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#3:
Es del periodo 2004-2005. La declaración de una mujer llamada Johanna Sjoberg que testificó que había sido "prestada" a diversos hombres incluido un presidente español no lo puse en portada por no caer en microblogging. Los datos son que estaban los dos en la libreta. Punto.
#8:
#5 Ella dijo textualmente: he was spanish.
Que todos los medios (españoles) se lanzaran a decir que probablemente se refería a que era sudamericano no significa que no ella no supiera la diferencia.
Más curioso aún es que para los estadounidenses los españoles no existimos y todos somos latinos o mexicanos.
Que todos los medios (españoles) se lanzaran a decir que probablemente se refería a que era sudamericano no significa que no ella no supiera la diferencia.
Más curioso aún es que para los estadounidenses los españoles no existimos y todos somos latinos o mexicanos.
#52:
#26 Si tu hijo se va de fiesta con un traficante de drogas que pensarías? Seguro que le dirías: No pasa nada hijo, tu sigue saliendo de fiesta con él, es buena gente. Y lo mismo si se codea con un tío que que tiene una organización pederasta.
Evidentemente ninguna situación es prueba judicial de nada, pero es de inocente incluso hipócrita, no pensar que el que se codea con tipos así no es trigo limpio.
Evidentemente ninguna situación es prueba judicial de nada, pero es de inocente incluso hipócrita, no pensar que el que se codea con tipos así no es trigo limpio.
#33:
#31 Al que me diga que es un hijo de puta por habernos metido en una guerra le compro el argumento. Al que insinúe que es un pederasta por aparecer en una agenda le digo que es un gilipollas.
Del que usa frases que empiezan por "mira bonita... " o aluden a su carácter de autoridad en cualquier materia refiriéndose al color de su vello púbico no te digo lo que pienso porque no quiero herir tu corazoncito.
Y digo más; con lo del "mira bonita" ha llegado el final de este intercambio. No hay nada en tus palabras o en ti mismo que sea digno de una respuesta más por mi parte.
Del que usa frases que empiezan por "mira bonita... " o aluden a su carácter de autoridad en cualquier materia refiriéndose al color de su vello púbico no te digo lo que pienso porque no quiero herir tu corazoncito.
Y digo más; con lo del "mira bonita" ha llegado el final de este intercambio. No hay nada en tus palabras o en ti mismo que sea digno de una respuesta más por mi parte.
Comentarios
Es del periodo 2004-2005. La declaración de una mujer llamada Johanna Sjoberg que testificó que había sido "prestada" a diversos hombres incluido un presidente español no lo puse en portada por no caer en microblogging. Los datos son que estaban los dos en la libreta. Punto.
#3 ¿Ésa es la misma de la noticia del otro día que no parecía tener muy clara la diferencia entre español e hispanohablante?
#5 Ni idea de si salió el otro día aquí pero sí, aquí hay dudas de si al decir Spanish era refiriéndose a un latinoamericano. Falta el nombre. En cambio con los otros hombres sí está nombre y apellidos...
#6 ¡Ah! Entonces era un comentario más para contaminar que para otra cosa... Ya lo voy cogiendo.
#7 Tenía que haber puesto "presidente español" entre comillas, eso fue lo que dijo ella. Cierto.
#14 Enlace? Porque no encuentro nada por el nombre de la mujer y spanish.
#39 Ví un documento de la declaración que ahora mismo no encuentro. Pero:
"She said in the records that she was “lent out” to financier Glenn Dubin, high-profile attorney Alan Dershowitz, the late MIT scientist Marvin Minsky and model scout Jean-Luc Brunel, as well as “another prince,” the owner of a large French hotel chain and a Spanish president. "
https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/epstein-records-virginia-giuffre-ghislaine-maxwell_n_5d4db0cee4b0fd2733f005d4?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter
#6 Es decir, que todo esto es una enorme montaña de suposiciones. Primero era un político español, ahora es que habla español... o no. No está claro. Lo tuyo es periodismo de investigación sin dudas.
Por cierto, ¿y qué pinta Agag en todo esto? Si se apunta a un ex-presidente español o de habla hispana... pues eso. ¿Qué pinta él en todo esto? ¿Ha sido presidente en algún momento y yo no me he enterado? Ahhh, que se casó con la hija de Aznar, claro, claro. Eso cierra el círculo, ¿eh?
Son acusaciones muy graves y como tal las pruebas han de estar a la altura.
#12 No se está acusando de nada. Simplemente se está mostrando que había una conexión entre ambos, y que uno de ellos gestionaba los servicios de prostitución forzada de niñas y adolescentes a muchísimos clientes. Cada uno puede sacar sus conclusiones.
#16 Venga por favor que somos mayorcitos.
Te traduzco la noticia:
"Oye, ha salido un listado en el que sale el número de teléfono del pederasta este que se ha suicidado en la que aparece Aznar. ¿Y sabes qué? ¡Hace unas semanas una de sus víctimas dijo que había sido vendida a un presidente de habla española! ¡Pero que conste que yo no estoy acusado al expresidente español de nada! Solo lo dejo caer sin más".
#17 "Venga por favor que somos mayorcitos"
Ahí tu primer error.
#17 Eso no quiere decir nada. Mira como en los papeles de Bárcenas había un tal M. Rajoy y al final nadie sabía quién era. Claro, siempre hay un malpensado que cree que era Mariano Rajoy. La gente es así.
#32 Si vas a hacer una comparación hazla bien. Los papeles de Bárcenas eran gente que habían cobrado en B. Todos ellos.
Esta lista es la de contactos telefónicos. Si fuera una lista de peredastas te lo compraría pero no es el caso a menos que se confirme lo contrario.
#42 No hay nadie acusándolo de nada. Por otra parte, ha quedado claro que esos "selectos círculos" se las gastan como se las gastan, suicidio de Epstein incluido. Que nos parezca lo más normal del mundo que un dirigente político del máximo nivel posible pertenezca a ellos, da una idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real.
cc/ #34
#51 No hay nadie acusándolo de nada pero hay muchos insinuando eso.
Esto es basura periodística digno de OkDiario pero muchos votan negativo solo si sale en ese periódico. Mira que me odio por defender a Aznar pero el amarillismo periodístico tiene un límite.
#58 A mí me importa poco a quien tenga un millonario en sus contactos de teléfono. Que se dé por sobreentendido que tenga a un político de ese rango, no me da ninguna tranquilidad, me da igual que sea de derecha o de izquierda. En general, me parece estupendo que quede bien claro que toda esta gente son amiguitos y toman la sopa juntos.
Pies de plomo justamente fue lo que no tuvo Aznar para asegurar ante las cámaras que había armas de destrucción masiva en Irak y meter a su país en una guerra.
Te repito, nadie está haciendo acusaciones, pero no seré yo quien mueva un dedo para salvarlo del ridículo ni para mantener limpia su imagen, si acaso, lo contrario.
#55
#65 No es una cuestion de tranquilidad o no. Pero en las sociedades, las jerarquias de todo tipo (de toda rama política, económica, social, artística, religiosa, científica...) se comunican. Piensas que el nombre de los los lideres sindicales (y hablo de UGT, CCOO, ...) no estan en las agendas del presidente de la conferencia episcopal (por poner un ejemplo de extramos...)?
Y Aznar tiene una historia muy muy sucia en su haber...Y así ha quedado probado. Pero lo que aquí sale (por ahora) no le señala ni por activa ni por pasiva en el tema específico de menores. Y piensa que no es mover un dedo para salvarlo o no.. es que los hechos hablen (y todavía no lo han hecho) en este tema.
#66 Nadie lo está acusando de nada. Simplemente se ha dicho que aparece en la agenda de un financier multimillonario que organizaba fiestas en las que había menores de edad prostituyéndose. Eso es un hecho. Puede haber interpretaciones más cómodas o menos cómodas, pero lo que no tiene sentido es negar el hecho. Negar o esconder un hecho puede que sea una opción para otros, para mí no lo es.
Tú puedes ir a una fiesta donde hay droga, y puedes no probar la droga, porque a ti no te va la droga. Ahora, otra cosa es que tú no sepas que en esa fiesta había droga. Eso ya es... ¿cómo decirlo?... menos probable. ¿Entiendes lo que quiero decir? Yo no tengo ninguna razón para creer que ninguno de ellos hacía uso de la oferta de prostitución de menores en esas fiestas y en esos círculos, pero tampoco voy a creer que se enteran de esas cosas cuando lo leen por los periódicos. No sé cómo se las arreglan los Jefes de Gobierno en España que siempre se enteran de los escándalos políticos de sus propios partidos por los periódicos.
Como tú mismo reconoces, es usual que entre estas "jerarquías" haya relaciones personales. Es usual y aceptado por normal por mucha gente. Eso no significa que yo lo tenga que ver como algo correcto cuando se trata de políticos, independientemente de que sean de izquierdas o de derechas. Para mí los políticos no deberían pertenecer a ninguna de esas jerarquías, ni hacer ostentación de pertenecer a ellas porque son representantes del poder de los ciudadanos, y eso es algo que no deberían mezclar con relaciones personales. No se toleraría que un juez o un abogado tengan relaciones personales con las partes de un conflicto legal, por lo que tengo entendido, ni siquiera pueden tener ningún tipo de trato personal con los testigos. Si así lo hicieran, quedaría en entredicho su imparcialidad. Por esa misma razón, aunque los demás lo vean como normal, a mí no me parece bien que un político tenga trato personal con multimillonarios, me cuesta trabajo creer que seguirá luego siendo imparcial cuando los intereses privados entren en conflicto con los intereses públicos.
Así que me parece genial que todo esto se sepa. Si esto compromete el prestigio del señor Aznar, mala suerte para él. Lo increíble es que esta persona después de haber metido a su país en una guerra justificada en mentiras, siga jugando un papel en las relaciones públicas de España a ese nivel.
#67
#68
Nadie lo está acusando de nada. Simplemente se ha dicho que aparece en la agenda de un financier multimillonario que organizaba fiestas en las que había menores de edad prostituyéndose. Eso es un hecho. Puede haber interpretaciones más cómodas o menos cómodas, pero lo que no tiene sentido es negar el hecho.
El hecho es que aparece en la agenda. Nada mas. Si no hay nada mas que es, eso es nada. Pero ojo, todavía no sabemos a fondo nada. Faltan testimonios, interrogatorios, etc... Pero ahora mismo citar como relacionado a cualquiera que aparezca en la agenda con las actividades que hacía Epstein (las fiestas con menores quiero decir) es tener mala fe porque en ese agenda habrá miles de nombres que no tienen nada en absoluto que hacer. No se puede decir que esa gente este o no este relacionada, sencillamente falta información y por tanto no se les puede vincular ahora mismo (de hecho con ese hecho ni imputar siquiera).
Si esto compromete el prestigio del señor Aznar, mala suerte para él.
Quieres decir, si es culpable no? porque si no....
#69 Que aparece en la agenda no es lo único que sabemos. Una de las chicas dijo que había un presidente español entre los hombres a los que se vio obligada a prestar servicios sexuales. Y a pesar de eso, no se le acusa de nada, porque no es prueba suficiente, pero tampoco estamos obligados a callarnos lo que se ha sabido.
#70 un presidente de habla española...no es exactamente lo mismo.
#71 En el original, como tû mismo puedes leer, "a spanish president",lo que se traduce como"un presidente español. Eso fue lo que ella dijo, lo de "un presidente de habla española" es un bulo añadido luego.
#72 No exactamente. Los periodistas que estaban lo han difundido como un presidente de habla española. Si hubiera querido decir español es mas probable que hubiera dicho from Spain o Spaniard porque spanish en USA se usa mucho mucho mas como nombre de idioma que como nacionalidad (al menos cuando yo estaba alli).
#73 Se usa más porque el uso de la acepción como idioma es más frecuente, pero cuando toca usarla en el sentido de nacionalidad también se usa como nacionalidad. El significado de las palabras también se define por el contexto, no es lo mismo hablar de una serie de televisión que del presidente de un país. En inglés también existe la palabra "Latin American", Si hubiera querido decir un presidente latinoamericano, lo pudiera haber dicho perfectamente. Si no lo dijo, lo lógico es que se refiera a uno español. Lo de pensar que España es Latinoamérica es cosa de "red necks", esta chica se codeaba con la élite internacional, aparte de que no le habrán faltado abogados ni asesoramiento antes de hacer esas declaraciones.
#74 En USA no.
I am from Spain, i speak spanish and i am Spaniard. Y bajo spanish en USA se entiende todo el que hable castellano. Esto es lo habitual (hasta el aburrimiento, mas el tener que explicar 1 y mil veces a todo tipo de gente que España no está al lado de Mexico...).
Sinceramente no creo que al decir spanish se refiera especificamente a español (por supuesto, spanish no lo excluye). La inmensa mayoria de las veces que se dice spanish en USA se refiere a lengua y no a nacionalidad (por ejemplo en UK si es más frecuente como nacionalidad).
De todas formas va a ser sencillo, porque esa chica va a seguir hablando (y no la presupongo ni culta ni inculta, sólo menor). Y Aznar es muy facil de descrbir : Ridículo bigote? Pues entonces si tiene números de ser el.
#75 Además de una palabra para describir a latinoamericanos en general, en el idioma inglés hay palabras (adjetivos) para describir específicamente cada nacionalidad: mexicanos, argentinos, venezolanos, etc. No será por falta de palabras para hacerlo que no puedas decir la nacionalidad de alguien. Yo estoy refiriéndome a lo que dijo, literalmente. Otra cosa es que uno se ponga a interpretar.
#76 lo q dijo literalmente en el contexto cultural de donde es la chica se refiere a idioma casi casi siempre. He vivido una temporada en USA....Ojo eso no descarta a Aznar y sea como fuere esta chica y otras van a ampliar testimonio. En no tanto sabemos quien es con pelos y señales (en lo personal : si fuera Aznar no se me iba a quitar la sonrisa en una semana)
#65 "Salvarlo del ridículo".
A lo mejor no eres consciente de la gravedad de lo que
nadiele acusa, pero si salen más pruebas y son pruebas serías (no como esto que parece un chiste) el ridículo es de lo que menos debería de preocuparse.#51 Acusando no, insinuando ?.... Y por la misma seriedad del tema y el tufo que esta tomando (suidicio de Epstein) creo se debe andar con pies de plomo. Y que un multimillonario tenga en la agenda a VIPs es lo mas normal del mundo (como lo tiene un periodista de cierto nivel, un lider religioso, de masas, artista de renombre...). Lo mismo, que por cierto en la de muchos altos empresarios (y no solo de España) están las de políticos de izquierda. Y eso no significa nada mas que está en la agenda de otro. Se tiene que investigar y mucho (y creo que hay mierda por toneladas), pero ser muy cuidadoso con dar nombres hasta que no salgan evidencias fuertes (por lo muy serio del asunto).
#32 Y una cuenta en Suiza enorme, y gente de esa lista que decía que su movimiento era real, etc, etc...
Si en lugar de una agenda, fuera un listado de asistentes de fiestas y unos cuentos de ellos dijeran, sí había menores, entonces SI creo que podríamos decir que Aznar, Agag o quien aparareciera estaría en cuestión. Pero en la agenda y un testimonio de una chica que no cita a Aznar sino alguien que hablaba español ... es muy circustancial y endeble.
#5 Ella dijo textualmente: he was spanish.
Que todos los medios (españoles) se lanzaran a decir que probablemente se refería a que era sudamericano no significa que no ella no supiera la diferencia.
Más curioso aún es que para los estadounidenses los españoles no existimos y todos somos latinos o mexicanos.
#8 Pues igual que aqui cuando decimos americanos solo a los estadounidenses. Los demás son latinos.
Sensacionalista. Los dos personajes que aparecen en la agenda me repugnan pero ¿qué significa que estén en una agenda? Nada.
#2 Que casualmente está en la agenda del jefe de una organización de tráfico de menores. No seamos ingenuos al creer que Aznar le daba su teléfono privado a cualquiera. Eso no es casualidad.
#9 Claro, claro... Pensemos que se iba de putas con su yerno.
Anda que...
#10 Y pederastas ambos.
Sin duda. Todos lo sabemos.
#10 buena idea
#9 Un multimillonario no es cualquiera...
#9 ¿Y le daba al tráfico de menores todos los días y a todas horas? No seamos ingenuos, que tu nombre aparezca en una libreta no significa nada per se
#50 Esto es como la corrupción que giraba alrededor de Esperanza Aguirre. No quiere decir que ella lo fuera, pero es bastante sospechoso.
#2 Pero si nadie ha dicho nada, solamente que está en la agenda. No seas tan malpensado.
#2 Significa lo mismo que la foto de un presidente autonómico en un yate con un narco. Nada
#25 Desde luego, ni que unos sean pederastas ni que el otro trafique. Mentes infantiles se pueden quedar con el argumento fácil, no obstante.
#26 No es una prueba concluyente, si es a eso a lo que te refires. Pero no huele a Heno de Pravia precisamente. Cuando tengas hijos y te hagan esos razonamientos tramposos me cuentas.
#27 Cuando vayas a un juicio con pruebas tan cogidas por los pelos, me cuentas.
#28 No he tenido un juicio en mi vida y espero seguir así. Pero no estamos en un juicio. Para llegar a un juicio primero hace falta un trabajo policial y de investigación, por eso no es bueno descartar los indicios a priori, ni la inocencia ni la culpabilidad. A eso me refiero.
#29 Pero mientras vamos soltando mierda porque conviene a nuestro ideario...
Y vuelvo a decir, estos personajes me repugnan; pero los ataques, que sean con todo rigor y no con mierda sensacionalista.
#30 Ah, vale. Ahora pensar mal de José María Aznar y del partido al que pertenece, despues de la que lleva cayendo y lo que queda, es tener ideario. Porque meternos en una guerra o vender patrimonio público por lucro personal es tener ideario. Mira bonita, deja de insinuar tonterías que aquí la mayoría ya tenemos canas en los c*jones para tragar con según qué cosas.
#31 Al que me diga que es un hijo de puta por habernos metido en una guerra le compro el argumento. Al que insinúe que es un pederasta por aparecer en una agenda le digo que es un gilipollas.
Del que usa frases que empiezan por "mira bonita... " o aluden a su carácter de autoridad en cualquier materia refiriéndose al color de su vello púbico no te digo lo que pienso porque no quiero herir tu corazoncito.
Y digo más; con lo del "mira bonita" ha llegado el final de este intercambio. No hay nada en tus palabras o en ti mismo que sea digno de una respuesta más por mi parte.
#33 amen.
#33 B R A V O
#33 es que no es por aparecer en una agenda, es por aparecer en una agenda de contactos de clientes de un pederasta/proxeneta y sabe dios que más. Hay que ser muy gilipollas si...
#54 ¿Tenía una agenda roja para los proxenetas y pederastas o cómo es eso?
#31 no no, solo tenía una, con familiares, amigos y calientes.
#26 Si tu hijo se va de fiesta con un traficante de drogas que pensarías? Seguro que le dirías: No pasa nada hijo, tu sigue saliendo de fiesta con él, es buena gente. Y lo mismo si se codea con un tío que que tiene una organización pederasta.
Evidentemente ninguna situación es prueba judicial de nada, pero es de inocente incluso hipócrita, no pensar que el que se codea con tipos así no es trigo limpio.
#52 Ni por asomo pienso que Aznar o Agag sean trigo limpio. Pero de ahí a pensar que son pederastas por aparecer en la agenda de alguien como Epstein, va un trecho...
Pero, oye, si quieres pensar que también es el que mató al espíritu de la navidad, allá tú...
#57 No se si lo serán o no, con esa prueba no me basta. Pero está claro que es más fácil ser pederasta estando en esa agenda, que no estando.
Dime con quien andas y te diré quien eres.
#2 ¿¿¿Pero tú has visto a sus mujeres???
¿Y? Era un muchimillonario y como tal tenía contactos con un montón de personas de las altas esferas, tanto políticos como empresarios.
#1 Y era pederasta y como tal tenía contactos con un montón de pederastas de las altas esferas, tanto políticos como empresarios.
#40 Y también tenía contactos de no-pederastas. Ese es el problema aquí. Que no tenemos ni idea de distinguir unos de otros usando este simple listado.
No voy a ser yo quien defienda a esos dos, pero... ¿Habéis visto qué esposas tienen?
Vaya, vaya. Muchos de los que hace tres años daban por bueno el documento de Inda como prueba de que Iglesias había cobrado de Venezuela, cogiéndosela con papel de fumar con esta noticia. Doy a esta noticia (si no aparecen más pruebas) la misma credibilidad que a las de okdiario, pero es impagable el espectáculo.
#24 Iglesias no nos metió en Iraq, donde murió gente por millones, ni Irene Montero le vendió VPOs al fondo buitre donde trabaja su hijo, por mencionar sólo dos de las más gordas. Es decir, no tiene los antecedentes de Josemari. Creo que hay una diferencia.
#41 Hay más de una diferencia, afortunadamente para Iglesias y Podemos. Decir que la noticia relaciona dos cosas que (de momento) no tienen relación, no es en defensa de ese infraser putrido y arrogante de Aznar, es en favor del periodismo.
#49 Vamos a ver, esto es la sección de comentarios de mnm, no es un periódico. Yo no estoy haciendo periodismo ni lo pretendo. La noticia que estamos comentando no es un artículo periodístico tampoco, es un hecho liso y laso, no hay microbloging ni se incurre en falta alguna, Aznar y Agag aparecen en la agenda de contactos. No veo menoscabo al periodismo por ninguna parte.
Mira que estoy lejos de Aznar, pero esta es una no-ticia de manual. Estar en una agenda no significa absolutamente nada. En mi teléfono tengo nombres de personas muy importantes y si en el futuro me hago delincuente no significa nada para ellos.
Baya, baya, no me lo puedo de creer.
Nada nuevo bajo el sol,esta es la misma agenda que intento vender su casero hace 4 años (https://gawker.com/here-is-pedophile-billionaire-jeffrey-epsteins-little-b-1681383992) ,la agenda interesante es la que ha encontrado el FBI en una caja fuerte y que no va salir publicada en ningún medio
Si siguen saliendo noticias de la dichosa agenda es porque creo que el FBI está metiendo miedo a los "posibles afectados"
“Era eso o comerle la almeja a la Botella” - Se ha defendido Aznar
¿pero aparecen en la agenda como posibles clientes o como trabajadores?,
¡Y también hay nombres de mujeres! ¿Será boyeras?
#11 La mano derecha de Epstein, según dicen, Ghislaine Maxwell, es/era mujer. No sé si usar presente o pasado porque la tía ha desaparecido del radar.
ESto le concede una relevancia a Aznar y a Agag que no me esperaba que tuvieran.
Ya ves, salir en una agenda de contactos...
Vaya que un pedofilo y pervertido sexual tenga en agenda a........................ debe sorprendernos ?
Dura ley al tito ley