Hace 1 mes | Por NoRes a contrainformacion.es
Publicado hace 1 mes por NoRes a contrainformacion.es

Con motivo de este triste suceso, el exsecretario general de la OTAN y exalto Representante para la Política Exterior y de Seguridad Común, Javier Solana, publicaba el siguiente mensaje desde su cuenta oficial en Twitter: «El 6 de agosto 1945, hace 77 años explotó la primera bomba nuclear nuclear sobre Japón. Tres días después la segunda. No olvidar». El exministro socialista durante cuatro gobiernos encabezados por Felipe González recibió un aluvión de críticas en Twitter por utilizar el término «explotó» en su publicación:

Comentarios

dick_laurence

#4 pues sí, la verdad que pasa ya de rozar lo ridículo...

#55 Mis dies.
Asi se ve bastante claro, para quien no lo haga por el motivo que sea, como #4, #8, #12 o #22

e

#62 #55
A veces es mejor estar callado y parecer tonto que abrir ha boca:
20minutos.es

CC #4 #8 #12 #22

Triborato

#71 no estoy seguro si te diriges a los periodistas del 20minutos. Eso sí, titular y entradilla dejan mucho que desear, ya en el cuerpo entra mejor: atentados, secuestrados, objetivo terrorista, terroristas, Al Qaeda.

B

#62 Pues vale

e

#4 pues si. Son ganas de generar polémica y de tener carnaza para un artículo de mierda por dos tweets

B

#16 sí que os la cogeis con papel de fumar sí

B

#26 churras =/= merinas

peptoniET

#22 Cuando condenamos la invasión rusa, pero pedimos que se analice todo lo que ha llevado a su ejecución, ¿también nos la cogemos con papel e fumar, hipócritas...?

B

#73 a mi no me hables de Rusia y Ucrania porque me tiene el tema hastalapolla, me da mucha pereza ya el temita.

peptoniET
editado

#78 Uy, perdona, perdona... noqueríamolestarte...

B

#81 Tranqui, estas cosas pasan.

peptoniET

#89 Te agradezco el perdón, desde el fondo de tu corazón.

Sikorsky

#16 ¿Tú sabrías decir cuántas vidas humanas habría costado tomar Japón?

Es muy fácil criticar en el contexto actual.

Cuchipanda
editado

Muy recomendable la explicación de Gringoman sobre los sucesos:



cc #28 no te había leído.

Pelafustan
editado

#32 A veces la redundancia ayuda, a que la gente que no quiere/puede ver, vea...

Cuchipanda

#36 tengo ahora mismo un viejo relato rumiando mi cerebro, "las flores de Edo", donde se habla de estos incendios trágicos, pero no sé si es algo retrofuturista de William Gibson o un viejo poema japonés. No importa, es trágico ver hasta donde ha llegado un bulo que ha llegado a ser desmentido por el propio gobierno de EEUU (lo de salvar vidas y demás mierdas). Saludos.

Cuchipanda

#36 #45 vengo de acordarme, Flores de Edo, de Bruce Sterling. Está en una recopilación de relatos que se llama Crystal Express. Hay cosas simpáticas en el libro, pero tampoco para anticiparlo a ninguna lectura. Lo leí por mi obsesión con el cyberpunk, devoraba todo lo que caía en mis manos

Sikorsky

#28 Está interesante el vídeo. Gracias por el aporte.

#25 ¿Hombre como vas a preguntar una cosa así hoy en día y justamente en MNM? Toma tu sentido común y guárdalo para otro momento, cuando no haya niños jugando a ser gente adulta, que les vas a traumar y luego andan llorando vaya a saber dios que cosas...

Pelafustan
editado

#30 Pues para criticar tanto a los niños, argumentas como si fueras uno...

#34 ok boomer.

Pelafustan

#38 pues eso

#39 Lo has olido a la legua...

sonixx

#25 si, salvo muchas, se lo cuentas a los civiles que le cayeron una. No hacia falta ni invadir japon para que se rindiesen, es un bulo muy cutre, lo que no se es porque japon se lleva bien con USA después de lo que hicieron

D
editado

#40 Japón no es que se lleve bien, fue un pueblo totalmente hundido y humillado. Y a día de hoy son un ariete geoestratégico de los USA en ese lado del mundo. No creo que tengan muchas opciones para replantearselo.

#40 Yo alguna vez me lo he planteado, si en secreto no estaran esperando para hacer pagar a los EE.UU esa barbaridad de la forma que sea.

A

#64 no tienen recursos materiales pra hacerlo, sin invadir china o el sudeste asiatico (que ya lo tiene China enfilado) por eso se sumaron a lo del Lebensraum aleman…

fanchulitopico

#25 las pajas mentales siguen ajenas al crimen de guerra.

#25 Las bombas las podrian haber tirado en un bosque si lo que querian era una demostracion de fuerza. Por cierto, las tiraron en las dos ciudades con mas catolicos del pais, eliminaron al 80% de los catolicos que habia en Japon. Otra casualidad muy casual

Sikorsky

#97 Correlación no implica causalidad.

sonixx

#16 claro por eso puso no olvidar al final. Por cierto está documentado que si EEUU hubiese perdido la guerra hubiera sufrido juicios por genocidios de guerra, pero ganaron

E
editado

#16 es cierto que poco se habla sobre que EEUU utilizó armamento nuclear contra civiles, dos veces... Y ya la segunda sabiendo perfectamente su poder de destrucción, por si aún tenían dudas.

Pero lo de la noticia me parece un poco chorras. El político este por lo menos ha mencionado el evento, muchos otros ni eso. Y creo que se entiende que para que una bomba estalle alguien tiene que construirla, transportarla y finalmente detonarla. En este caso, todo el mundo sabe que fue EEUU

j

#16 es como decir que hace x años explotó una tubería de gas ciudad...

Lo correcto es decir, estados unidos asesinó a cientos de miles de personas lanzando la primera bomba nuclear en Japón

No contentos con eso, lanzaron otra bomba atómica 3 días después, asesinando a cientos de miles de personas.

saren

#16 Si es que lo que se tenía que haber hecho es decirle a Japón: "Oye, ¿podrías por favor rendirte y parar de cometer genocidio en Asia ya de paso? Gracias de antemano."

Me vuela la cabeza que a nadie se lo ocurriera

saren
editado

#50 Difícilmente equivalente. Es Rusia quien está realizando una guerra ofensiva contra Ucrania, invadiéndola y tratando de robarle territorio. En la Segunda Guerra Mundial, eran las potencias del Eje las que estaban tratando de conquistar, no solamente el país vecino sino medio mundo. Los japoneses, que eran aliados de los nazis, llevaban más de 10 años de guerra en China, en la cual asesinaron a millones de civiles. Por motivos obvios, las decenas de millones de chinos asesinados no son tan conocidos como los 6 millones de judíos pero bueno ese es otro tema. Lo que quiero decir es que, en el contexto de guerra total, guerra mundial, en la que los muertos totales estaban cerca de 50 millones de personas, usar las armas nucleares como se usaron no fue algo tan loco. Difícil calcular cuántos se habría prologando el conflicto de no ser por estas armas, y cuántos muertes total habrían causado, y sin ellas quizá el régimen genocida japonés ni siquiera habría podido ser depuesto.

La guerra ruso-ucraniana no es de tanta intensidad como la SGM, una bomba nuclear en Kiev mataría infinitamente a más gente que la que este conflicto tendrá de manera convencional. Tu ejemplo no se sostiene por ningún lado salvo por el del sensacionalismo.

llorencs

#53 "Estuvo a cargo"

saren
editado

#53 Los nazis (y japoneses) eran los agresores en este conflicto. Buscaban la conquista y sumisión de medio mundo y nadie sabe cómo habría sido un mundo en el que ellos hubieran ganado (y mucho menos con armas atómicas). Así que no entiendo bien qué presupones.

#54 Era el contexto de guerra mundial, que por si no lo sabes es la guerra total. Obviamente nos parece una barbaridad viéndolo desde la actualidad y nuestra perspectiva pacifista de no haber visto nunca la guerra de cerca, pero la guerra podría haberse alargado años con lo cual seguramente habría muerto mucha más gente, ya sea por resultado de otros bombardeos, de hambre, de enfermedades, etc.

Pelafustan
editado

#52 En la Segunda guerra mundial se estima que murieron 40 millones de personas.
En las 19 guerras que ha estado involucrado USA, desde entonces, para extender y mantener su imperio, se calcula que han muerto 12 millones.

Justificarias bombardear USA como se hizo con Hiroshima para salvar futuras vidas ?
Lo de la bomba de Hiroshima y Nagasaki es injustificable, lo mires como lo mires.
Todos los "peros" sobran, fue un acto ruin y enfermo contra la población civil, no una, sino dos veces.

Si tu familia hubiera vivido alli, hubiera sobrevivido, y sufrido los horrores de la radiacion, no soltarias las sandeces que sueltas.
A USA le importaba una mierda la vida de los Japoneses, de los Chinos, y de los Judios.
A USA solo le interesaba ganar la guerra, porque la recompensa era enorme.

#54 El quid de la cuestion esta en "civil". Y en "dos veces". Y aparte, no avisaron a la poblacion. Para mostrar el poder del arma podian haberlo hecho sobre una base militar, o un monte pelao y ver lo que arrasaba...Pero lo hicieron sobre gente normal, y sin aviso previo, sabiendo que moririan decenas de miles de inocentes. Y se la sudo. No hay mas. Cualquier justificacion es una tomadura de pelo.

#50 Mis dieces diez veces
Aunque se ha dicho otras veces, no esta mal recordar la absurdez del "genocidio preventivo", por llamarlo de alguna forma. Si fuese logico, o moral, ¿por que no seguimos haciendolo? Ahi estan Ucrania, Palestina... ¿Ahora si es una monstruosidad y antes no, o como va la cosa?

Yuki_Luck

#16 Hace 77 años crimen de guerra la primera bomba nuclear nuclear sobre Japón…

No sé

G
editado

#16 Murió bastante más gente en los bombardeos en Alemania, y salvó muchas vidas de soldados si había que tomar Japón isla por isla. Desde el buenismo actual y sin estar metidos en una guerra (que no empezó USA) y que llevaba ya 40 millones de muertos es muy fácil criticar algo que sin duda aceleró el final de la guerra.

Pero vamos la tremenda gilipollez criticar que pusiera "explotó" va dirigida al grupito de ofendiditos de que se use una palabra u otra, lo ha recordado que ya es más de lo que han hecho muchos.

vonmises

#82 No había que tomar Japón. El bombardeo fue gratuito en relación a Japón, sólo fue un aviso a la URSS. Corea del Norte lleva 70 años en guerra y no supone ningún peligro porque no puede invadir a nadie, sus recursos son limitados, está rodeada de países que no la van ayudar a expandirse y algunos que la atacarían de seguida si lo intentara. Japón en su caso ni siquiera tenía ya aliados, ni armamento nuclear, ni recursos para la guerra, sólo hacía falta aislarla, como a Corea del Norte.

G

#91 Casi 5 millones de muertos en la Guerra del Pacifico creo que son suficiente razón, no olvidemos quién empezó esa guerra.

vonmises

#93 No, no lo son. Puedes detener una invasión así con armamento convencional, como se demostró. EEUU tenía potencia militar de sobras para desalojar, tal como hizo, todas las zonas ocupadas por Japón antes de bombardear nuclearmente. Otra cosa es que necesitara enviarle un mensaje a los soviéticos y, sobretodo, impedir que ellos invadieran Japón desde el norte, tal como estaban haciendo.

G

#94 Claro que podía haber tomado las islas con armamento convencional pero hubiera supuesto miles de muertos más para USA (más de 200.000 soldados de USA murieron en el Pacifico). Por otro lado tienes una solución rápida y que te ahorra esos miles de muertos más.

Yo si en aquella época hubiera americano creo que tengo muy claro cuál habría sido mi decisión.

vonmises

#99 Podría no haber tomado Japón, del mismo modo que no tomó Corea y Corea firmó un alto el fuego. ¿Acaso los japoneses eran algo sobrenatural?

G

#100 A los japoneses se les ofreció rendirse antes de lanzar ninguna bomba trás los acuerdos de Postdam... ni siquiera respondieron a la petición.

v

#99 Las guerras las hacen los soldados. Cambiar cantidades de soldados por cantidades de civiles no es de recibo.

Saludo

d
editado

#16 pocos problemas reales teneis en la vida algunos para preocuparos de estas chorradas

rogerius
editado

#4 #13 Claro, y el otro día murieron unos niños palestinos.

v

#17 es como decir que tal día como hoy explotó una bomba en el hipercor. Nota: no olvidar.

Como si fuera un recordatorio en el mobil anual.

Fun_pub

#21 Si fuera en un acto donde estuviera Bildu entre todos los partidos políticos con representación en el congreso y el acto fuese indudablemente a favor de la paz para todos los aspectos de la sociedad española, no me cabe duda de que la redacción sería más parecida a esa que a la que en el caso de la noticia, nombrase clara y específicamente a EEUU.

Claro ejemplo de la luna y el dedo.

D
editado

#4 si hubiera sido el comentario de un abuelo cualquiera, en una noche a la "fresca" pos vale, pero este pájaro fue muchos años secretario general de la OTAN. Vivió de apoyar la política belicista del Imperio USA, y de eso sigue viviendo. La vergüenza ni se le divisa.

#4 Porque es un castuzo premium que no condena, el tweet es una puta mierda. Las bombas pasaban por alli y exlotaron solas

sonixx

#3 y como acaba?

b

#33 Con 80.000 muertos

sonixx

#51 por la implosión?

M

#83 las bombas atómicas las construyó, implosionó, explotó y  lanzó sobre población civil, EE.UU.

sonixx

#84 el tema es que los pielfina se ofenden por cómo lo expresa? Ya es quejarse por quejarse

M

#85 mas que pielfina es que no creo que haya que pensar mal para saber que Solana puso lo que puso, sabiendo lo que puso. Hace mucho que no lo oigo hablar y tampoco sé si ya está senil, que puede ser.

c

#51 pocos me parecen

tiopio
editado

Y lo dice el carnicero de Belgrado.

yopasabaporaqui

#6 Me ha llamado la atención tu comentario. He buscado y como "carnicero de Belgrado" aparece Ratko Mladic.

Sólo César Vidal lo llama así. Espero que no sea tu única fuente. Hay más información?

Abril20
editado

#31 Te sirve asesino de guerra?, el de los niños serbios asesinados por la OTAN, como "daños colaterales".

yopasabaporaqui
editado

#42 No discutía hechos, sino apodos. Me acabas de confirmar tu fuente...

l
editado

Hombre, por "explotó" y por "no olvidar", que no deja de ser una amenaza si no nos comportamos como dios manda

Otro sinvergüenza como Felipe o Borrell

rogerius
editado

#9 #18 Lo de no olvidar es porque ya está gagá, el maromo.

D

#9 Justo la sensación que me dio al leerlo.

oso_69
editado

Muy mal expresado. Lo correcto es decir "explosionó", no "explotó". Como decía un sargento primero químico artificiero: "Las bombas explosionan, lo que se explotan son las mujeres, los niños y los negros".

Añado, para prevenir, que el humor negro es como las piernas, se tienen o no se tienen.

StrongWind

#14 No es correcto eso que dices. Las bombas explotan. Pero si tu la haces explotar entonces puedes decir que tu explosionas.
La expresión del twit es correcta.

Gothic

#14 sobre todo tostaditos, morenos, cafeconlex y de ojos rasgaditos en los últimos 60 años. Y además si no te exploto yo (véase el doble sentido) te doy cosillas que explosionan para que explotes tú al otro. Luego su eso me las pagas eh... Que no estamos para regalar democracia.

P

#14 >> Muy mal expresado. Lo correcto es decir "explosionó", no "explotó".

1- Decir "explotó" es perfectamente correcto.

2- El artículo no va por ahí.

E

No queda muy progre decir que: "Estados Unidos lanzó la primera bomba nuclear y a continuación la segunda".
Dicho con sorna, sería hasta gracioso, y si lo adorna con el numéro de muertos durante y después de la explosión, nos hubiera dejado unas perlas de conocimiento fantasticas.

pitercio

Este es el ministro de cultura (el catorceavo, según sus palabras exactas), que autorizó el bombardeo de civiles en Yugoslavia.

Mltfrtk

"El 13 de julio de 1997, Miguel Ángel Blanco se murió."

Por hacer una analogía.

Donpenerecto

Otro rico a base de hacerse pasar por socialista obrero

abnog

Madre del amor hermoso. Mira que yo soy tikismikis con el uso apropiado del lenguaje y de los términos, y desde luego este señor no es para nada santo de mi devoción, pero con este hilo creo que se ha agotado en todos los estancos el papel de liar.

Fun_pub

#13 Empezando por el primer comentario. No todas las bombas se lanzan.

acido303

A nadie le rechina lo de "No olvidar"?

B

#18 A cualquier persona decente rechinar.

B

Lo correcto sería que hubiera dicho: « Igual que yo colaboré con asesinatos masivos en su día, el gobierno de EEUU perpetró hace 77 años dos horribles crímenes de guerra, matando vilmente a cientos de miles de civiles. Es una lástima y una vergüenza que no se juzgase a los responsables de ese asesinato masivo, pero aún estáis a tiempo de juzgarme a mí por lo que hice en Yugoslavia. ¿A qué no hay huevos? Un saludo, pringaos jaja »

Espadacuatro

Perro no come perro

porcorosso
editado

Esta va para #_14 que me tiene ignorado.

Se le olvidó que también los artificieros explotan

elpais.com

El humor negro es como las piernas, se tienen o no se tienen

atordo

No olvidar que infinitivos usar ser mas popular.

h
editado

Se quedó a medias. Le faltó un "y gracias a ello acabó la guerra por lo que las bombas salvaron muchas vidas" para el bingo.

r

Vamos que se dejaron el gas abierto

B

La gente está agilipollada con tanto tikimikismo.

ED209
editado

ardeexplota twitter

e

creo que el tema no va por ahí. Lo sabrías si hubieras leído artículo

v

Ahora también está de moda lo de "y lo de Nanking, qué? Ein?" 😂

En Hipercor también hubo una explosión

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