los catalanes(y siendo ministro de Hacienda me da a mi que de nadie) por lo que a mi ya el libro empieza a parecerme propaganda para ganar puntos frente a Madrid.
#71 Borrel tampoco llega a decir que el deficit fiscal no sea ese, dice que aunque esos fuesen los supuestos recursos extra de cataluña, al tener que incrementar los gastos para crear las nuevas estructuras de estado ese numero quedaria bastante reducido y el excedente disponible seria mucho menor.
#81 Yo vi ayer el intermedio y el afirmaba que eran 2.000 millones.
#83 Tras crear todas las estructuras de estado y todos los gastos extra. Eso dice.
#93 Han sopesado los pros, pero no los contras.
#58 decir que un niño usa ad hominem no es lo mismo que defender a este tipo, prenda.
A ver si ahora, además de no saber argumentar, ni siquiera comprendes el castellano.
Esto cada vez está más lleno de alienados y analfabetos funcionales
#74 > prenda.
> Esto cada vez está más lleno de alienados y analfabetos funcionales
pues mas claro el agua, es muy bonito soltar declaraciones que los demás quieren escuchar, un politico tiene que decir lo bonito y lo feo, los costes y lo que puede pasar, por mucha declaracion de independencia que hagan, si no la reconoce nadie, no sirve para nada, que sigan...cuando empiezen a faltar ayudas, se agrave la deuda que tienen con Europa y España, a ver como van a salir adelante economicamente..
A mi lo q me sorprende es que los independentistas en general no aprenden de como funciona el dinero. Tu puedes declarar la independencia y si tienes suerte hasta provocar u na negociacion que acabe saliendo bien. Pero es que en los meses que dura eso se rompe la economia catalana. Y ya se ha visto como le ha ido a grecia, en lo economico, durante los meses de negociacion: salidas masivas de capital, corralito, etc...
Incluso si ganas en la negociacion, los meses que has tardado han dado para que los bancos no puedan acceder al dinero del bce, para que el dinero se vaya del pais y sea necesario un corralito, para que nadie te financie ni medio euro hasta ver que pasa, para que muchas empresas salgan corriendo de forma directa o indirecta, etc... Y luego si. Al final vas y en la negociacion todos te aceptan. Pero esos 6 meses tardas en arreglarlos 30 años.
#75 Añade el hecho de que muchas de las empresas más grandes del pais (incluidos los dos mayores bancos) tengan que cambiar su sede social y paguen un % de impuestos muy elevado en otro pais distinto, no en el tuyo.
Perdida de ingresos directos de libro.
Oye, pero y lo bien que van a quedar las fuerzas armadas con la senyera en el brazo?
A algun "pacifista" de los que se queja de que los aviones de Zaragoza sobrevuelan su terruño le va a dar un patatús...
A todos los niños o infantiloides de este hilo: buscad en la wikipedia "ad hominem" y dejas a los mayores hablar del contenido
#29 Hahaha! A este lo defiendes, pero cuando sale alguien hablando de la Independencia se os llena la boca de "Pujol corrupto 3%!!", aunque el que hable nunca haya sido condenado (o incluso acusado) de corrupción.
Si algo tengo claro es que a Borrell, lo que menos le preocupa es el bienestar de los catalanes, o de los payeses de Lleida en particular. Ya lo ha demostrado.
cc. #30
Y sib las bravas tampoco y encima depedende de dos, uno de ellos que no controla Cataluña. Así que mejor una que solo depende de nosotros mismos.
Propaganda
¿Borrell no era ese poltico que tuvo que dimitir por un gravisimo escandalo de corrupcion? Algo relacionado con hacienda si no recuerdo mal.
#23 deja el ad hominem para tus compañeros de parvulario
#29 Era y es un chorizo.No tiene credibilidad.
#31 Y un embustero, capaz de engañar a su madre por 4 chavos.
#23 Desde mi ignorancia absoluta ya parece que ha echo más que muchos,dimitir, si esto hoy en día es poco menos que imposible
#23 Si, uno en el que no estaba implicado. Qué cosas.
#23 Tuvo la decencia de dimitir porque dos de sus colaboradores estaban implicados aunque el no lo estaba en absoluto.Hay que tener mala leche para intentar cizañar a alguien por haber actuado más honestamente de lo que era exigible.
¿Y cómo dice este señor que debería pedirse por las buenas? Porque sin convocar un referéndum es bien jodido.
#56 tienes que hacer un change.org y esperar sentado mientras se ríen en tu cara
#56 muy sencillo, modificando las leyes que impiden que una región se autoproclame independiente, sin el apoyo legal y constitucional del estado al que pertenece, y sobre todo esa modificacion pasa porque la aceptemos todos los españoles...creo es lo justo y democrático..
#64 Así que hay un problema grande dentro del país y en lugar de solucionarlo haciendo un referéndum en toda España para que votemos TODOS prefieren que la bola se haga grande, vaya, bendita democracia por y para el pueblo.
Ya verás como los falangitos la tumb… digo… no… nada…
#9 Ten en cuenta que los que siguen la línea editorial indepe, esa que le ha vetado en TV3, ya han dejado su impronta en forma de voto.
#10 el otro día le oí usar ese mismo argumento a Javier Sardá, el hecho de que Borrell estuviera el día 2 de septiembre en Catalunya Radio en el momento de máxima audiencia por la mañana es algo que mejor no explicar por aquello de que "los canales públicos catalanes vetan el pluralismo" ¿no?
Ni puede que la mayoria de catalanes...
#3 el 51%, y los demás que se jodan y rompan el dni.
Verás qué gracia media cataluña dándose de hostias con la policía política catalana.
#18 ¿En tu país no mandan las mayorías democráticas?
Obviamente sí. ¿Y en Cataluña tiene que mandar la minoría por tus cojones?
#79 Sigue con tu independencia del chichinavo.
Si piensas que independizar una comunidad con un 51% de personas es viable, es que estás hasta arriba de porros.
¿qué te pìensas que va a pasar con el resto de las personas que no quieren ser del estado catalán? ¿te crees que van a asumir su nueva condición pacíficamente?
¿crees que no habrá pueblos que no se declaren catalanes, negando pagar impuestos a lahacienda catalana?
¿En serio nadie ha pensado en cuál puede ser la realidad del territorio ante un anuncio de independencia?
Joder con los utópicos independentistas, qué patéticos los veo.
#93 ah, ¿es que los independentistas no pagan impuestos ahora que siguen integrados en España? ¿Y qué pasa con los independentistas? ¿Que tienen que asumir su condición de españoles porque así lo quiera una minoría?
En fin, que en ridículo quedáis algunos que no os dais cuenta de lo fácil que es dar la vuelta a vuestros argumentos.
Hala, fúmate otro porrete.
#93 Es muy cachondo que pases por alto que ésa que describes es precisamente la situación actual de la mayoría de catalanes.
Algunos sois tan cortos que clamáis contra la opresión del oprimido y ni os dais cuenta de que es justamente el argumento de mayor peso en vuestra contra.
#79 unas cuantas dudas. Apostando a que una votación basta para declarar la independencia que ocurrirá a continuación si:
- Cataluña sale favorable al sí, pero Barcelona y Tarragona favorable al no. ¿Deberá dividirse Cataluña en regiones catalanas y regiones españolas.
- Si más del 50% de los catalenes votan por el sí, Una vez declarada la independencia ¿sería para siempre o cada cuatro años habría que volver a votar para ver si quieren ser catalanes o españoles?
- Misma pregunta en caso de que salga el no. Sería para siempre o cada cuatro años habría que volver a votar.
Sin responder claramente a estas preguntas todo "el referéndum" no es más que propaganda de Más en su desesperación al ver que se le escapa el poder y Cataluña gira hacia la modernidad de gobiernos de izquierdas alejados de la corrupción y círculos de poder de CiU.
#79 La democracia no puede votar cosas ilegales.
Por ejemplo, no podemos votar en un referendum si se implanta la pena de muerte o no. Y es una pena, por que yo votaria a favor.
#3 ¿Por fin se va a hacer el referéndum? ¡Qué alegría!
Ah, no... que a los españolistas les da cagalera. Ya...
¿ha dicho esto?:
Borrell reconoce que "a Catalunya los números de la independencia le saldrían en positivo"
Borrell reconoce que "a Catalunya los números...
elsingular.cat#5 Más o menos. Que lo del déficit fiscal de los 16 mil millones es una pura patraña. Que, en todo caso, sería de 2 mil millones tirando por lo alto.
#7 Pues qué cutre es vuestro presidente que por 2000 millones de mierda no accede al pacto fiscal.
Los 16.000 los han encontrado en Extremadura: PP extremeño avisa de que un "cupo" para Cataluña haría perder 16.000 millones al resto de CCAA de régimen común
PP extremeño avisa de que un "cupo" para...
eldiario.es#11 ¿Entonces todo esto de la independencia se solucionaría con un pacto fiscal? Yo pensaba que os ibáis porque los españoles éramos muy fachas y no os dejábamos vivir.
#12 Pues sí, se hubiera solucionado en 2012 con un Pacto Fiscal. Pero es una pena que la constitución lo prohiba y que para cambiarlo CiU necesite 2/3 de los diputados.
Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia.
#14 ajá, entonces lo de la genética catalana, el idioma ascentral, los reyes catalanes, y todo eso lo dejamos de lado si hay pasta no?
#19 ¿eins? no dejaremos de hablar catalán o contar nuestra historia porque tengan la decencia de dejar de robar, ¿o te crees que por dinero nos abonaremos a la españa de 3000 años?
Pero con lo del dinero están jugando con el bienestar de la gente, toca los huevos hasta los que creen que "Catalunya era una provincia de Aragón ".
#25 curioso, dinero.
Creía que la independencia obedecía a cosas más nobles, como cultura, tradición, sentir.
Ahora veo que son millocenjos de ladrones aka Pujol, que como siempre, usan las típicas armas del nacionalismo fascista para ganar poder.
Goebbles estará riéndose.
#94 Quizas no lo entiendas pero puede ser la suma de las dos cosas y alguna mas como autogobierno.
Pero tu idea mola, va a resultar que los del centralismo no quieren dinero y poder además de arrasar con la cultura , son una ong!
#14 "Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia".
Como dice un amigo mio, el mejor ejemplo de que los catalanas sois espagnoles es que sois igual de chapuzas y corruptos que el resto de la peninsula! (creo que también podemos meter a Portogal en el bote!)
#14 Es decir, habláis de democracia, pero os pasáis las leyes por el forro. Muy coherente.
#14 ¿En qué consiste el pacto fiscal? ¿En que por el hecho de vivir en una determinada parte del país se paguen menos impuestos?
Es que si es eso los de Barcelona también van a pedir un pacto fiscal respecto a los de Lleida y Girona
#12 CIU quiere pasta. Y punto. El 3% de cualquier inversión en Cataluña
#16 Repito lo que he dicho antes. El mejor ejemplo de que los catalanes son espagnoles es que son igual de corruptos que el resto de Espagna!! Por pasta, todo es discutible y negociable!!!
"Yo pensaba que os ibáis porque los españoles éramos muy fachas y no os dejábamos vivir."
#12 Pues en parte si, aunque uno se acostumbra.
Los 16.000 millones pueden ser exagerados, pero no son menos de 8.000 que si que estan reconocidos por el estado, yo apostaria por 12.000
Un pacto fiscal junto a blindar algunas competencias y te garantizo se acaba la tontería.
Muchos independentistas lo son por el hartazgo del No a todo del gobierno o la tomadura de pelo del Estatut cepillado (conjunción de planetas que ocurre una vez cada millón de años, para que al final se lo cepillaran)
Lo digo por muchos indepes que lo son por estos motivos y por los no indepes, federalistas, etc. que también se agarrarán a eso sin dudarlo.
#32 un apunte, los 16000 ( o 8000 ) son Normalizados. O sea , la mayor parte (aproximadamente 90%) tengo entendido que sale de la parte proporcional de la venta de deuda externa española y no de los impuestos de los ciudadanos. Pero no póngo la mano en el fuego porque los números están muy poco claros y no hay quien entienda estas matemáticas . (!?)
#40 Normalizados significa que la suma total sea cero. De otro modo resultaría que todo el mundo recibe dinero, y eso no tendría ningún sentido.
#32 (cc #82) Una vez que restas las estructuras de estado y todos los gastos extra de un nuevo estado, sale lo que dice Borrel, unos 1.000 y pico millones a lo sumo. ¿De verdad merece la pena toda la incertidumbre por esa diferencia?
Si tan grave es el problema del Estatut, ¿por que no se ha planteado reformarlo otra vez? Ya han pasado unos cuantos años y otras comunidades lo han reformado unas cuantas veces: https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa#Revisi.C3.B3n_estatutaria
Quizás el problema es que a los políticos que hay ahora mismo en Madrid y en Barcelona les interesa más la confrontación eterna que existe en la actualidad que el diálogo real.
#32 Según Mas-Colell, que supongo no considerarás sospechoso, una Cataluña independiente podría asumir los gastos que ahora sufraga el estado español y aún le quedaría un "petit excedent" que el calcula en 2.000 millones:
http://www.ara.cat/tema_del_dia/Andreu-Mas-Colell-Donim-Hisenda-propia_0_1400859950.html
¿Dónde están entonces los 16.000 famosos millones que iban a estar disponibles? Eso por no mencionar que los cálculos de este tipo parten de que Cataluña seguirá en la UE y su principal cliente, España, con el que tiene un fabuloso superavit comercial, seguirá comprando exactamente lo mismo que hasta ahora. En fin, habría que ser tonto de baja para creerse lo de los 16.000 millones.
#11 el pacto fiscal es una extarsion, yo creo que no solo no hay que aceptarlo sino que hay que quitarlo a euskadi.
Salvo que el pacto fiscal sea pactar que todo sigua igual claro.
#48 He iniciado sesión solo por votarte.
Creo que en tu comentario está la clave de todo. Así no hay manera de conseguir un estado justo.
Añado que, mal que les pese a algunos, una sociedad que presume de tratar a sus individuos por igual no puede descentralizar competencias sociales (sanidad, educación, justicia) ni económicas. Y así nos va.
#7 #11 Por mucho que Borrell haga sus números siguen siendo 16.000 millones: http://salaimartin.com/media/pdf/Hora_Del_Adios_ESP.pdf#page=42 Y si no, que haga un debate académico con Sala i Martín y otros economistas independentistas. Que de lloriquear por los platós españoles diciendo que es incapaz de cuadrar su agenda con la de TV3 ya sabemos que es capaz, pero de presentarse en debates académicos aún se les está esperando.
#11 "Pues qué cutre es vuestro presidente..."
Por frases así no se os toma en serio.
Por cierto ¿Porqué el individuo es inteligente y la masa o el grupo estúpida?, Mas lo sabe
#7 O igual hay superavit fiscal... de 5.000 millones más o menos. Porque yo lo valgo, claro.
Independencia por el alioli sería más apropiado...
El intermedio esta patriota ¿quién lo hubiera dicho?
#66 El intermedio es bastante izquierdoso, ser nacionalista y de izquierdas es algo bastante chocante.... a mi me parece que mantienen su "linea editorial", si es que se puede hablar de eso en un programa como ese....
ERES UN COBARDE JOSEP Es como si tu quisieras proclamarte gay pero no lo harás por que no te aceptarán en tu casa y menos tus vecinos. Este es el clásico catalán envidioso. Lo que tienes que hacer es salir del armario Borrell. Estos son los clásicos catalanes que menosprecian lo suyo con el fin de guardar las formas para poder andar por Madrid haciendo el provinciano que no se atreve a cruzar "su línea" de libertad. Un socialista centralista que le importa un bledo el futuro y anclado en el pasado. Y muy egoísta
#59 Eres patético y lamentable.
En tu sede local deben estar orgullosos de tener un mastuerzo pura-raza como tú.
Gracias señor Borrell. Más amenazas. Está claro que eso es todo lo que hay en España hay para Cataluña.
Es importante que demos de una vez el paso de separarnos y que se acaben ya esas amenazas. No vamos a estar así siempre. Hay que ponerle un fin a esta situación.
Yo lo veo así: Quién te amenaza es tu enemigo. Si estamos dentro de un país que es nuestro enemigo, las cosas siempre nos irán mal. Lo primero que hay que hacer es librarse de esto. El resto ya lo arreglaremos.
Además, siempre con el cuento ese de la Unión Europea. ¿Cuando la UE ha rechazado a alguien? Váyase a usted a tomar por el culo, señor Borrell.
#52 Pregunta a Turquia, por ejemplo
#52 Pero tenía razón en lo del 1,5% del PIB en defensa para entrar en la OTAN o no? Y en lo de que de requiere la firma de todos los miembros para ser aceptado en la UE? Y en lo de que se dejarían de aplicar las políticas comunitarias según el artículo tal (no recuerdo cual leyo)? Es que a mi me resultó más bien sensato, no amenazador. Sobre todo cuando pidió que se explicase todo bien y no se fuese nadie por las ramas, porque está muy bien preguntar "quién va a querer echar a 7M de catalanes de Europa", pero estaría mejor que nos dijesen si puede ocurrir o si no y citasen fuentes; cosa que, de momento, no les he visto hacer. Y ojo, no he dicho que no lo hayan hecho, solo que yo no lo he visto.
#52 no son amenazas. Ni somos enemigos. Simplemente la mitad de la po blacion catalana quiere la independencia y eso n os perjudica al resto de españoles, asi que nadie quiere. No esperes que apoyemos algo que nos perjudica. No se trata de enemistarnos. Tu apoyas algo que crees que te beneficia y yo no lo apoyo porque creo que me perjudica. Asi que o convenceis al resto de que no nos va a perjudicar a nosotros en lugar de argumentar que es que a vosotros os va a ir mucho mejor (cosa que nos la pela si os haceis inidependientes) o bien os buscais la vida sin el apoyo del resto de españa. Pero por logica nadie del resto de españa va a apoyar algo que le perjudica. Es de perogrullo.
Tu dices que españa os amenza, pero vosotros en lugar de explicar por que es bueno para españa que os vayais, decis que es bueno para vosotros porque el resto os roba. Asi quereis apoyo? Estamos locos o que? Pides apoyo llamandome ladron? Pide apoyo dandome razones que me vengan bien, sera mas facil convencer a alguno, no?
#77 No, no queremos ningún apoyo. Solo que os comporteis como demócratas.
#52 ¿Donde ves tu amenazas?
Si a alguien que está saltando cerca de un bordillo alto le dices: ¡Cuidado! ¡Te vas a caer!. ¿Tu lo considerarias una amenaza?
Es que a veces, por lo comentarios de algunos como el tuyo, parece que solo se puede nombrar a Cataluña si tienes una ideología independentista, si no, digas lo que digas estás atacando a los catalanes y casi ya eres un fascista españolista...