Hace 4 años | Por jelzimoñac a amp.vozpopuli.com
Publicado hace 4 años por jelzimoñac a amp.vozpopuli.com

"Si 100 ciudadanos no pagan los impuestos al Estado seguro que estos tendrán un problema, pero si lo hacen 300.000 personas, el problema lo tendrá el Estado", señala el dirigente de JxCat.

D

Propongo que seamos 300 millones de personas, ya puestos

M

Si claro cuando les embarguen las cuentas bancarias y sueldos y salarios ya veras que risa, que vayan al supermercado y les digan que van de parte de Jordi Sanchez.

osmarco

Bueno, que empieze el a ver como de grandes son sus cojones.

D

Es más fácil que un camello entre por el agujero de un alfiler, que el que 300000 personas dejen de pagar impuestos, tal como está montado todo. Ese Jordi tal es su odio a España que no sabe ni lo que habla.

c

Es tontísimo... el problema lo tienen los que dejan de pagar!

D

El problema lo tendrán los ciudadanos que tendran me os servicios públicos. Por no hablar de que te puede dejar el estado con lo puesto.

Caresth

#2 Podríamos empezar por racionar los servicios en las prisiones

D

#10 Echarnos unas risas.

YoCthulhu

Cárceles públicas vs. privadas, qué prefieres?

D

Son inteligentísimos. Embargo de cuentas y fuera.

D

Algo así tendría que ser masivo.

300.000 personas con un salario medio de 30000 euros no son más de 2250 millones de euros en IRPF.

elchacas

#3 Él fijo que no lo hará, esperará que sean los demás...

sotillo

#13 O dos, que mañana es sábado

gale

Venga. Me sumo. A partir de mañana no pago el IVA.

D

Si les embargan sus cuentas el Jordi no tiene problemas. Y esos 300.000 todos funcionatas dispuestos a arriesgar poco

D

Enésima jugada maestra. Seguro que vienen en el GPP.

Con semejantes estrategas se hace raro que la República Catalá no exista aún, más que en el corazón de unos daneses del sur.

ContinuumST

Vale, de acuerdo, pero que empiece él... Luego ya si eso...

ContinuumST

Las máquinas de Hacienda funcionan mejor que Skynet... vamos, ni pestañean congelando cuentas, embargando y cobrando intereses.

Olarcos

¿Cuántos eran los que pagaron a la hacienda catalana hace unos años? Porque si no recuerdo mal la cifra era ridícula.

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/esperando-el-titular/20190731191449129254.html

D

Me cuesta creer que alguien sea tan idiota como para decir algo así en voz alta, la verdad.

P

#10 meterlos en el talego?

M

el IRPF lo recaudan las empresas... Igual que el IVA.
Imposible dejar de pagarlo.

P

#27 este lo es y mucho...idiota.

D

Lo que dicen algunos para salirse con la suya, incluso a costa de joder a otros.

R

Este es de los que cree que los impuestos se pagan en la declaración de la renta, valiente líder

urannio

sin embargo no quita que el IVA es exageradamente alto en España

D

#17 que hacienda se cobraría igualmente a través de embargos.

Pancar

Ahora me enfado y no respiro.

silencer

Este señor es el q está ahora mismo en la carcel esperando un veredicto de los jueces en un juicio por rebelion contra el estado?
O es otro jordi sanchez distinto?
lol

¿En serio tenemos que hacer casito de cada tontería que diga un independentista?

Ahora, negativo. Si convence a miles de personas (que dudo que lo haga ni él), prometo menear la noticia.

Duke00

#34 Quizás saldría ganando y todo al incluir las multas...

D

Pujol ya marcó el camino

bitman

#3 pagar se termina pagando, el tema es que así las arcas públicas podrían recaudar incluso más de lo esperado (por las multas e intereses)roll

D

#34
¿Embargar a 300.000 personas?
Tienen que abrir 300.000 procedimientos judiciales que se pueden alargar eternamente a base de desobediencia civil.
Mientras tanto el agujero para las cuentas del Estado sigue ahí.

D

Sinceramente, cada vez veo mas justificado el independentismo ante el espectáculo de vergüenza que están dando PSOE y UP de cara a no se sabe que propósito...

D

#41 ¿Y cuáles son esas ideas tan ideales? ¿Tiene Jordi Sánchez alguna idea para mejorar la vida de la gente? ¿Qué ha hecho este hombre aparte de ser un "líder" no votado ni elegido por nadie?

Este creo que es el de los dos Jordis que intentó amedrentar a la policía diciendo que el que mandaba era él, que tenía una horda de gente a sus espaldas en una situación de tensión nada agradable.

Schrödinger_katze

Vale, Jordi, pero tú primero lol. Dice que es un ejemplo de acción colectiva, pero la cosa es que el estado puede tratar con 30 000 personas que se niegan a pagar impuestos.
Embargos de cuenta, embargos inmuebles, deshaucios, etc.

No sugiere directamente dejar de pagar, pero lo comunica como si fuera una idea razonable o viable.

D

Podríamos dejar de pagar pero se crearía un conflicto de intereses ya que Hacienda somos todos

zachariah

"Si un millar de personas rehusaran satisfacer sus impuestos este año, la medida no sería ni sangrienta ni violenta. Y esa es, de hecho, la definición de revolución pacífica, si tal es posible. Cuando el súbdito niegue su lealtad y el funcionario sus oficios, la revolución se habrá conseguido. Nuestros legisladores no han aprendido aún el valor relativo que encierra el libre comercio y la libertad, la unión y la rectitud. Nunca podrá haber un Estado realmente libre e iluminado hasta que no reconozca al individuo como poder superior independiente del que derivan el que a él le cabe y su autoridad. Un Estado que produjere esta clase de fruto y acertare a desprenderse de él tan pronto como hubiere madurado prepararía el camino hacia otro más perfecto y glorioso, que también he soñado, pero del que no se ha visto aún traza alguna.” (Thoreau)

Los politicos y poderosos se pasan nuestros votos por el forro, nuestras propuestas por el ojal, y nuestras necesidades por el orto. Está claro que los impuestos son necesarios, pero en cuanto a maneras de hacer llegar un mensaje, el dejar de pagarlos o elegir donde gastas tu dinero es hoy por hoy uno de los pocas métodos verdaderamente eficientes que a la ciudadanía nos están dejando.

Sharon Jones y los Dap Kings lo dicen con más salero aun

reload

Sin duda una raza superior.

D

Casi con toda seguridad existen la actualidad más procedimientos abiertos. Y alargar eternamente no, los juicios no se alargan eternamente si no eres un Pujol, te condenan en rebeldía y te embargan tan alegremente. Luego el sistema está tan interconectado como las app de Google...

D

El tipo de cosa que diría un liberal (PP Style) derechista.

Bley

¡Buena idea!

Con una multa de solo 100€ a esos 300000 ya serían 30 millones de euros más que recibiría hacienda, si o si.

D

#57
Para embargar bienes debes iniciar un proceso judicial.

D

#58 sí, el embargo parte de una resolución judicial, pero no es un proceso en el que se te llame a tomar parte y donde puedas hacer ningún tipo de desobediencia.

Lo único que vas a saber de dicha resolución es que te llega una notificación.

Esa resolución judicial es el OK de un juez, similar a por ejemplo los casos de escuchas telefónicas: nadie va a quedar pendiente en un juicio por ver si apareces para decidir si te pueden poner una escucha o no, y lo mismo para embargarte las cuentas o el sueldo.

Maelstrom

Yo propongo pena capital a los traidores a la patria, pero tampoco desde las instituciones, sino una pena capital civil con justicia popular. Así, en claro paralelismo con lo que él dice para su caso de los impuestos (con la pretensión de evitarse otra posible pena por rebelión y/o sedición), que yo también quiero y entiendo la reciprocidad argumental.

¿Por qué no?

JohnOldman

Yo creo que esta propuesta la ha hecho Homer Simpson y no el Jordi... Si no sería preocupante esa estupidez...

Munin

Big brain!!!

D

#17 El IRPF lo paga el trabajador, pero lo retiene e ingresa la empresa.

Dile a tu empresa, que Jordi Sánchez ha dicho que no hay que pagar, y veras que risa.

D

Algo así como el Motín del Té en versión Catalana?

pablicius

#21 Yo en la gasolinera en el próximo depósito que le eche al coche les digo que no pago ni IVA ni impuesto especial de hidrocarburos, que me cobren sólo el coste del gasoil.

D

#43 ¡Ideaca! A ver si el movimiento este coge momento y lo mismo hasta nos bajan los impuestos a los demás.

D

#10 Rememorando tiempos que creíamos pasados para siempre

I

#27 Nunca subestimes la capacidad de un humano para hacer el idiota.

D

#58 Me temo que en el caso de Hacienda sí
que te embarga la cuenta sin intervención judicial. Luego, si quieres, puedes recurrir primero en vía administrativa y, agotada esta, a contencioso administrativo. https://www.agenciatributaria.gob.es/AEAT.sede/procedimientos/RA19.shtml

D

Para comprobar la soberana estupidez que supone este plan, paso este enlace:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/01/05/economia/1483640890_065884.html
"El número de embargos ordenados por la Agencia Tributaria superó el umbral de los ocho millones en 2015 por primera vez. (...)

La mayoría de intervenciones afectan a cuentas bancarias. En 2015, se embargaron 5,8 millones de cuentas corrientes, casi el triple que en 2008. Se trata de un trámite sencillo y que la Agencia Tributaria realiza online. Además, en 2009, se incrementó de 6.000 a 20.000 euros el importe que se puede embargar automáticamente y de forma telemática."

Overmind

#41 Los terroristas también son consecuentes con sus ideas y no por ello deben librarse de la cárcel.
Si van a la cárcel no es por tener unas ideas, sino por llevar a cabo ilegalidades.

minardo

#19 pero seguro que hay alguno más tonto que él que lo hace, y luego vendrá llorando sobre el estado represor...

abnog

Los gilipollas que proponen dejar de pagar impuestos no se dan cuenta de que en el mismo momento en que dicha práctica se extendiese, automáticamente las empresas rebajarían la nómina y acabaríamos cobrando lo mismo, con la única diferencia que entonces tendríamos que pagar a mayores todos los servicios que tenemos ahora.

¿O por qué si no pensáis que los list... ejem, liberales siempre están con lo mismo?

efra

#44 tas equivocado. Te congela las cuentas y no podras ni pagar la luz.

Es mucho más fácil de lo que piensas.

Molari

#33 comparado con que?

D

#53 Esos 300.000 procedimientos administrativo/judiciales, con sus notificaciones y apremios, no los llevas a término ni juntando a todos los funcionarios del país durante 10 años.

Copia para #todos los ignorantes de por aquí, que por lo visto creen que el estado está automatizado y además es eficiente. lol No os enteráis de que cualquier acto de desobediencia civil masivo deja al estado en bolas.

Me parto viendo los mundos de Yupi que se montan por aquí, como #25. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

ContinuumST

#76 ¿Has tenido algún problema o un roce mínimo con Hacienda alguna vez? Sólo por saber, eh.

D

#77 Hace años mi anterior gestora me la jugó y me metió en varios embolados por el simple método de no presentar los formularios a tiempo. Me echó encima tanto a Hacienda como a la Seguridad Social. Por eso sé de qué hablo.

Cada reclamación de pago que me hicieron se demoró un mínimo de medio año, y alguna de ellas bastante más. Y no porque yo me opusiera en ningún momento a pagar lo debido. De hecho los procedimientos ni siquiera llegaron a término, finalizaron en cuanto me enteré de lo que había que pagar.

Imagina 300.000 como ésas, y encima la gente negándose a pagar. El estado no tiene medios para cumplir la ley y cobrarles, ni juntando a todos los funcionarios del país durante una década.

D

#59 #69 #74 #63
Entre las notificaciones y los apremios, Hacienda no ve la pasta en como mínimo 1 año.

cc #78.

D

#77 (Viene de #78)

Aclaro además que cada pequeña cantidad debida se convierte para el estado en un expediente cuyo trámite es cualquier cosa menos rápido e instantáneo. Antes de que te llegue una notificación de reclamación, te puedes pasar cuatro o cinco meses más sin ni siquiera saber que debes dinero.

Después de eso vienen las notificaciones (varias), los apremios (dos), la resolución del expediente, luego la justificación del cálculo de lo que has de pagar... y finalmente la hoja de pago, que es lo único que sirve y es lo que estás esperando desde el principio. Cada uno de esos hitos es una carta que se demora un mínimo de un mes, sin exagerar lo más mínimo.

Y todo eso asumiendo que la anomalía la detecten en el acto en cuanto se produce, lo cual es muchísimo suponer.

Esperanza_MM

#66 Bajar impuestos a lo demás lol no conoces todavía suficientemente bien a nuestros políticos... capaz que incluso los suban, alegando que va a ser una subida de carácter "temporal" por culpa del daño de esta protesta política, luego ya cobrarán los intereses y mantendrán la subida temporal de impuestos.

Esperanza_MM

#54 interesante, gracias por el dato.

D

#79 El problema no es lo que mucho que tarden, eso es sólo un síntoma. El problema es que no tienen ni el personal ni los medios para gestionar una desobediencia civil masiva.

Pero no es que no lleguen por poquito y poniendo más gente quizá lo pudieran resolver, no. Es que están a años luz de poder hacerlo. Como querer parar una marabunta con un cubito de hielo. Podrás helar alguna hormiga, pero la marabunta va a pasar fijo.

¿Acaso alguien ha visto cómo juzgaban por rebelión a los más de dos millones de personas que participamos activamente en el referéndum del 1-O? Pues eso. Sólo pueden ir a por algún cabecilla para intentar meter miedo al resto, pero si no eres nadie sales impune.

D

#81 ¡No me lo puedo creer! Con lo decentes que son

Pantenix

#76 Anda, si es un chimpancé en paro que además de no tener ni guarra de cómo funciona Hacienda no tiene problema con los impuestos porque vive de que el resto le subvencione su dosis de metadona.

No pagues impuestos no, chimpancé, que ya verás qué risas nos echamos todos.

Chimpancé. lol lol lol

D

#76 En 2015 se embargaron 5,8 millones de cuentas por Hacienda. https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/01/05/economia/1483640890_065884.html Creo que llamar ignorantes a los demás sin saber exactamente cuáles son sus conocimientos en la materia es algo aventurado.

D

#79 bueno, si algún día decides pasar voluntariamente por la experiencia acuérdate de montar luego un "pregúntame".

Todo por la ciencia.

D

#87
Te he puesto un CC para que lo leas. Hay gente que ya ha pasado por ello, aunque sea de forma involuntaria.

D

#88 pues nada, adelante, que se junten esos 300.000 sin pagar impuestos y vamos viendo lo que pasa.

D

#1 #3 #5 #34 #38 #43 #66 Anda que no os flipáis.

¿En qué mundos de Yupi habéis visto jamás una administración española automatizada, o capaz de gestionar ni siquiera una décima parte de esos expedientes antes de que expiren?

La mayoría de casos ya habrían prescrito incluso antes de detectarlos. Que aquí por lo visto os creéis que las anomalías las detecta y las finiquita una inteligencia artificial en dos nanosegundos, y ni de coña. Se tardan meses tan sólo en iniciar el trámite de un expediente, y después ese trámite lleva un puñado de meses más. Y eso por cada pequeña cantidad que alguien haya dejado de pagar.

Si la gente se negara a pagar, añade además al expediente los recursos que permite la ley, después los requerimientos de cobro que la ley dicta que te han de enviar, y finalmente los expedientes adicionales de desahucio (sí, con todos sus trámites también). AÑOS dedicando funcionarios y recursos a cada cobro, que a lo mejor no pasa de 50 euros

No es una simple cuestión de tiempo, es sencillamente que no hay medios, no están ahí. No hay medios suficientes en toda España para gestionar los impagos de 300 mil personas ni en diez años, ni aunque juntarais a todos los funcionarios del puñetero país.

Si de verdad hay ganas de joder, basta con no pagar 20 euros de IVA, otros 20 de IRPF, otros 20 de IBI, otros 20 de SS, y otros 20 de cualquier otro agujero público que se te ocurra. Porque sí señores, por esos cien pavos el estado te va a abrir CINCO hermosos y larguísimos expedientes, y cada uno de ellos le va a chupar recursos y sueldos durante AÑOS.

Y t'eso para cobrar una miseria que no va a llegar ni a 200 euros, ya que las multas y los recargos se calculan como porcentaje de la cantidad defraudada (incluso contando los máximos, jamás multiplicarás lo defraudado). Incluso si todo llegase a término (que ni de coña va a suceder), el riesgo para los miles de defraudadores es CERO. Basta con defraudar muy poca cantidad muchas veces para asegurar un colapso administrativo.

Para más detalles, leed la conversación que empieza en #76. Allí describo un procedimiento rodado y sin complicaciones de un contribuyente que colaboró sin oponerse. Y eso llevó casi UN AÑO. Junta sólo cien casos como ése y al día siguiente tienes a todos los funcionarios de la delegación de baja. lol

D

#90 pues a qué esperan, parece un plan infalible.

D

#86 Lee el comentario #90, anda. Puedes ocupar recursos y sueldos del estado durante años por una miseria sin que el defraudador arriesgue nada. El número de cuentas embargadas no dice nada. Como si confiscas mil millones de cuentas. Como no saques de ello lo suficiente, es tu ruina.

Por cierto, las procedimientos administrativos anuales ya te digo yo que están a años luz de las cifras que esgrimes. Que ésos los hacen personas, no ordenadores.


#_85 Qué bien te describes. lol

No nos cuentes tus miserias, monín. Algunos seguramente pagamos más impuestos que lo que ganas tú deslomándote. De nada.

D

#91 A tener la motivación suficiente y a coordinarse.

¿Recuerdas aquella vacilada de ”nunca habrá referéndum”? Más de dos millones de personas ya nos meamos en todas las fuerzas de seguridad del estado hace dos años, y aquí seguimos. Tú ve haciendo coñas.

leporcine

#93 Madre mía, y que aún lo veáis como una victoria

el_vago

Ya me gustaría, aunque por diferentes motivos ¿pero cómo se hace?

Yo no le puedo decir a la empresa que me ponga el irpf al 0%. Bueno, sí. Pero rrhh me dirá que por aquí

D

#93 sí, aquí seguís sin haber cambiado nada. Mal ejemplo me parece.

También recuerdo lo de que todo el mundo sacase en dinero del banco, que también era un planazo y que casi destruye al sistema bancario y pone en jaque al estado.

urannio

#75 New Jersey

Duke00

#83 Es que no tiene sentido juzgar por rebelión a quienes participan en una manifestación. La Genetalitat cuando cargó contra rodear el Parlament ni intentó juzgar a todo el que participó, si no que fue directamente a quienes convocaron la manifestación. Pregúntale a Turull que es quien llevó ese tema...

Molari

#97 ah, es posible. En los países de nuestro entorno están más o menos como nosotros: https://www.economiafinanzas.com/iva-en-europa/

ContinuumST

#78 Ehm... no sé cuál es tu comunidad y puede que haya diferencias entre comunidades, pero... mi experiencia es otra. Aun recuerdo las inspecciones tributarias automáticas y además donde debías tú demostrar que lo que "ellos" decían era incorrecto, aun recuerdo el papeleo (con amenaza de congelación de cuentas) porque les salía a ellos en la "máquina" que fulanito de copas (yo) debía demostrar que el cobro de (equis) era razonado y razonable... con amenaza de que YO tenía que dar los datos (todos entregados en su día y legales) de quién me había pagado ese dinero ya que a ellos les constaba que la otra parte no había declarado IRPF por ejemplo... en fin.. a ellos, y lo siento, no les cuesta nada darle al "botón" de congelar cuentas... pero nada... todo a un golpe de click. Lo siento... pero, no.

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