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#24:
#10 En Alemania, ejemplo a seguir para muchos países en la primera ola, la segunda la estamos viviendo de forma muy distinta, al menos políticamente. Vamos por 14000 casos al día y subiendo, y las medidas son casi nulas. Merkel y los presidentes regionales andan enfrascados en discusiones por ver qué se hace y qué no se hace, porque cada cual mira a su electorado y a la economía de su zona, y el parlamento también discutiendo con el gobierno. Mientras tanto, la gente pasando de todo, y cada día un mayor crecimiento de los casos. Vamos, no pondría ya a Alemania como ejemplo de nada...
#1:
o se haceen de verdad (china) o se hacen de cara a la galería (resto del mundo) o no se hacen (USA). Las dos últimas opciones dan el mismo resultado.
#17:
#1 Claro, es lo mismo frenar los contagios que no frenarlos, o al menos eso pensaba Jonshon hasta que le enseñaron las cifras.
Afortunadamente hay más gente al cargo en EEUU (estados y sus autoridades sanitarias, y los propios ciudadanos) que no son estos descerebrados y que están tomando medidas para intentar frenar esto.
Afortunadamente hay más gente al cargo en EEUU (estados y sus autoridades sanitarias, y los propios ciudadanos) que no son estos descerebrados y que están tomando medidas para intentar frenar esto.
#12:
#8 Japón no lo sé, pero Corea tiene uno de los mejores sistemas de rastreo del mundo. Han combinado el hacer muchos test con dejar de lado por una temporada la privacidad para que por medio de aplicaciones informáticas todo el mundo sepa si junto a tí hay un positivo. Tanto es así que, por ejemplo, en las paradas del bus has de pasar tu móvil y si el rastreo muestra que podrías estar infectado las puertas del bus no se abren, pasa de largo. Tienen mucha experiencia con las pandemias (han sufrido varias en pocas décadas) y se lo toman muy en serio.
#7:
#4 Pues el mismo que todos los gobiernos del mundo excepto china. Rezar porque todos los expertos del mundo se equivoquen y la farmaceuticas sean capaces de sacar una vacuna en un año o dos en vez de lo que suele tardar una vacuna de 6 a 10 años. Si es que es posible una vacuna.
Mientras hacer el paripe como que hacen algo. Y de vez en cuando confinar a la gente cuando los hospitales se saturan.
Mientras hacer el paripe como que hacen algo. Y de vez en cuando confinar a la gente cuando los hospitales se saturan.
Comentarios
o se haceen de verdad (china) o se hacen de cara a la galería (resto del mundo) o no se hacen (USA). Las dos últimas opciones dan el mismo resultado.
#1 Entonces Alemania o Corea, que aplican la segunda alternativa, tienen los mismos números que USA, que aplica la tercera, ¿no?
#5 Acabaran teniendolos. Ya sea en la quinta ola, en la sexta o en la siguiente. Quedan muchas olas por delante y muchos años asi.
#6 Vamos, una especulación. Todos podemos jugar a eso, pero los datos actuales , se observa que la primera ola no se vivió igual en esos países y, a menos que aportes un dato (no una especulación), no veo por qué tiene que ser diferente en la segunda ola (que está golpeando más fuerte a USA que a Alemania de nuevo), en una tercera, etc.
#10 Si la cosa no es como golpee, la cosa es que siguen teniendo olas y no son capaces de no tener olas como han hecho en China.
#10 Añado los datos actuales:
https://www.google.com/search?q=Casos+covid+en+alemania&rlz=1C1GCEA_enES859ES859&oq=Casos+covid+en+alemania&aqs=chrome..69i57j0i22i30.5023j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
14000 casos diarios de covid por 19000 de España tampoco van tan por detras.
#13 Alemania es un poquito más grande que España, 14k casos en alemania significarían 8k casos en España, es decir 42% de los reportados en españa. Es una diferncia considerable, quizá pueda ser porque en Alemanía incrementan las medidas considerablemente antes que en España (ahí 50 casos por 100k se considera alarmante, aquí con 500 nos quejamos por no poder ir al bar)
#13 Mira los muertos .. esa es la diferencia...
#74 El número de muertos es menor por tener más ucis no porque controlen mejor que nosotros la pandemia.
#76 Sí, y por tener una industria farmaceutica de primer nivel, pues eso.. espabilemos...
#10 En Alemania, ejemplo a seguir para muchos países en la primera ola, la segunda la estamos viviendo de forma muy distinta, al menos políticamente. Vamos por 14000 casos al día y subiendo, y las medidas son casi nulas. Merkel y los presidentes regionales andan enfrascados en discusiones por ver qué se hace y qué no se hace, porque cada cual mira a su electorado y a la economía de su zona, y el parlamento también discutiendo con el gobierno. Mientras tanto, la gente pasando de todo, y cada día un mayor crecimiento de los casos. Vamos, no pondría ya a Alemania como ejemplo de nada...
#24 confirmo lo que dices, uno que vive por Munich.
Lo que sigo sin explicarme es como ha tardado tanto en subir los números cuando este verano la gente ya no tomaba medidas y quedaban en grandes grupos a hacer barbacoas o emborracharse en el río
#60 precisamente hacer barbacoas y emborracharse en el río son actividades al aire libre que es lo más recomendable por así como se contagia el virus. Ahora con la llegada del otoño hará más frio y apetece menos hacer estas cosas fuera y se optará por actividades de interior que contagian más. En España hay que proteger más la restauración y lo de beber fuera se considera botellón. De hecho las unicas zonas libres de mascarilla en agosto en las ciudades han sido bares, restaurantes e interiores privados, y así nos ha ido.
#24 En el sistema de partidos que tenemos, el único objetivo que tienen los políticos es perpetuarse en el poder, no atajar problemas de los ciudadanos. Así que es normal que sólo miren hacia su electorado y a volver a ser reelegidos. Es normal y pasa con todos los sistemas políticos basados en partitocracia. Tristemente.
#24 Igual que aquí en Holanda. En la primera ola no pasamos de los 1600 casos al día. Hoy ya hemos pasado los 10200 casos al día y aquí ni se huele el confinamiento, ni se olerá, que Rutte ya lo dejó claro en Marzo.
Entre Francia, Bélgica, Holanda y Alemania, estamos teniendo un norte precioso en otoño...
#68 Aquí varios presidentes regionales ya están diciendo que habrá mercadillos de Navidad, que 'cómo va a quedarse la gente sin mercadillos de Navidad', y me juego algo a que será así. En la prensa dirán que son mercadillos seguros, con mascarilla y geles en la entrada, y luego veremos las aglomeraciones de siempre, a gente con la mascarilla en la barbilla y a los de los puestos sin mascarilla siquiera. Y no pasa más. Al final, da la impresión de que sólo en España se toman medidas, y así acabará la economía española...
#6 ¿De verdad que es lo mismo que se contagie un 60% de la población en un año a que lo haga en tres?
#21 Esa no es la cuestion, ¿te imaginas quien tendra trabajo dentro de 3 años si seguimos teniendo olas? Pues quedaran funcionarios y poco más.
En mi trabajo que tenia cash de sobra ya han empezado a despedir gente porque han visto que despues de 6 meses seguimos igual y no estan saliendo proyectos nuevos. Esta todo paralizado por el covid.
Las grandes industrias viendo las caidas de ventas estan ya todas ahora mismo hablando de despidos de un 10% de la plantila o más y llevamos 6 meses. En 3 años muchas hasta cerraran.
#6 Ola k dise ¿Sabe que va a haber vacuna? No cuadra con su teoría. A lo mejor en la décima ola estamos todos muertos. A lo mejor.
#29 ¿Me llamabas?
No soy adivino, pero creo que habrá varias vacunas a partir del verano que viene. Si llegamos a una décima ola, muertos igual no... pero muy jodidos seguro.
Tendremos que hacerle un regalo sexy a Pence, a ver si cambia de opinión
#6 ... digo yo que entre la quinta y la sexta a lo mejor tenemos ya vacunas y medicamentos apropiados ...
#67 Las vacunas suelen tardar en desarrollarse de 6 a 10 años... Medicamentos suelen ser algo menos pero 3 o 4 años minimo.
Que se salten todos los plazos puede ser pero yo no lo veo seguro. Y no siempre es posible conseguir una vacuna.
De hecho creo que de coronavirus no existe ninguna.
Edito porque con el medicamento me qude muy corto. Pueden ser hasta decadas.
https://www.farmaindustria.es/web/reportaje/cuanto-tiempo-se-tarda-y-por-que-en-desarrollar-un-medicamento/
#69 ¡bueno no digo que no! ... pero creo que vacunas hay varias muy cercanas .. hasta he oido que la próxima primavera ya se estarán suministrsndo y lo mismo con algunos medicamentos ... pero incluso si tardan décadas comprar dices las muertes serán mayores si no tomas medidas de protección como nos han demostrado China, Corea y Taiwan ...
#70 Pero es en Europa no se estan tomando medidas como las de china Corea o Taiwan ese es el problema.
#71 ... pero esta tomando algunas medidas ... a ver que resultado dan, cuando españa confinó a su poblacion casi acabó con el virus, luego abrieron por eso del turismo y así acabamos ...
#5 lo de corea y Japón no lo entiendo si alguien me lo quiere explicar se lo agradeceré, Alemania tendrá números parecidos con el tiempo al resto de Europa, aunque tiene 12 ucis por cada 10 mil habitantes y españa (la mejor sanidad del mundo) 3 y eso también influye.
Japón y corea también tienen más de 10 ucis por 10k habitantes, pero allí no solo hay menos muertos también menos infectados.
#8 Japón no lo sé, pero Corea tiene uno de los mejores sistemas de rastreo del mundo. Han combinado el hacer muchos test con dejar de lado por una temporada la privacidad para que por medio de aplicaciones informáticas todo el mundo sepa si junto a tí hay un positivo. Tanto es así que, por ejemplo, en las paradas del bus has de pasar tu móvil y si el rastreo muestra que podrías estar infectado las puertas del bus no se abren, pasa de largo. Tienen mucha experiencia con las pandemias (han sufrido varias en pocas décadas) y se lo toman muy en serio.
#8 Así a botepronto y palillo en boca, supongo que están habituados al uso de mascarilla desde hace años y eso ayuda. Sus metros puede que vayan petados pero el distanciamiento social y el estar en casa también es lo suyo.
#30 esto puede que tenga algo que ver sí, pero es que la diferencia muy grande
#30 El hecho de que se lean los manuales de instrucciones de las cosas que utilizan también ayuda.
Aquí llegar al punto de que ciertas personas comprendan que tener la mascarilla debajo de la nariz o en la barbilla, no protege... ha costado.
#49 Donde yo vivo creo que eso aún no ha llegado. Sigo viendo mucha gente con la mascarilla a lo pinocho o protegiendo el mentón. Eso sí, estamos en zona roja y la gente sigue en las terrazas con gente con la que no convive como si lo fueran a prohibir y sin distancia suficiente. De hecho de seguir así lo acabarán prohibiendo.
#50 Es lamentable ... pero es lo que hay.
#51 Dan ganas de proponer que nos agrupen a los que nos tomamos una pandemia en serio en un lugar y a los que se la suda todo en otro y que se vayan contagiando entre ellos.
#8 Japón es una isla y Cora como si lo fuera porque al norte tiene a Corea del Norte. Eso ayuda. además que antes de la pandemia era normal el uso de mascarillas.
#41 leí hace tiempo que entre Corea y china hay un movimiento de 300 mil personas diarias y no creo que con japon y china sea muy diferente. No, lo de isla en este caso no cuela. No son Nueva Zelanda que esta en el fin del mundo. Y Gran Bretaña también es una isla.
#41 y que pasa con los vuelos. No hay vuelos allí? No me cuadra.
Edito despues de leer a #43 para reconocer que voy tarde y que el aporta más datos.
#55 "aviones plateados surcando los tejados..." coñazo de grupo, 10 años haciendo la misma canción
#56 Pero que dices desgraciado !!! Tienen canciones buenisimas !!!
Te retiro mi apoyo.
#1 Claro, es lo mismo frenar los contagios que no frenarlos, o al menos eso pensaba Jonshon hasta que le enseñaron las cifras.
Afortunadamente hay más gente al cargo en EEUU (estados y sus autoridades sanitarias, y los propios ciudadanos) que no son estos descerebrados y que están tomando medidas para intentar frenar esto.
#1 o mezclamos churras con merinas, a ver si nos votan un poco positivo
#9 Tu teoría está basada en la nada.
El confinamiento de GB en marzo comenzó 10 días mas tarde que en España, precisamente porque su estrategia inicial, hasta la rectificación, era muy diferente a la nuestra.
#20 Hombre...mi teoría es irónica. Lo digo por los resultados dados.
#9 Y como se ha politizado tanto, ahora sí crítico al Gobierno resulta que soy del PP. O de VOX, según le de al sesudo usuario que me toque
#14 El caso es que vamos de culo en toda Europa. Igual hace una estrategia común en toda Europa. Gracias a las presiones de unos países y de otros terminamos con el confinamiento demasiado rápido.
#15 A mi no me consuela estar como en Europa. Allí parece que se mueven e intentan atajar algo, pero aquí siempre a remolque, medidas absurdas , ningún plan . Joder NINGUN PLAN. Y llevamos desde Marzo
#16 Resumen corto: el plan es no aplicar ningún plan, porque eso es muy caro.
Resumen largo: el plan real es decir que se está aplicando un plan aunque no se aplique ningún plan porque eso es muy caro.
#14 O de Podemos, el PSOE y la confabulación judeomasónica que toque esta semana si criticas a Ayuso.
#25 La culpa siempre es del coletas.
#31 Siempre, hasta de la calvicie de mi abuelo
#32 Por supuesto.
#36 En realidad me cansa un poco el juego este de "si lo dice X es malo y si eso mismo lo dice Y es bueno". Y viceversa.
La razón se tiene o no se tiene, independientemente de quien lo diga. Y hacer las cosas bien, mal o regular tampoco depende de quien las haga.
#38 No seré yo el que piense lo contrario. A mí me revienta tanto alabar como atacar a cualquiera porque sí. Y alabar en mi caso mucho más porque se me da muy mal hacer la pelota.
Mucho hablar de china, pero son más civilizados que en usa
Pues es un error de base, son los viejos los que más votan a trump (y en general a los republicanos) .. si se mueren por el covid.. no van a tener base de votantes.
Así con buen rollo, que no perdamos el optimismo, miremos al futuro con nuestra mejor mirada.
En neolengua: "hay que aprender a convivir con el virus".
Ya lo hacen los estados y los municipios estadounidenses
El Gobierno de España está actuando de una manera muy similar al de Trump.
¿ Alguien me puede explicar cuál es el plan del Gobierno español para controlar la pandemia ?
#4 Pues el mismo que todos los gobiernos del mundo excepto china. Rezar porque todos los expertos del mundo se equivoquen y la farmaceuticas sean capaces de sacar una vacuna en un año o dos en vez de lo que suele tardar una vacuna de 6 a 10 años. Si es que es posible una vacuna.
Mientras hacer el paripe como que hacen algo. Y de vez en cuando confinar a la gente cuando los hospitales se saturan.
#7 Eso último que has dicho es lo que quieren, subidones de farmaceuticas / industrias de la salud varias en bolsa ¿Sois nuevos?
#7 Excepto China... y Corea del Sur, Japón, Singapur, Taiwán...
Las sociedades orientales tendrán otras cosas criticables, pero están mejor organizados y son más responsables y respetuosos.
#53 Más bien que tienen un concepto distinto de la libertad. En Korea, Singapur, Taiwan cerraron las fronteras antes de que llegara la primera ola alli. Solo permitian viajeros que hicieran 15 dias de cuarentena y alli si controlaban esas cuarentenas. Aparte que como han dicho usan el movil para controlar la salud de la población. Tu no puedes entrar en un establecimiento sin pasar el movil y decir que estas sano, ni usar transporte publico, etc..
Aqui eso atentan contra la privacidad.
#4 El plan es mentirnos sin compasión.
Mi teoría esq aquí se intentó hacer igual que los British (inmunidad de rebaño) pero diciendo lo contrario. Si no, no se explica tanta incompetencia. No olvidemos que estamos en el Top mundial.
#9 Conociendo a nuestros políticos y a tus convecinos, ¿no te explicas esta incompetencia? Porque a mí lo que me parece raro es que no haya pasado ya el virus por al menos 4 millones de españoles.
#4 Nada, en España no se ha tomado no una sola medida para controlar el virus, que me lo ha dicho mi cuñao.
#4 ¿abrirse otra cuenta en Menéame para vender la moto?
#4 cómo te atreves a dudar de las decisiones del gobierno... un comité de expertos le lleva asesorando desde el principio....
oooh, wait...
#4 el de España ha quedado claro que consiste en esperar a ver qué hacen otros y hacerlo después aunque sea tarde y vendiéndolo como que se hace en el momento adecuado. Ejemplos, sacar un "semáforo" que nad amas salir marca toda España entera en rojo, ser el primer país en empezar la segunda ola pero esperar a poner toques de queda a que lo haga Italia o Francia, etc...
#4 No es similar. Usa es otro país muy diferente, allí que el gobierno coharte libertades está muy mal visto por una gran parte de la población, es estrategia política que no influirá en la pandemia allí, si se le ocurre a algún gobierno aplicar restricciones a la libertad de movimiento sacan los aks al día siguiente. En Usa, los estados tienen casi total autonomía y no hay que delegar porque son cuasi autónomos.
Por otro lado Trump ha hecho dentro del contexto de los usa, mucho más que aquí, dando ayuda tanto económica, como sanitarimente.
Os parece una locura, pero habla a su electorado.
Con dos cojones
No es necesario controlar la pandemia, solo hay que controlar a la gente de su país.
Normal, a ellos no les faltarán los mejores medios y atenciones, qué les importa lo que les ocurra a las ovejas estúpidas ovejas, ni aunque sean de las que se encima se pelean por ellos?
L A T I E R R A D E L A S L I B E R T A D E S
Sino que le pregunten al covid
Si aunque gane trump los democratas van a controlar congreso y senado...los propios republicanos estan haciendo que caiga...
No sé por qué tienen tantas esperanzas en la vacuna o el tratamiento... casi ninguno se lo va a poder pagar allí
Creo oír a Trump: Me voy a beber la sangre y a cagarme en la calavera de quien dijo que tendria la vacuna contra el "bicho" antes de las presidenciales...