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#9:
Cifras de la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judíos frente a un 70,91 de "miscelánea". En esa miscelánea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de soviéticos, un 17,78.
Habría que ver el porcentaje de población asesinada en cada grupo.
Porque por ejemplo en el grupo "discapacitados" aparece un 1,34, pero haría falta saber cuantos son ese 1,34 sobre el total de personas discapacitadas. Imagino que una cifra muy alta.
Y esto es aplicable a otros grupos, como los judíos.
Luego quien quiera discutir, que discuta.
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judíos frente a un 70,91 de "miscelánea". En esa miscelánea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de soviéticos, un 17,78.
Habría que ver el porcentaje de población asesinada en cada grupo.
Porque por ejemplo en el grupo "discapacitados" aparece un 1,34, pero haría falta saber cuantos son ese 1,34 sobre el total de personas discapacitadas. Imagino que una cifra muy alta.
Y esto es aplicable a otros grupos, como los judíos.
Luego quien quiera discutir, que discuta.
#1:
Pensaba que era otra locura negacionista, pero no, bastante más centrado de lo habitual , que el holocausto definitivamente no fue solo contra los judíos y que hubo otros colectivos a exterminar pues a veces parece que no fué así. También es cierto que si los gitanos y demás " grupos parasitarios" hubieran tenido familiares con influencia en USA su dramática historia también tendría mucho más impacto cultural. Igualmente criticable que Israel saque la carta del genocidio en cada momento que lo necesitan (Joder, si hasta han usado la expulsión de los judíos por los reyes católicos para criticar la política del gobierno de turno en España).
Por otro lado. los judíos siempre fueron los primeros de la lista a exterminar por parte de los Nazis y de lejos el colectivo que más sufrió la locura, la creación de un estado propio era una necesidad humanitaria y al mismo tiempo una obligación moral.
Por otro lado. los judíos siempre fueron los primeros de la lista a exterminar por parte de los Nazis y de lejos el colectivo que más sufrió la locura, la creación de un estado propio era una necesidad humanitaria y al mismo tiempo una obligación moral.
#11:
#4 #3 Vamos a fingir que no ocurrió:
Los norteamericanos canadienses y otros paises "desarrollados" prohibieron la inmigración de judíos que huían de Alemania, un barco de refugiados entero fue devuelto y enviado directamente a un campo de exterminio.
Que los europeos cuando escucharon los cantos genocidas , simplemente miraron hacia otro lado ignorando activamente las peticiones de ayuda de ciertos colectivos y solo lucharon contra ese régimen cuando les atacaron.
Que los países ocupados salvo raras excepciones miraron para otro lado cuando los alemanes empezaron a "controlar" a sus ciudadanos judíos.
Que tras la II guerra mundial había una cantidad ingente de desplazados harapientos que los países NO QUERÍAN tener y los propios desplazados no querían volver a esas sociedades que directamente les traicionaron.
... Que Palestina era un maldito vertedero en tierra de nadie tras la caída del imperio Otomano donde los ingleses estaban hasta las narices que unos fanáticos judíos les pusieran bombas y estaban encantados llenarlos de "supervivientes incapaces de hacer ningún trabajo de supervivencia".
La creación del estado de Israel fue la solución más fácil de quitarse un-muchos problemas de encima.
Los norteamericanos canadienses y otros paises "desarrollados" prohibieron la inmigración de judíos que huían de Alemania, un barco de refugiados entero fue devuelto y enviado directamente a un campo de exterminio.
Que los europeos cuando escucharon los cantos genocidas , simplemente miraron hacia otro lado ignorando activamente las peticiones de ayuda de ciertos colectivos y solo lucharon contra ese régimen cuando les atacaron.
Que los países ocupados salvo raras excepciones miraron para otro lado cuando los alemanes empezaron a "controlar" a sus ciudadanos judíos.
Que tras la II guerra mundial había una cantidad ingente de desplazados harapientos que los países NO QUERÍAN tener y los propios desplazados no querían volver a esas sociedades que directamente les traicionaron.
... Que Palestina era un maldito vertedero en tierra de nadie tras la caída del imperio Otomano donde los ingleses estaban hasta las narices que unos fanáticos judíos les pusieran bombas y estaban encantados llenarlos de "supervivientes incapaces de hacer ningún trabajo de supervivencia".
La creación del estado de Israel fue la solución más fácil de quitarse un-muchos problemas de encima.
#15:
#11 Los judios, los homosexuales, los comunistas, los gitanos, los eslavos... todos ellos eran igual de “europeos”. Esa manera de hablar autoexcluyendose es la tipico sesgo del que solo ve gentiles alrededor. Hoy el estado judio por excelencia es EEUU, donde viven mas judios que en Israel y han prosperado en las élites sin problema. Ah... y ya existia antes de 1948
#44:
#33 ¿Perdonaaaaaaaaa?
Hay documentados cientos de experimentos con soldados soviéticos.
Y al resto de prisioneros los marcaban igual.
Cada colectivo llevaba una marca distintiva en su traje de preso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_marcado_en_los_campos_de_concentraci%C3%B3n_nazis
Mezclar verdades y mentiras es peor que mentir directamente.
Hay documentados cientos de experimentos con soldados soviéticos.
Y al resto de prisioneros los marcaban igual.
Cada colectivo llevaba una marca distintiva en su traje de preso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_marcado_en_los_campos_de_concentraci%C3%B3n_nazis
Mezclar verdades y mentiras es peor que mentir directamente.
#5:
Se ve que intentar aniquilar al pueblo palestino era una necesidad para resarcir al pueblo judío porque patatas
#2:
Seguro que lo hacen porque quieren ser muy pulcros con los datos. Cosas como: no murieron 6 millones de judíos, sino 5.976.434, y cosas así. Seguro que es eso. A ver qué dicen...
"Los judíos no fueron las únicas victimas de los nazis, sino también los gitanos, los discapacitados, los homosexuales, los árabes y los cristianos", dijo la presentadora del vídeo, Muna Hawwa. Y prosiguió: "en total, los nazis mataron a 20 millones de personas durante el Holocausto y la Solución Final, los judíos fueron solo una parte. Entonces, ¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos?"
¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos? A lo mejor porque los nazis se centraron en los judíos más que en ningún otro grupo. Si la población judía en Europa antes de la 2ª Guerra Mundial era de 9 millones y en los campos de concentración murieron 6 eso es 2/3. Pues ya está.
También los judíos al ser poderosos e influyentes han centrado mucho la historia relacionándola con su experiencia, sí, pero estamos hablando de 2/3 de la población judía europea. Creo que tienen razones para hacerlo.
"Los judíos no fueron las únicas victimas de los nazis, sino también los gitanos, los discapacitados, los homosexuales, los árabes y los cristianos", dijo la presentadora del vídeo, Muna Hawwa. Y prosiguió: "en total, los nazis mataron a 20 millones de personas durante el Holocausto y la Solución Final, los judíos fueron solo una parte. Entonces, ¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos?"
¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos? A lo mejor porque los nazis se centraron en los judíos más que en ningún otro grupo. Si la población judía en Europa antes de la 2ª Guerra Mundial era de 9 millones y en los campos de concentración murieron 6 eso es 2/3. Pues ya está.
También los judíos al ser poderosos e influyentes han centrado mucho la historia relacionándola con su experiencia, sí, pero estamos hablando de 2/3 de la población judía europea. Creo que tienen razones para hacerlo.
#22:
#9 Los prisioneros de guerra eslavos me da que también eran algo eslavos. Terminan por ser un ~45% de los asesinados, muy en la linea de lo que el propio Hitler escribió en su libro que haría con los Untermenschen que ocupaban su Lebensraum. Y las cifras hablan de las víctimas de los campos, si añadimos la limpieza civil de retaguardia y los caidos en el frente oriental queda claro cual fué el genocidio con mayúsculas. Por eso la memoria del 9 de Mayo es tan importante en Rusia y muchas repúblicas exsoviéticas.
En el lado occidental donde Hollywood ha marcado la percepción cultural el genocidio eslavo ha quedado por otro lado como una anecdota al pié de página. No solo no eran ricos, sino que tenian podian descartarse como “comunistas”
En el lado occidental donde Hollywood ha marcado la percepción cultural el genocidio eslavo ha quedado por otro lado como una anecdota al pié de página. No solo no eran ricos, sino que tenian podian descartarse como “comunistas”
#36:
#1 Medio millón de gitanos tampoco está nada mal, considerando que las cifras en países como Alemania o Chequia son de más de un 80% de la población exterminada.
Eso sí, los judíos supieron hacer prensa de ello en el Estado de Israel, y a día de hoy a pesar de su uso como arma política el antisemitismo se ha convertido en Europa en algo realmente marginal (siempre que no consideres antisemita la oposición al apartheid israelí); mientras que para los gitanos solo tienes que ver cómo perdura la normalización del racismo en sitios como Menéame.
Eso sí, los judíos supieron hacer prensa de ello en el Estado de Israel, y a día de hoy a pesar de su uso como arma política el antisemitismo se ha convertido en Europa en algo realmente marginal (siempre que no consideres antisemita la oposición al apartheid israelí); mientras que para los gitanos solo tienes que ver cómo perdura la normalización del racismo en sitios como Menéame.
#14:
Más que la cantidad, es el modo. A los que persiguieron, marginaron, robaron, metieron en campos de concentración y mataron en cámaras de gas, fueron, en la inmensa mayoría, judíos junto a otros grupos minoritarios. El resto de muertos por parte de los nazis fueron a consecuencia de la guerra, no del genocidio.
Comentarios
Cifras de la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)
Tenemos un 28,89 de judíos frente a un 70,91 de "miscelánea". En esa miscelánea es destacable el numero de eslavos,un 26,66 y el de soviéticos, un 17,78.
Habría que ver el porcentaje de población asesinada en cada grupo.
Porque por ejemplo en el grupo "discapacitados" aparece un 1,34, pero haría falta saber cuantos son ese 1,34 sobre el total de personas discapacitadas. Imagino que una cifra muy alta.
Y esto es aplicable a otros grupos, como los judíos.
Luego quien quiera discutir, que discuta.
#9 Dentro de la Miscelania tambien habia Judios, supongo que Polonia y Alemania habria datos de registro civil y se puede saber de manera mas exacta el numero de judios.
#9 Se te olvidan los comunistas o rojos de esos paises, que tambien fueron asesinados.
#12 Bolcheviques
#9 Los prisioneros de guerra eslavos me da que también eran algo eslavos. Terminan por ser un ~45% de los asesinados, muy en la linea de lo que el propio Hitler escribió en su libro que haría con los Untermenschen que ocupaban su Lebensraum. Y las cifras hablan de las víctimas de los campos, si añadimos la limpieza civil de retaguardia y los caidos en el frente oriental queda claro cual fué el genocidio con mayúsculas. Por eso la memoria del 9 de Mayo es tan importante en Rusia y muchas repúblicas exsoviéticas.
En el lado occidental donde Hollywood ha marcado la percepción cultural el genocidio eslavo ha quedado por otro lado como una anecdota al pié de página. No solo no eran ricos, sino que tenian podian descartarse como “comunistas”
#9 #38 #22 #34 "Tenemos un 28,89 de judíos frente a un 70,91 de "miscelánea"."
Como muy bien ha apuntado el compañero@mrsombra esos porcentajes a los que llegas son erróneos. Más de la mitad de las víctimas de los crímenes nazis fueron judíos.
El genocidio se aplicó contra los judíos de manera sistemática y programada. Es decir, estaba previsto y concebido todo un plan para su completo exterminio (al igual que con los gitanos).
Respecto a los prisioneros de guerra soviéticos, podemos decir que fue la segunda categoría en número de asesinados con cerca de 3.3 millones de muertos en cautiverio (casi el 60% del total). Sin entrar en la categoría de genocidio (pues no lo fue) sí que es considerado el mayor crímen de guerra de cuantos se produjeron en la SGM. Hitler se amparó en el hecho de que la URSS no había ratificado ni firmado los convenios internacionales referentes a los PG (Convención de La Haya de 1907 y Convención de Ginebra de 1929) retorciendo de nuevo las leyes como en buena costumbre tenía, para aplicar una política de exterminio hacia dichos prisioneros.
Respecto a los eslavos y a la URSS, los nazis tenían órdenes de acabar con el bolchevismo y el judaísmo, de ahí la "orden de los comisarios" de 1941. Dichos comisarios eran exterminados de manera sistemática, así como todos los soviéticos judíos (que eran muchos). Con respecto a la población eslava, el plan (después de la conquista del Grossraum del este) pasaba por exterminar a una parte de la población, colonizar con "arios" y utilizar al resto de la población como esclavos de éstos. Nunca hubo un proyecto de exterminio total como sí pasó con el caso de los judíos.
Para aquellos a los que les interese el tema de los crímenes de guerra contra los soldados del ER aporto algo de bibliografía al respecto:
-Christoph Dieckmann, Murders of Prisoners of War and of Civilian Population in Lithuania, 1941-1944
-Jews, Gypsies and soviet prisoners of war: comparing nazi persecutions. Michael Zimmermann https://books.openedition.org/ceup/1413?lang=es
-The Crimes of the German Wehrmacht del Hamburg Institute for Social Research: http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/pdf/vdw_en.pdf
-Los Generales de Hitler. Transcripciones de Conversaciones Secretas: 1942-1945. Sönke Neitzel
-STREIT C “Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945”. Dietz (1997) p.67-82. No recuerdo el título en inglés.
#14 No fue la inmensa mayoría -> #9
#9 ese 28,89% que has calculado es erróneo. De la misma Wikipedia:
Algunos historiadores lo circunscriben al genocidio de judíos a manos del Tercer Reich (algo más de 6 millones de víctimas).[264][265][267][268] Otros estudiosos consideran que debe aplicarse asimismo a las víctimas polacas y a otros pueblos eslavos y gitanos. Un tercer grupo amplía el término para que abarque igualmente a los homosexuales, los disminuidos físicos y mentales y los Testigos de Jehová, de modo que se estiman en 11 o 12 millones las víctimas del Holocausto, de las cuales más de la mitad eran judíos.
Cc #24 #14
#38 Yo he cogido un recuadro con cifras y he hecho C/P.
Ni mas ni menos.
#157 GoTo #46
#38 Y el negativo te lo devuelvo, churri.
#38 Pues no se yo que decirte, en la wikipedia en inglés pone que murieron unos 7 millones de civiles sovieticos, de los cuales eran judios 1.3 millones. También pone que la manera de matarles fue de hambre y trabajos forzados.
No cometas el mismo error que he cometido yo al ver fotografías de esa pobre gente, eran esqueletos andantes, son fotos muy turbadoras.
A esto añade las muertes de otros otros 2-3 millones de prisioneros de guerra sovieticos...
Soviet civilians (incl. 1.3 million Jews).......7 million
Soviet POWs................................................2–3 million
Ethnic Poles.................................................1.8–1.9 million
Roma............................................................196,000–220,000
Disabled.......................................................Up to 250,000
Jehovah's Witnesses...................................1,400–2,500
Gay men.......................................................Unknown
Fuentes: USHMM, Berenbaum, Milton
También aparece un cuadro con el número de judios asesinados por país. Señala que cualquier estudio serio estima que murieron entre 5 y 6 millones de judios.
Albania................591
Austria.................65,459
Baltic states........272,000
Belgium...............28,518
Bulgaria...............11,393
Croatia.................32,000
Czechoslovakia...143,000
Denmark.............116
France.................76,134
Germany............165,000
Greece................59,195
Hungary.............502,000
Italy.................... 6,513
Luxembourg.....1,200
Netherlands......102,000
Norway.............758
Poland..............2,100,000
Romania...........220,000
Serbia...............10,700
Soviet Union....2,100,000
Total..................5,896,577
#34
#70 No digo que no se recuerde al resto, pero que el total de judíos del mundo eran un 15, y los nazis se cargaron sistemáticamente a 6. Y los sovieticos eran 170 millones. Yo creo que ahí reside la diferencia.
#76 no crees que es bastante despreciable decir que un muerto judio vale lo mismo que 10 muertos sovieticos?
#92 Lo que digo es que se cargaron a la mitad de un grupo religioso intentando terminar con el 100%. Sabía que alguien vendría a decir eso. Y que si hubieras nacido judio en Europa en esas épocas lo más probable es que estuvieras muerto, si naces sovietico no.
pd. todas las vidas valen lo mismo, pero es para entender que el exterminio de unos no supuso lo mismo que la de los otros.
#34 #92 Cuantos más años pasan, más muertos hay.
En los 90, que estudié esto, no había ni la mitad...
Dejando a un lado los 6 millones de judíos muertos (porque está prohibido hablar de ello) ¿Os hacéis cargo de que no hay ni la cuarta parte de fosas y que quemar toda esa gente es una idea demencial?
Creo que mucha gente cuenta las víctimas de la guerra como víctimas del holocausto, y ya...
Tirad de hemeroteca y veréis el baile de cifras.
#14 dice lo mismo, más o menos...
#70 pues eso, 6 millones de
/11, más de la mitad. Hablamos de lo mismo.A parte de este dato numérico, 100% cierto que parece que sólo se exterminó a judíos. Por ejemplo, el monumento a los judíos asesinados de Berlín me pareció una puta ofensa por invisibilidad al resto de exterminados/asesinados.
#9 justo encima de esos datos: "se estiman en 11 o 12 millones las víctimas del Holocausto, de las cuales más de la mitad eran judíos". Los judíos tienen todo el puto derecho a hablar del holocausto.
#9
¿No crees que entre los "eslavos" también habría judíos" ¿Y Los Húngaros, griegos, rumanos, búlgaros? Francamente, ta estadística esa de la Wikipedia es una puta mierda.
Como esto, justo antes de esas cifras que das
Se calcula que murieron víctimas de este exterminio algo más de seis millones de judíos,264265 aparte de unos 800 000 gitanos, cuatro millones de prisioneros de guerra soviéticos o víctimas de la ocupación (fueron también objeto de exterminio sistemático), polacos e individuos calificados de asociales de varias nacionalidades (presos políticos, homosexuales, discapacitados físicos o psíquicos, delincuentes comunes, etc.). Las aproximaciones oficiales son las siguientes
Los comisarios soviéticos SÍ fueron víctimas del exterminio sistemático. Los POW soviéticos sufrieron más que los POW de cualquier otra nacionalidad... pero por Dios, no me metan a los "soviéticos víctimas de la ocupación" como objeto de exterminio sistemático; que, gracias a Dios, los soviéticos no comisarios políticos, padecieron mucho, pero no se buscó su exterminio.
la wikipedia española adolece de una carencia de bibliotecarios crónica, y se les meten tíos cutres antisemitas ( y otros) a mansalva
Pensaba que era otra locura negacionista, pero no, bastante más centrado de lo habitual , que el holocausto definitivamente no fue solo contra los judíos y que hubo otros colectivos a exterminar pues a veces parece que no fué así. También es cierto que si los gitanos y demás " grupos parasitarios" hubieran tenido familiares con influencia en USA su dramática historia también tendría mucho más impacto cultural. Igualmente criticable que Israel saque la carta del genocidio en cada momento que lo necesitan (Joder, si hasta han usado la expulsión de los judíos por los reyes católicos para criticar la política del gobierno de turno en España).
Por otro lado. los judíos siempre fueron los primeros de la lista a exterminar por parte de los Nazis y de lejos el colectivo que más sufrió la locura, la creación de un estado propio era una necesidad humanitaria y al mismo tiempo una obligación moral.
#1 la creacion del estado judio fue un chantaje emocional, no una necesidad de nada.
#4 #3 Vamos a fingir que no ocurrió:
Los norteamericanos canadienses y otros paises "desarrollados" prohibieron la inmigración de judíos que huían de Alemania, un barco de refugiados entero fue devuelto y enviado directamente a un campo de exterminio.
Que los europeos cuando escucharon los cantos genocidas , simplemente miraron hacia otro lado ignorando activamente las peticiones de ayuda de ciertos colectivos y solo lucharon contra ese régimen cuando les atacaron.
Que los países ocupados salvo raras excepciones miraron para otro lado cuando los alemanes empezaron a "controlar" a sus ciudadanos judíos.
Que tras la II guerra mundial había una cantidad ingente de desplazados harapientos que los países NO QUERÍAN tener y los propios desplazados no querían volver a esas sociedades que directamente les traicionaron.
... Que Palestina era un maldito vertedero en tierra de nadie tras la caída del imperio Otomano donde los ingleses estaban hasta las narices que unos fanáticos judíos les pusieran bombas y estaban encantados llenarlos de "supervivientes incapaces de hacer ningún trabajo de supervivencia".
La creación del estado de Israel fue la solución más fácil de quitarse un-muchos problemas de encima.
#11 Los judios, los homosexuales, los comunistas, los gitanos, los eslavos... todos ellos eran igual de “europeos”. Esa manera de hablar autoexcluyendose es la tipico sesgo del que solo ve gentiles alrededor. Hoy el estado judio por excelencia es EEUU, donde viven mas judios que en Israel y han prosperado en las élites sin problema. Ah... y ya existia antes de 1948
#15 Los judios nos AUTO excluimos?
Cuando algunos HIPOCRITAS tendran aunque sea el minimo honor de CERRAR BIEN LA BOCA?
Puedo entender que por miedo, muchos europeos de aquel entonces no estuvieran dispuestos a poner su vida de por medio para salvar judios. No me olvido tampoco de los miles de heroicos europeos que SI pusieron su vida en juego para oponerse a tal barbarie.
Pero mientras que a lo largo y lo ancho de Europa muchos tienen la decencia de decir, lo que hicimos en aquel momento estuvo MAL, algunos tienen la desverguenza de achacar a la victima las culpas, y a comparar con cosas que no tienen nada que ver para minimizar lo que fue una verdadera matanza.
Acaso los alemanes fueron en Francia casa por casa buscando ESLAVOS para deportarlos?
Hicieron tal cosa en HUNGRIA?
Y con los judios, fue igual?
Los putos nazis estuvieron menos de un anio en Hungria pero lo primero que se dedicaron a hacer es a eliminar la comunidad de casi medio millon de judios. Con toda la barbarie de las matanzas y hambrunas contra eslavos, a los eslavos no se los marco como vacas, no se les hizo experimentos, y... ellos tenian un estado. Estado que conservaron tras resistir heroicamente en la guerra.
Mierda los nazis. Pero no mucho menos mierda los que minimizan sus crimenes.
Muchisimos judios se verian a si mismos mucho mas EUROPEOS que judios. Muchisimos "judios" de tales no tenian NADA, fueron eliminados por ser hijos o nietos de algun judio que quiza ni conocian. Todos esos judios y "judios" no veian solo "gentiles" a su alrededor.
Que pedazo de basura sin verguenza que eres.
#33 ¿No se te ha ido un poco la pinza? Dudo que el usuario al que insultas estuviera insinuando que los judíos os autoexcluís y preferís vivir segregados, creo que su crítica se refiere sobre todo al foco del relato.
#39 "Esa manera de hablar autoexcluyendose es la tipico sesgo del que solo ve gentiles alrededor"
#40 ¿Te parece que esa frase amerita que le llames pedazo de basura sin verguenza?
#33 ¿Perdonaaaaaaaaa?
Hay documentados cientos de experimentos con soldados soviéticos.
Y al resto de prisioneros los marcaban igual.
Cada colectivo llevaba una marca distintiva en su traje de preso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_marcado_en_los_campos_de_concentraci%C3%B3n_nazis
Mezclar verdades y mentiras es peor que mentir directamente.
#44 No fue mi intencion mentir. Yo pensaba que la practica de tatuar los numeros habia sido utilizada solo sobre los judios.
Entonces no comiences a decir que miento.
Si mal no recuerdo ya me acusaste otra vez de una barbaridad, que yo criminalizo a todos los palestinos, o algo asi, y cuando te pedi que la demuestres simplemente guardaste silencio.
Asi que no me vengas a pontificar. Cuando te vea reconociendo errores propios, te voy a reconocer como alguien con autoridad como para decir algo asi a los demas. Por ahora, no la tienes.
Cuando yo cometo errores, si me los muestran, los reconozco.
#49 Copio de tu comentario #33 :
" a los eslavos.... no se les hizo experimentos...".
Eso es rotundamente falso.
#51 #6 Perfecto.
Pero NO es rotundamente falso que el ansia de exterminio nazi contra los judios era tal que nos buscaron hasta debajo de las piedras adondequiera que llegaron, a veces incluso con perjuicio de sus propias operaciones militares. En la enferma jerarquia nazi, los eslavos eran sub humanos pero no procedieron a buscarlos en todos y cada uno de los lugares a los que llegaron con obsesion enfermiza como SI hicieron con otras minorias.
Ademas que es una tremenda MENTIRA mezclar como hacen algunos, cifras de muertos militares, con cifras de muertos civiles por hambrunas, con cifras de muertos civiles en campos de exterminio. Todas las muertes son un crimen, pero no todos los crimenes son de igual grado de maldad.
#53 Para mí el más grande es la bomba atómica. Pero supongo que habrá opiniones...
#6 De los 26 MILLONES de eslavos muertos (rusos y no rusos), si quitamos a los soldados muertos en combate (6.800.000 al fin y al cabo es la guerra), los judíos (1.123.000) y los que se cargaron los propios soviéticos (550.000), nos da la friolera de 16.5 MILLONES de personas de una raza exterminados, algo más que los seis millones de judíos exterminados, eso si, a los judíos se la tenían bien jurada como bien nos recuerda #53
#33
Yo digo una cosa, hoy en día los nazis son (entre otros) el pueblo judío.
Y cada judío muerto en aquel entonces es un asesino menos de palestinos.
Racismo? Anti sionismo? Ni lo se, pero un judío muerto no puede matar a un palestino.
Duro lo que digo? Bueno, también es duro el campo de concentración en que de ha convertido Palestina.
#62 Es otra comparacion forzada y mentirosa que escucho cada vez mas.
Pero bueno, seria interesante que me expliques tambien como puede ser que la inmensa mayoria de los arabes que viven en Israel y de los palestinos que viven en los TPO preferirian una solucion por la cual haya una administracion CONJUNTA israeli-palestina de todos los territorios.
Deben ser masoquistas.
O mejor dicho, deben saber cosas de las que tu no tienes ni idea y que hablas porque la tinta internetica es gratis.
Como ya dije, toda muerte es un crimen, pero no todos los crimenes son iguales en su maldad. No es lo mismo un soldado que muere con su arma en la mano, que un terrorista que muere con su cinturon bomba, que un civil que muere sin comerla ni beberla.
Despues del Holocausto, 2/3 de los judios de Europa desaparecieron del mapa. Hasta el dia de hoy hay menos judios en el mundo que los que habia antes de la SGM.
Por otro lado, los palestinos que como mucho contaban con medio millon de personas a mediados del s. XIX, hoy son unos siete millones solo en Israel y en los TPO.
Y aun asi hay que escuchar a payasos como tu que hablan de genocidio palestino o de campo de concentracion en Gaza sin ningun fundamento.
Miente, miente, que algo quedara. Saludos a tu asesor ideologico, don Goebbels.
#66 Blablabla blablabla, más blablabla y un poquito de uy que pena el Holocausto, pero la verdad es que ocupias territorios palestinos y les hundis económica y militarmente, Palestina es un campo de concentración y es lógico que los prisioneros quieran una administración conjunta si con eso se evitan que les sigáis matando y robando sus territorios.
#68 No, no es logico.
Menos logico aun es que cuando a arabes ISRAELIES se les ofrecio pasar a la orbita de la ANP, la mayoria se nego rotundamente. Sin por ello justificar las barbaridades del gobierno de Netanyahu que yo detesto, no es ni remotamente parecido al Holocauasto ni Gaza, con todos sus problemas internos y externos, no es ni remotamente parecida a un campo de exterminio nazi.
Y si los palestinos tienen hoy territorios propios que auto-administran, eso se lo deben a tratados con ISRAEL. Ni Jordania, ni Egipto, les dieron absolutamente NADA, ni ningun otro de sus "hermanos" arabes, les dio jamas NADA. En Libano, hasta el dia de hoy, les niegan ciudadania y el ejercicio de decenas de profesiones.
Si los palestinos tienen Universidades, las tienen porque las creo Israel. Antes de la ocupacion de Israel, los palestinos no tenian NI UNA Universidad.
Nada de blablabla. Yo se de lo que hablo, tu solo escupes panfletos.
#72
Blablabla blablabla Palestina es un paraíso para los palestinos, blablabla blablabla.
#77 si pretendes que reflexione o demostrarle algo pierdes el tiempo. Con esta gente no se puede hablar.
#89
No, si solo pretendo que sepa que no todos nos tragamos las mentiras de los nuevos nazis, los judíos.
El lo sabe, pero como buen nazis se hace el loco.
#94 fíjate que siempre es el mismo juego de víctima-verdugo
#97 Dado que en el ghetto de Varsovia murieron unos 300 MIL judios, me gustaria ver tu demostracion "matematica" de la soberana estupidez que acabas de decir.
Segun tus delirios y los de otros muchos delirantes como tu, ya os falta poco para decir que Israel ha matado mas palestinos que la cantidad de atomos que hay en el Universo.
No te creo ni un poquito asi tu "preocupacion" por los palestinos. La "suerte" que tienen los palestinos es que su conflicto es con Israel, que si no gentuza nazi como tu no se preocuparia por ellos ni un microsegundo
#77 #89 si tanto os preocupan los palestinos, por que no reclamais a vuestros gobiernos? La frontera de Gaza con Egipto deberia haber sido administrada por controladores europeos, en la que podriais haber demostrado vuestro gran amor y humanidad, y los palestinos no estarian en el "campo de concentracion" de Gaza.
Pero los controladores europeos huyeron espantados al primer gritito de Hamas. Y los hipocritas como vosotros que os creeis gran cosa por decir cuatro estupideces desde el sofa, jamas teneis los huevos de hacer algo realmente util.
Asi que ahi lo teneis. Acudid a vuestro gobierno y exigid que los controladores europeos vuelvan a sus puestos y salvareis a los pobres palestinos de la maldad israeli.
A que no hareis nada?
#72 Gaza es el Getho de Varsovia pero elevado a 10 y que está durando muchos más años que aquel de la 2GM. Es triste y avergonzante que ahora mismo lo más parecido que hay a aquel nazismo sea el sionismo.
Ya no nos engañáis con vuestros cuentos. Ya basta de ser los nazis con los palestinos.
#4 Es fácil hombre: el daño lo hacen los alemanes y lo pagan los árabes. ¿Y por qué?
-Porque la tierra que ellos querían era esa.
-Y porque los alemanes, incluso derrotados, iban a ser más jodidos de domesticar.
A mi siempre me pareció curioso que unos hagan el daño y otros paguen el pato.
CC #66 Porque suelo defender vuestra postura, pero coño, creo que se te ha ido la olla.
#66 como ya sabrás en España somos mucho más "amigos" de los árabes en el conflicto/guerra árabe israelí, el grupo que se ve más indefenso o débil siempre atrae más simpatías. Si a eso le añades la falta de entendimiento de lo que fue el exterminio de los judíos (en dimensión y deshumanización) a pesar de que es un tema muy recurrente en cine y otros medios, aparecen este tipo de comparaciones de la Palestina actual con los campos de concentración nazi.
Alfon_Dc pueda tener contacto con judíos para darse cuenta de que no son radicales sionistas (hay de todo) y que lean a Primo Levi.
Yo también pensaba así antes. Espero que mucha más gente como
#66 Si, cari, si, los palestinos están retozando y reporduciéndose placidamente en los TPO.¿Sionista por casualidad?
#62 yo antes pensaba como tú, luego leí a Primo Levi, un italiano "judío" que estuvo en Auschwitz y escribió el día a día del campo. Muchas veces se nos olvida que un judío lo es si su madre lo es, no tiene por qué ser religioso.
#62 Otro por la otra banda
Comentarios con burradas de sionistas por uno y antisemitas por otro lado son el Godwin de toda noticia relacionada con el holocausto que se precie.
#33 No os enseñan comprensión lectora en la Hasbara? Menuda meada fuera de tiesto y cuánta daño a la memoria a las víctimas usando el Holocausto, tiene cojones que acuses de minimizar a alguien y hagas lo propio con los eslavos y a base de mentiras. Nada más europeo que el etnoestado ashkenazi desde el que escribes.
#33 C/P:" Muchisimos "judios" de tales no tenian NADA, fueron eliminados por ser hijos o nietos de algun judio que quiza ni conocian".
Tienes que informarte mejor:
http://hebraica.blogspot.com/2007/07/los-soldados-judos-de-hitler.html
150,000 en el ejercito.
#15 Es cierto, muy cierto lo que dices, y a todos se les debe respeto, la unica diferencia es que a los judios, especificamente, se les perseguia alla donde estuvieran.... para oficializar esta persecucion y exterminio, los alemanes nazis organizaron la conferencia de Wannsee.
De la wikipedia ---> La conferencia de Wannsee fue la reunión de un grupo de representantes civiles, policiales y militares del gobierno de la Alemania nazi sobre la «solución final de la cuestión judía» (Endlösung der Judenfrage). Los acuerdos tomados condujeron al Holocausto.
#11 Te estaba leyendo y en lugar de ver judíos veía reducidos que huyen de las guerras.
#3 La creación del estado judio fue por que nadie los queria en casa y lo mejor era mandarlos para oriente y que se coman otros el marrón.
Vamos, que no los querian ni los egipcios como esclavos y los expulsaron al desierto, y asi llevan 3000 años dando por culo.
#3 Chantaje emocional... mas bien fue algo pagado a golpe de pasta y pasta y pasta, la declaracion Balfour se consiguio a base de soltar mucha guita en Inglaterra e influir en Inglaterra y EEUU.
#1 “la creación de un estado propio era una necesidad humanitaria y al mismo tiempo una obligación moral“
Ante quien?
Hitler no es mas que el tercer mayor genocida de la historia. Hay otros dos peores, mucho peores, y parece que ha nadie le importa esas victimas.
#4 Stalin??
Este es santo aquí.Chaves...dale tiempo,por ahora los mata de hambre por su ego seboso.
#16 Y Griñan, dale tiempo a ese también
#17 Susana Díaz verás cuando monte en su dragón rociero y destrulla Sevilla por no admitir la rendición Juanma Moreno.
No lo pongo en duda, la batalla de la propaganda es muy poderosa (y mas siendo quienes son), y que han inflado las cifras, poca gente lo duda pero claro, dilo en alto, a ver que pasa. Negarlo es delito asi que tampoco puedes comprobar si la cifra es real, o la aumentaron (poco o mucho) para darle mas dramatismo.
A mi me parece increible que algo asi de importante no haya tenido una investigacion en profundidad que deje libre de toda duda las cifras
#16 Tomando por ciertas las cifras, tiene razon #4. Verdaderamente Hitler solo es el tercer mayor genocida de la historia (conocida), los otros dos son Stalin y Mao (1º y 2º respectivamente si no me falla la memoria).
#18 otro que ha ido a la escuela de faes.
#18 Yo me puse a investigarlo sólo porque estaba prohibido.
Es lo malo de las prohibiciones: que siempre sale algún espíritu de la contradicción a tocar los huevos.
#16 Puedes dar algún ejemplo de un comentario que haga "santo" a Stalin?
#37 St. Alin.
#61 Es usted un genio.
#16 Aqui tienes un ranking. Primer enlace que me ha salido.
https://www.google.co.uk/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/%3foutputType=amp-type
#16 Premoh! Que Chavez lleva muerto 6 años. Si con algo de actualidad estás así de informado no quiero ni pensar tus fuentes sobre “los 100 millones de muertes del comunismo”.
#16 Y no olvides a Mao.
#4 Los otros genocidios a los que creo que te refieres son en todo caso genocidios por omisión, que es bastante distinto a asesinar a la gente en cantidades industriales a propósito.
Pero tú has venido aquí a hablar de tu libro, que quiere decir que no puedes criticar al nazismo sin soltar un "y los comunistas también". Pareces uno de Bildu condenando a ETA ("¿y el GAL qué?").
#42 a mi no me incordies ni con el comunismo ni con eta. Yo hablo de hechos y numeros.
Aqui tienes algo de informacion.
Y por cierto, hacer purgas no es matar por omision.
https://www.google.co.uk/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/%3foutputType=amp-type
#85 1) Un top 10 de Infobae no es, por así decirlo, una fuente académica.
2) Una hambruna es un "genocidio por omisión" o incompetencia, dependiendo de si el gobernante intenta hacer algo para evitarlo o no. Pero es una cosa que no tiene nada que ver con el nazismo.
3) Como me has puesto una fuente de mierda no sé a cuánta gente mató Stalin en las purgas.
Sin embargo, tienes que tener en cuenta una cosa: Stalin mató a todo tipo de gente, porque su motivación era puramente política (acabar con la oposición). Hitler no mató solo a opositores, sino que se dirigió a varios grupos de gente con unas características innatas muy concretas. Por eso no puedes formar un Estado propio para las víctimas de Stalin, pero sí para las de Hitler.
#85 : Ni jarto de grifa mató Stalin a más gente en sus pugas que el tito Adolf en sus campos de concentración. Luego, ¿de dónde salen los demás muertos atribuidos a Stalin? Gracias a tu comentario se puede visualizar cómo manipula la derecha: en este caso metiendo en el mismo saco asesinatos ordenados por un gobernante que fallecimientos durante su gobierno.
#1 El estado judío en palestina ya se empezó a fraguar antes del holocausto.
#8 ... Lo que había eran unos locos ultranacionalistas que montaron "comunas hippies" mientras ponían bombas a los "invasores" ingleses para convertirse ellos en los nuevos dueños del lugar.
No les quito ningún mérito, leer sus historias te deja sin palabras, pero es cierto que los países occidentes aprovecharon el contexto para quitarse el problema de sus propias naciones.
#13 Antes, antes. En los años 20 y 30...
#8 Con la ayuda de la GESTAPO, por cierto. Pero esa es otra (y curiosa) historia.
Cuando el enemigo común era el inglés, ambas partes estaban muy contentas de apoyarse.
Luego todo se torció...
#8
Efectivamente: en 1937 la Comisión Real, o Peel ya recomendó el reparto de Palestina en tres partes: Judía, Arabe, y Control internacional.
Pero deja a los niños que sigan con su propaganda antisemita...
#1 tío, que mataron a Cristo, al hijo de Dios, ya les vale...
#23 fueron los romanos
#91 error, fue condenado por los judíos, la autoridad romana se "lavó las manos".
¿No has visto JS superstar?
#91 Mussolini? Y vuelta a meterse con los fascistas...si es que al final los rojos son los más creyentes.
#1 tu no te has leído como crearon el estado... Si no, no dirías lo mismo.
#1 Primero exterminaron a los que tenían problemas físicos y/o mentales... después comenzaron con los raciales e ideológicos.
#1 El sionismo, que yo sepa estaba ya radicado en Palestina en el siglo XX y la epoca de la primera guerra mundial. Con sus colonos, grupos militares y un gran aporte de donativos de judíos que apoyaban el sionisno y la creación de un estado Judaico. Y todo sumado al polvorin de la descolonización de oriente medio por los británicos.
El holocausto fue el detonante, sumado a que los británicos cedieron el terreno, sin realizar un reparto que complaciera a todos.
#1 igual fue una excusa americana para meter un país aliado en una zona a desestabilizar amparándose en un genocidio que si ocurrió, y ahora se amparan en ello para ocasionar otro genocidio en Palestina
¿Quien decide quien tiene derecho a un país propio y quien no?
#30 Pues en este caso el tratado Ballfour 1917.
"En 1917 con la creación de la Sociedad de Naciones tras la 1ª Guerra Mundial, Gran Bretaña ocupa la región Palestina y con el Tratado de Balfour prometen al pueblo judío que tendrán la Tierra de Yavhé puesto que estos conocidos comerciantes y banqueros podrían ayudar a su recuperación tras el desastre de la Guerra. Con todo y con eso Gran Bretaña no cumple su palabra y deja abierto un conflicto que estos días está en alarmante tensión. Comienzan los primeros enfrentamientos entre judíos y palestinos mientras continúa la llegada de judíos a Palestina (110.000 desde 1920-1931).
Dolidos por el sentimiento antisionista europeo, crece el sentimiento nacional judío. A partir de 1932 Hitler siembra el terror y los judíos que no son brutalmente asesinados, emigran a Palestina como sus hermanos judíos de toda Europa. Llegan 294.000 hasta 1945." Los palestinos no eran los culpables del genocidio nazi pero pagaron el precio del Holocausto.
#1 Medio millón de gitanos tampoco está nada mal, considerando que las cifras en países como Alemania o Chequia son de más de un 80% de la población exterminada.
Eso sí, los judíos supieron hacer prensa de ello en el Estado de Israel, y a día de hoy a pesar de su uso como arma política el antisemitismo se ha convertido en Europa en algo realmente marginal (siempre que no consideres antisemita la oposición al apartheid israelí); mientras que para los gitanos solo tienes que ver cómo perdura la normalización del racismo en sitios como Menéame.
#36 Madre mía que cantidad de tonterías se leen por aquí.
#36 La industria del Holocausto: la explotación del sufrimiento de los judíos, por Norman Finkelstein.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_industria_del_Holocausto
#87 Te meten mínimo 5 años si publicas eso hoy aquí.+
Eso, por sí mismo, ya dice algo.
#36 ¿Cuántos judíos te han dado el palo por la calle? ¿Y cuántos han entrado a robar a tu finca? Sólo por saber...
Porque a mí, personalmente, me faltarían dedos para seguir escribiendo si tuviese que contar los problemas que he tenido con gitanos...
A lo mejor no tiene nada que ver con manías raciales...
#1 a mí que diga Al Jazeera lo que quiera pero es la cadena que ha permitido que promotores del genocidio a los alawitas lancen sus proclamas.
#1 yo no niego el Holocausto pero no entiendo que no dejen que se investigue.
#81 Sí lo entiendes, pero no puedes explicar por qué.
#1 Los eslavos no creo que estén muy de acuerdo con eso.
#1 Hubiese quedado muy bien en Alemania, que era quienes les hablían jodido, y aun así no, no tiene sentido fundar un estado actualmente en base a criterios religiosos.
#83 Ya, pero era mejor no tentar a la suerte.
Dije por ahí lo mismo que tú, peor los comprendo...
#83 y si te digo que hay judíos ateos, ¿cómo te quedas?
#1
#1 Poco más que añadir. Lo de la Segunda Guerra Mundial y los campos de concentración y lo que hicieron los nazis se ha contado de diversas maneras a lo largo de la historia y está documentado que desde el colectivo judío se ha llegado a exagerar el tema. No sé si el documental será tendencioso o no, pero de lo que se le acusa al documental en el título no hay en realidad falta.
#1 No se si fue o no el colectivo que más sufrió, pero juraría que no hay supervivientes gitanos de los campos de concentración. Murieron TODOS.
#1 La creación de un estado es una milonga.
Si un colectivo, llámalo racial, llámalo religioso (realmente no tengo ni idea de qué es ser "judío") es masacrado por un genocida no hay ningún motivo lógico por el que se le tenga que crear un país en un sitio según un libro de mitología....
Más aún cuando crear el estado en ese lugar creará un nuevo conflicto.
Hay 0 razones lógicas para crear Israel tras el genocidio nazi.
#1 !Pues que lo hubieran montado en Alemania que son los que les masacraron!
#1 Ya hace años rulaba por ahí un vídeo de alguien que decía ser judío y que venía a decir lo mismo.
Por otro lado lo que más me llamó la atención cuando me enteré, es que barajaron incluso África para crear el Estado Judío.
Se ve que intentar aniquilar al pueblo palestino era una necesidad para resarcir al pueblo judío porque patatas
#5 Nadie ha intentado aniquilar a los palestinos, y de matar palestinos el récord lo tiene un árabe: Hussein de Jordania.
#28 Muchos negativos pero ni una puta respuesta que contradiga lo que yo he dicho, sinvergüenzas.
Hoy, en MNM, revisionismo histórico del holocausto.
Hay que joderse, qué puta pocilga donde rojos y fachas se dan la mano.
Seguro que lo hacen porque quieren ser muy pulcros con los datos. Cosas como: no murieron 6 millones de judíos, sino 5.976.434, y cosas así. Seguro que es eso. A ver qué dicen...
"Los judíos no fueron las únicas victimas de los nazis, sino también los gitanos, los discapacitados, los homosexuales, los árabes y los cristianos", dijo la presentadora del vídeo, Muna Hawwa. Y prosiguió: "en total, los nazis mataron a 20 millones de personas durante el Holocausto y la Solución Final, los judíos fueron solo una parte. Entonces, ¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos?"
¿Por qué el mundo se centra tanto en los judíos? A lo mejor porque los nazis se centraron en los judíos más que en ningún otro grupo. Si la población judía en Europa antes de la 2ª Guerra Mundial era de 9 millones y en los campos de concentración murieron 6 eso es 2/3. Pues ya está.
También los judíos al ser poderosos e influyentes han centrado mucho la historia relacionándola con su experiencia, sí, pero estamos hablando de 2/3 de la población judía europea. Creo que tienen razones para hacerlo.
#2. Mentira.
Judios muertos: unos 6 millones.
Sovieticos muertos: entre 27 y 37 millones.
#14 A "equidistantes" cómo #6 eso le ha dado igual para soltar su demagogia.
#20 que demagogia ni que leches?
Aprende un poco de historia, “equiinculto”.
#86 Antes de llamar inculto a otra persona aprende a escribir.
#6 los judíos eran civiles que no estaban en guerra con nadie. Nadie duda de que hubo más muertos soviéticos, pero en batalla. El exterminio en los campos de concentración es completamente diferente, fábricas de la muerte cuyo objetivo era la eliminación de una etnia de la manera más rápida posible. Esa era su finalidad
#2 murieron más catolicos que judíos, por ejemplo. Y no obtuvieron nada a cambio ( los judíos afectados están cobrando ayudas aún hoy en dia, por ejemplo).
#21 La única religión que sufrió persecución del régimen nazi fueron los Testigos de Jehová. El régimen nazi no mataba católicos por el hecho de serlo y sí a judíos, Testigos de Jehová, gitanos, discapacitados por que lo eran. Creo que entiendes la diferencia.
#67 No es cierto. La religión judía les importaba un huevo.
Hay un artículo curioso, en alemán, de los pocos cientos de personas que se habían convertido a la RELIGIÓN judía, pero no eran de raza judía (matrimonios, cosas así) y los dejaron en paz.
A los nazis, la religión des importaba un huevo.
El tema de los testigos de Jehova era por otro rollo...
Los consideraban una secta perniciosa para la sociedad (sin comentarios)
#21 Ha habido reparaciones de todo tipo, de Alemania a los aliados, de Japon a China, ha habido el PLAN MARSHALL que muchos europeos desagradecidos ni siquiera se acuerdan que existio...
Tambien han sido muy olvidados los terribles crimenes de Japon hacia China durante la SGM y no me extraniaria para nada que en la profusa ala antisemita de MNM comiencen a achacarnos a los judios ese olvido, tambien.
#71 con lo victimista que eres seguro que a ti también te gustaría que "os" lo achacasen. No tardarías nada en patalear
Una cosa son las injusticias, la otra alimentarse de ellas para no ver los defectos propios.
#93 Victimista es alguien que no ha sufrido injusticias y solo se las imagina.
Que yo vea o no vea los defectos propios es algo que no puedes juzgar basado en tres comentarios mios en un sitio que visito cada muerte de obispo.
Todo lo que quise decir es que hay muchas muertes que son visibles y otras que no, y como en forma no muy disimulada aqui nos achacan a los judios el querer negar los genocidios de otros, yo solo di un ejemplo de un genocidio terrible, el de los chinos a manos de japoneses, del que nadie habla.
Realmente, que victimistas que somos los judios. Nos aniquilan DOS TERCERAS partes de nuestro pueblo, ante la complicidad manifiesta de numerosos estados europeos (para no hablar de muchisimos de sus ciudadanos) que deberian habernos defendido como ciudadanos que eramos de sus paises, y tenemos la caradurez de "victimizarnos".
Tendriamos que enterrar los muertos en silencio (aquellos de los que quedo algo) y no molestar a vuesas majestades con naderias.
Y si, incluso con el tiempo nos hemos dado cuenta que esa tragedia no fue sola nuestra, y en todos los actos del Holocausto por parte de entidades judias o en el estado de Israel que yo veo, en el dia de hoy, se recuerda tambien a otras minorias que fueron victimas de las maquinas de la muerte de los campos de concentracion.
#71 A la mayoría que llamas antisemita, seguramente defienda, al menos en parte, la causa palestina (que también son semitas).
Así que en este caso harías mejor diciendo antisionista.
Salud
#2 Murieron muchos más ortodoxos que judíos...pero muchos más.
Más que la cantidad, es el modo. A los que persiguieron, marginaron, robaron, metieron en campos de concentración y mataron en cámaras de gas, fueron, en la inmensa mayoría, judíos junto a otros grupos minoritarios. El resto de muertos por parte de los nazis fueron a consecuencia de la guerra, no del genocidio.
#14 La inmensa mayoría fueron judíos... FALSO. 6 millones de judíos, 2 millones de gitanos. Pero de los gitanos nadie se acuerda porque no son accionistas de Hollywood y no pueden producir películas en los que salgan ellos.
#59 entiendo que los gitanos (además de ser muchos menos que los judíos) no eran típicamente los que regentaban la tienda de ropa, abarrotes, peluquería, etc... eran menos "visibles"
Los judíos siempre han sido negociantes y trabajadores y siempre han estado más expuestos.
Yo entiendo él comentario de #14 de esa manera.
Si eras "rojo" sabías a que te arriesgabas y te escondías. Sí eras de la resistencia igual. Pero si eras una familia judía, era más difícil esconderse, pues buscaban en tu árbol genealógico, empadronamiento, preguntaban a vecinos.... hay que admitir que era una cacería más espectacular.
Los gitanos la tuvieron que pasar fatal, pero muchos no tenían "apellidos gitanos", o no vivían como gitanos, me imagino
#14 Anda que los de la zona sovietica no lo pasaron también bien...
¿Conoces el plan hambre? (Hungerplan / Backe-Plan), mataron de hambre a varios millones de prisioneros de guerra sovieticos y a población civil dejándoles aislados en sus propias poblaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Hambre
"El trato inhumano que recibieron los millones de soldados soviéticos capturados —en octubre de 1941 alcanzaban la cifra de tres millones— respondió al Plan Hambre. No se prepararon campos de prisioneros de ningún tipo —a los prisioneros se les dejó a la intemperie rodeados por alambre de espino— y apenas se les dio de comer o beber —los guardias se divertían viendo cómo los prisioneros se peleaban entre ellos cuando les lanzaban algunas hogazas de pan—. Los médicos del Ejército Rojo fueron los encargados de atender a los heridos y a los enfermos pero no se les proporcionó ni medicinas ni medios para llevar a cabo su trabajo. Se calcula que sólo en 1941 murieron más de dos millones de soldados prisioneros a los que la Wehrmacht dejó morir y de los que sólo se preocupó de que no escaparan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan
"In spite of the exorbitantly high death rate among Soviet POWs, who constituted the main group of victims of the Hunger Plan, the plan was never fully implemented due to the ultimate failure of the German military campaign.
As the historian Alex J. Kay makes clear, however, "what one is dealing with here is the blueprint for a programme of mass murder unprecedented in modern history". Except in isolated cases, the Germans lacked the manpower to enforce a 'food blockade' of the Soviet cities; neither could they confiscate all the food for their own purposes. However, the Germans were able to significantly supplement their grain stocks, particularly from the granaries in fertile Ukraine, and cut off the Soviets from them, leading to significant starvation in the Soviet-held territories (most drastically in Leningrad, encircled by German forces, where about one million people died).
Germans also tried to starve Kiev and Kharkov in German-occupied Ukraine. During the German occupation, about 80,000 residents of Kharkov died of starvation. The lack of food also contributed to the starvation of forced labourers and concentration camp inmates in Germany."
#14 Hablando de cámaras de gas...
¿Te suena Simon Wiesenthal, el famoso cazador de nazis?
Dice la Wikipedia que durante 4 años estuvo en 5 campos distintos... ¿Cómo crees tú que pasó una cosa así?
https://es.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal
Lo que ya he comentado muchas veces: Los judíos, sobre todo, hacen propaganda. Parece que ellos hayan sido los únicos perseguidos en el mundo. Y sí, cada guerra es una tragedia humana, pero estos van sobrados de victimismo.
"Debemos condenar inequívocamente el Holocausto, pero Israel fue quién más se benefició , y usa los mismos pretextos que los nazis para cometer una limpieza étnica contra los palestinos y eliminarlos"
No es lo mismo los judíos que los israelíes ni que el gobierno de Israel y sus partidarios. El párrafo anterior es tan absurdo como decir que todos los musulmanes son yihadistas.
#32 De absurdo nada, es la pura realidad.
Es la mentalidad de los sionistas. La misma que la ex-ministra de justicia diciendo que hay que matar a todas las madres palestinas.
#41 No todos los judíos son sionistas.
#45 La mayoría lo son. Solo un judío culto, intelectual y de izquierdas opina que hay un holocausto en Gaza.
#55 la mayoría de los musulmanes tienen ideas extremistas si las comparas con una sociedad occidental. No creo que sirva ninguno de los dos argumentos.
#63 ¿Conoces con cierta intimidad a algún musulmán?
#64 creo que no has entendido mi comentario.
Sí. Conozco. Y aunque teóricamente acepten ideas que nosotros podamos considerar bárbaras, en la práctica el 99.9% son personas como cualquier otra que solo quieren ser felices.
Ahora sabiendo mi opinión, vuelve a leer el comentario.
#65 ¿A qué musulmán conoces íntimamente? Cuenta, cuenta.
#73 no me había dado cuenta que eras un troll. Ten un buen día.
#45 El estado de Israel funciona al servicio del sionismo. En los hechos está la prueba.
#99 El estado de Israel no son todos los judíos.
Por cierto, al final consiguen su propósito de generar comentarios: tengo la impresión, probablemente equivocada, de que los judíos han acaparado la condición de víctimas del totalitarismo nacionalsocialista alemán, habiendo masacrado éste también a homosexuales, gitanos, discapacitados, comunistas o meros disidentes.
Del mismo modo, la atención prestada al genocidio hitleriano parece ocultar otros como los de Stalin, Mao y los jemeres (estos contra su propia población), o los de los japoneses en China y los turcos contra los armenios.
EDITO: Como decía Al Pacino en el papel de Satanás, no puede negarse que el siglo XX fue plenamente suyo.
¿Negacionismo por decir que las cifras no cuadran?
No es negacionismo, las cifras hace tiempo que se sabe que bailan al son de Sión, esto es como que todo es eta, o fascismo, y no.
Hace nada estuve en la Expo de Auswitz en Madrid, a la salida vendían torahs y kipás. Y no es coña.
Naturalmente no fueron el único colectivo, pero padecieron el holocausto, me parece mal que sigan sacando rédito mientras masacran a los palestinos, pero a los negacionistas solo les pediría que vieran el documental Shoah, quizá la obra audiovisual más importante y trascendental de la historia. Y precisamente no busca la lágrima, ni si quiera utiliza imágenes de archivo (tratándose de un documental) simplemente son los protagonistas hablando, nazis incluidos. Y después de esas 9 horas no deja lugar a la duda de que aquello ocurrió.
Vamos que se quejan porque han dicho la verdad.
No os olvidéis de los campos de concentracion de Franco https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/sociedad/Franco-campos-concentracion-Espana-calculado_0_876663097.amp.html
#48 Venga hombre, olvidémonos ya de una vez de Franco, que es algo muy antiguo y lleva 43 años muerto. Hablemos de Hitler y del nazismo.
#56 je, acabo de llegar de viajar por Armenia y Georgia y he flipado de lo presente que tienen ellos la IIWW por todas partes, monumentos, homenajes...
Igualito que nosotros, sí
"Los judíos no fueron las únicas victimas de los nazis, sino también los gitanos, los discapacitados, los homosexuales, los árabes y los cristianos", dijo la presentadora del vídeo, Muna Hawwa.
¿Los árabes víctimas de los nazis? Vamos hombre ...
El sionismo es lo más parecido al nazismo que hay hoy en día.
Tampoco debemos olvidar como estuvieron comprándole petroleo al Estado Islámico y ayudando y recuperando a soldados yihadistas con hospitales de campaña en los Altos de Golán ocupados. Es una vergüenza que aún sigan con el victimismo cuando están haciendo lo que están haciendo. Ya no nos engañais más. Israel es un estado terrorista con el pueblo palestino.
Noticia patrocinada por ISRAEL.
#79 Cualquiera que fueren mi edad y aficiones, no vienen al caso. No entiendo su fijación en eso. En cualquier caso, mi interés en interactuar con usted ha devenido en nulo. Que le vaya bonito.
Me aburren y repelen las sucias disputas por motivo de religión entre fanáticos musulmanes y judíos, abrahámicos ambos.
#19 a mi me gusta más el Odín
#31 Qué tendrá el norte que genera atractivo, sea su religión politeísta, su apariencia física rubicunda, sus antiguos pueblos vikingos o su actual mobiliario baratero.
#19 Eres muy cuqui. Supongo que no te aburre un paseíto por Zara o por un Apple Store.
#57 Nunca me habían llamado "cuqui", me siento halagado. El caso es que lamento decepcionarle, puesto que hace lustros que no piso un Zara y nunca estuve en una Apelestore. No obstante, si fuera asiduo de esos lugares, incluso de otros más ambientados, tampoco sería nada de lo que avergonzarme ni sentirme ofendido.
#78 Bueno, me equivoqué, quizá usted es ya un abuelo y su hobby sea coleccionar colillas que se encuentra en la calle.
"Debemos condenar inequívocamente el Holocausto, pero..."
Ya sabemos que lo que piensan/sienten realmente es lo que va detrás del pero.
#96 Lo malo, en cualquier sitio, es cuando se prohíben los "pero".
No hay nada peor que el pensamiento monolítico, sin peros.