El ex vicepresidente Joe Biden dio una advertencia contundente a los estudiantes universitarios de sexo masculino sobre cómo acabar con el abuso sexual, respetando el consentimiento, y los desafió a combatir la cultura del silencio y de culpar a la víctima. "Tíos, una mujer que está completamente borracha no pueden dar su consentimiento, ¡La estaís violando!" dijo. "El consentimiento requiere consentimiento afirmativo!" De acuerdo con el Centro Nacional de Recursos de Violencia Sexual, 1 de cada 5 mujeres universitarias son agredidas en EE.UU.
Comentarios
Afirmar que vivimos en una cultura de la violación y la cifra del 20% de universitarias serán violadas es una gilipollez que no se cree nadie con dos dedos de frente.
El consentimiento afirmativo, que la mujer tenga que decir sí verbalmente a cada paso de un polvo, otra gilipollez. Para empezar porque a las propias mujeres les corta el rollo que uno pregunte. Porque es sexista (sólo importa que ella diga sí). Y porque infantiliza a la mujer hasta el punto de eliminar su responsabilidad de decir que no.
La idea de que 2 jóvenes igualmente borrachos que acaban echando un polvo no están tomando ambos una mala decisión por el alcohol (su responsabilidad) sino que él es necesariamente un depredador que la ha violado es demencial.
http://www.returnofkings.com/wp-content/uploads/2015/09/CJpNx8RUYAAaAQp.jpg
Que hasta los políticos de derechas salgan diciendo las mismas chorradas es preocupante.
#11 Y luego está la prueba de que lo dijo. Porque podría decir primero que sí y luego decir que no. Lo mejor es un contrato por escrito y con testigos.
#14 No, no vale. Porque ella puede retirar su consentimiento en cualquier momento. Como opciones quedan:
- Grabarlo todo en vídeo sin que ella lo sepa. Descartada. En algunos estados es directamente ilegal. Y en España deberías al menos cumplir la LOPD, mucho lío.
- Follar siempre en público. Preferiblemente desconocidos (si son amigos tuyos el juz podría invalidar su testimonio en el juicio).
- Follar delante de un notario. Ejem... claro. Descartada.
- Follar sólo con putas. Es más difícil que te vayan a denunciar por violación. Aunque las feministas quieren que sea delito (para el putero, para las putas no)
- No follar. Jamás. Mira, la única que no tiene pegas.
P.D. Recuerda que en casos de violación y
violencia de géneromalos tratos la palabra de la mujer tiene caracter probatorio. Si es su palabra contra la tuya y no cae en contradicciones o se le ven motivos obvios para mentir date por jodido. No necesita parte de lesiones. No necesita testigos ni restos de semen. Le basta con decir que hace un año la violaste y no cambiar su versión. Imagina el panorama cuando implantemos el consentimiento afirmativo como ya hemos hecho con el modelo Duluth.#17 Grabarlo todo en vídeo sin que ella lo sepa. Descartada. En algunos estados es directamente ilegal. Y en España deberías al menos cumplir la LOPD, mucho lío.
Si estás en tu casa y no difundes el video salvo que lo necesites como prueba en un juicio, puedes grabar lo que quieras. Eso incluye conversaciones de teléfono, etc. Que yo sepa.
#20 No en algunos estados (EEUU), como NY
https://www.forbes.com/sites/daniellecitron/2014/05/15/nonconsensual-taping-of-sex-partners-is-a-crime/#410cf4c86ce0
Y aquí... al tiempo.
#17 yo creo que tu problema es que llevas demasiados años sufriendo la última opción y lo estas pagando con el mundo
#11 .. El video habla únicamente y explícitamente sobre de la situación de una chica que se ha desmayado por el alcohol, , no de dos jóvenes borrachos que no pueden ni quitarse los pantalones.
Y chorradas como los espacios seguros o la infantilización de la mujer son sobre-reacciones de un grupo determinado con mucha fuerza y ...pronto terminaremos en esto.
A por último ¿Joe Biden de derechas? ¿Sabes que fue el vicepresidente de Obama? . Su lucha contra los abusos sexuales siempre ha sido una de sus banderas
#18 Ni demócratas ni republicanos son de izquierdas.
#18 Tienes razón, pero es que dudo mucho que la realidad de todos los casos sea esa, así que personalmente que al referirse únicamente a esa situación lo que hace es dar por sentado que es la única situación que hay. A lo mejor leo mucho entre líneas, pero al leer todo el contexto es la idea que me queda.
#11 "hasta los políticos de derechas", eso me ha encantado. Era la guinda del comentario.
Nunca he entendido la eterna cifra del 20% de agresión sexuales de las universidades..Es un número tan bárbaro con un grupo social seleccionado que no me entra en al cabeza... Luego lees que no se debe ir a la policía sino primero pasar por las autoridades internas de la universidad y empiezas a comprender.
Me gusto la charla que bien habla en jodido, (Comparándolo con los políticos españoles da cosa) , cosas como la expresión "dead drunk" lo expresan bien, no trata a las mujeres como tontas débiles a proteger, sino como un asunto más global.
#4 Claro que no lo entiendes. Porque es sencillamente imposible. Un 20% de agresiones sexuales es una puta bestialidad sin pies ni cabeza. Qué se creen que es eso, una zona de guerra o qué?
A estas alturas no habría ni una sola mujer en ninguna universidad de EEUU.
#10 ¿Por qué una de cada cinco universitarias de EEUU es víctima de abusos sexuales?
http://www.elmundo.es/f5/campus/2016/02/02/56b106d822601de86c8b45ed.html
#26 Claro, y si continúan ampliando la definición de violación y agresión sexual hasta extremos aún más ridículos llegarán al 50% o a lo que quieran.
#27 Esto es igual que la iglesia y los pederastas. ¿Antes no existía el problema? Si pero se tapaba, las universidades han hecho lo mismo durante años.
Así lo hizo Heather Pratt al publicar en 2011 su tesis sobre la Universidad Colby, en la que recogía el silencio en torno a los abusos. En este centro hasta 15 estudiantes fueron acusados de abusos sexuales en 2012. La universidad no dio detalles de lo ocurrido, pero unos dejaron las clases y otros fueron suspendidos.
http://www.elmundo.es/f5/campus/2016/02/02/56b106d822601de86c8b45ed.html
#28 Me estás comparando (porque no te queda otro remedio) los casos de pederastia de la Iglesia, una organización completamente cerrada a cal y canto en la que se auto encubren todos entre sí, llena de viejos que supuestamente tienen prohibido follar y que encima manipulan psicológicamente a los críos aprovechándose de que son menores y de que la gente les da superioridad moral por la manipulación religiosa...
Con universidades a las que acuden millones de jóvenes (que no niños). No te das cuenta de que si esa cifra del 20% fuese real, el escándalo habría saltado haría ya décadas? Usa el sentido común. Ninguna familia con dos dos dedos de frente dejaría que su hija se meta varios años en un campus si sabe que corre un riesgo brutal de que la violen o abusen de ella.
Que pueden haber y hay abusos? Evidentemente, pero en el caso que me citas me pones 15 casos en un año. 15. ¿Cuántas alumnas tiene esa universidad, entonces? 75?
Pensad con la cabeza, joder. Si queréis manipular, al menos echadle un poco de ganas.
#29 Creo que son comparables.
¿Esto no te parece típico de una organización cerrada en la que se auto encubren todos entre sí?
En 2013, Yale acordó con el Departamento de Justicia pagar 165.000 dólares por no haber revelado el número de violaciones cometidas en su campus.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/22/actualidad/1390415295_769041.html
Las cifras pueden ser exageradas pero son alarmantes.
Colby College https://en.wikipedia.org/wiki/Colby_College
#4 Supongo que cuando dice agresiones sexuales no habla solo de violaciones. Además, esto me recuerda una noticia que salió sobre españa en la que un grupo de psicólogos descubría que una serie de universitarias que declaraban no haber sido violadas nunca salían afirmando que habían sido violadas después de hablar con dicho grupo de psicólogos.
Lo que intentaban hacer ver es que las mujeres "normalizaban" situaciones abusivas, cosa que no dudo que en cierto grado también pase, pero en mi opinión, se presta para hacer la interpretación de que ha habido cierto lavado de cerebro. Recuerdo un caso que mencionaban de una chica que visita a su ex-novio, sabe que quiere follar, pero va igualmente, una vez allí le sigue insistiendo hasta que "cede", y claro, como "no quería" es obvio que es una violación, pero no hubo coacción de ningún tipo.
Es como decir que si un vendedor ambulante consigue que compre algo que no quería comprar entonces me ha robado.
#23 Por hay van parte de los tiros, las estadísticas de agresiones sexuales en algunos países incluyen incluso los piropos en la calle, pero en el caso universitario norteamericano son desde tocamientos hasta sexo siempre no que haya existido una consentimiento explícito de palabra sea lo que signifique.
Lo explican aqui:
https://www.nytimes.com/2015/09/22/us/a-third-of-college-women-experience-unwanted-sexual-contact-study-finds.html?_r=0
Y luego la mucho más sensacionalista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Campus_sexual_assault
Pero cuidado lo más posible es que esa página haya sido vandalizada por grupos feminazis (En el sentido peyorativo)... Algunas universidades daban puntos por adecuar la wikipedia a una óptica femenina.
Si el alcohol es el problema porque anula la capacidad de decisión de una persona deberían prohibirlo en los campus universitarios.
#1 es cierto. El problema no es que el hombre decide violar a una mujer inconsciente. El problema es que la mujer ha bebido conscientemente y la culpa es suya.
Enseñar a la gente a no violar es muy complicado por lo visto.
#1 Sal, lo piensas y vuelve a entrar
#12 El problema es lo ambiguo que resulta eso de completamente borracha. Si un adulto dice que sí o no a algo se entiende que es su decisión. Porque si el tipo se refiere a una persona con intoxicación etílica, pues lo entiendo. En esas condiciones una persona no puede no ya hablar, sino estar de pie y en riesgo de muerte. Pero si solo está ligeramente ebria ¿también es violación? ¿y si el hombre también está borracho?¿se le perdona el acto por no estar cuerdo? Si el alcohol + mujeres + hombres es mala mezcla, de las fiestas debe salir una de las variables, o el alcohol o los hombres o las mujeres. Y fiestas segregadas no se pueden hacer luego está clara la variable que sobra ahí.
Yo prohibía el alcohol en los campus universitarios, por el bien de la seguridad de las alumnas y los alumnos.
#13 Estás intentando usar la lógica, como un violador que intenta maximizar su número de víctimas, ¿no serás un violador?
[22:04]El cártel de Jake y Josie ya un tanto famoso:
https://19818-presscdn-pagely.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/f7f/2a/jakejosie.jpg
Hablar contra estadísticas de mierda te hace un violador:
http://i.imgur.com/EXUEX7Q.jpg
Más gilipolleces
imgur.com/TJ8PIrN
i.imgur.com/tmGykQZ.jpg
A Emma Sulkowicz (la chica del colchón, Googlear la historia) le dieron un premio la organización feminista más importante del planeta a pesar de que se demostró, mucho antes de que le dieran el premio, que acusó falsamente a un estudiante de violación: archive.is/uGTPN
En la revista Rolling Stone, sacaron una historia de una violación en grupo a una estudiante que luego resultó ser falsa, prácticamente la periodista se inventó datos, no le preguntó a nadie, etc..., y pesar de eso, después de demostrarse que era falsa, la felicitaban por intentar sacar la historia a la luz:
Y para terminar un vídeo de Shoe donde también se habla de forma un tanto humorística pero bastante conciso, sobre estas exageraciones y mercaderes del miedo:
[07:55]
#6 Ahí habría que ver cifras, pero no creo que sea habitual ver a gente arrastrando personas inconscientes en ningún campus universitario y en todo caso, supongo que eso será más la excepción que la norma. Por supuesto que en esos casos todos tienen que estar implicados, y personalmente diría que lo mejor es evitar lo máximo posible las situaciones que puedan desembocar en esas situaciones.
Estudiantes matriculados en 2012: 1500, la mitad mujeres 750. Teniendo en cuenta que mas de la mitad de los abusos no se denuncian serían mas de 30. Un 4% o 1 de cada 25.
Entonces en qué quedamos? Es un 20% o no? Y otra cosa, puestos a inventar, yo puedo decir que el 95% de las veces no se denuncia... o más bien que lo que ocurre la mayoría de los veces ni se parece a una agresión sexual.
Y aquí me pones de ejemplo una universidad enana. Traslada esas cifras a la UCLA, que tiene 17.000 alumnos, unas 8500 tías supongo. Qué tienes, 1700 agresiones sexuales al año? Venga ya. Con tus cifras serían 340, tocaría a casi una "agresión sexual" al día.
Sí claro, y yo voy y me lo creo. Ahora claro, si agresión sexual incluye que follen dos borrachos y la tía se arrepienta al día siguiente, entonces apaga y vámonos.
En general el discurso mola, pero como comento en otros temas me parece una simplificación excesiva del tema. No dudo que haya violadores patológicos que se levantan pensando en acostarse con alguien a como dé lugar, pero en general diría que tiene mucho que ver con la educación de cada persona, aunque suene mal, incluida la víctima. Tampoco me cabe duda de que hay casos en donde alguien claramente en uso de sus facultades mentales se aprovecha de una persona borracha sabiendo lo que hace. Hay casos muy claros, pero me da la impresión de que se lleva la misma rotundidad de los casos claros a los que no son tan claros y siempre hay casos particulares que son más complicados que eso.
Al final si tu pones a personas en una situación proclive a generar ciertos comportamientos es una mera cuestión de probabilidad que acabe ocurriendo. Si dos personas van a una fiesta, beben, se limita su juicio, y acaban follando ¿de quién es la culpa? Será claramente del hombre. Además, podemos ir más lejos, si dos personas quedan a solas en un domicilio particular, beben, y acaban follando ¿de quién es la culpa?
Siempre habrá algún imbécil que efectivamente busque cometer un crimen, a esos ningún consejo de este tipo les vale, al resto de personas normales lo más razonable es pedirles que intenten evitar situaciones que se presten para esos problemas, ya seas hombre o mujer.
#2 .. Precisamente se queja que la compañera de habitación no la ayude a denunciar, que el dueño de la casa cuando ve que una de sus invitadas esta demasiado borracha no la separe inmediatamente de un aprovechado.. y un largo etc. Justamente no ha caído en la sobre-victimización de la mujer débil indefensa, sino de los casos extremos donde está realmente grogui.
Precisamente el, que tiene fama de viejo verde.
#5
http://i.imgur.com/WCZ3tKF.gif
Yo soy el padre de esa niña, y la de la hostia que le meto a Biden me caen 90 años en Guantánamo. Y merecerán la pena.
Joer , con lo mal que me caia este tio en la campaña y mira que ha dicho una cosa razonable... a ver si tiene las mismas gonadas para decirselo a su jefe
Minipunto para el carca.
#7 Creo que has confundido a Joe Biden con Mike Pence.
#8 Toda la razon , menuda empanada...nunca mas comentar con resaca