Hace 3 años | Por ClaraBernardo a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por ClaraBernardo a elsaltodiario.com

Javier Segura es médico epidemiólogo y trabaja en Madrid Salud (Ayuntamiento de Madrid). Tiene claro que las medidas contra el covid-19 no pueden centrarse en culpabilizar las conductas individuales sino en analizar las responsabilidades colectivas. También las de las políticas públicas. “Aparentemente son medidas muy contundentes pero no son tales. Dejan fuera de foco otras medidas que hay que tomar, como el refuerzo de la atención primaria y el apoyo social y laboral”

Comentarios

rsoldevila1

#1 ¿De esa lista tan larga?

tiopio

#1 Javier Segura es un experto.

c

#13 Hubo una época en que me preocupaba en ver que estaba diciendo cada "experto", de estos que salen en los medios, el 15 de febrero, pero ya ni me molesto. Cuando comprobé que los 27 anteriores estaban jijeando pasé de mirar al 28. Este ese el 167.
Supongo que los de la página web han estado llamando "expertos" hasta encontrar uno que casaba con su discurso.

D

#13 Del ayuntamiento de Madrid en nomina del caraminga.

C

#1 la ciencia! lo ha dicho la ciencia!

unodemadrid

#1 También eran "expertos" los que nos decían si podíamos cambiar de fase o no. De aquellos polvos estos lodos.

P

#1 Es la medida más cómoda: no hace falta contratar a nadie ni montar ningún tipo de organización

Por otra parte el Gobierno central no puede hacer mucho más si las autonomías no están por la labor porque no tiene ni competencias ni personal.

zentropia

#1 Supongo que Alemania, China y Corea están equivocados.

D

#1 Y que más da? Lo importante es "que parezca que se hace algo", mientras se ignoran las necesidades básicas de la sanidad y no se mete mano a los interiories porque comprar medidores de CO2, poner filtors EPA o formar al personal es caro...

Mientras en la CV los médicos ya no tienen ni guantes de látex y nadie quiere venderles porque no pagan y se han enviado ya muchos pedidos "a cuenta" sin pagar, conzco el caso de cerca de una empresa a la que le deben 100k de un pedido de abril y ahora le querian pedir todo su stock de guantes, como es lógico les han dicho que les sirven como mucho otros 100k siempre que paguen los primeros.. llevan 15 dias así y no reciben los fondos... esa es la realidad...

A los chinos (intermediaros colegas) se les pago al contado a precio de mercenario, una estafa cometida desde gobierno central y ccaa a todos los españoles... tenemos unos terroristas de dirigentes, así de claro, podeis ver como siguen "a lo suyo" y sin escuchar a la comunidad científica..

¿Cuantos respiradores hemos fabricado/comprado estos 6 meses? Pocos, ninguno.. luego vendran los lamentos, sin plan y sin líderes de verdad que pienen en la res pública estamos a la deriva...

estoyausente

#7 Yo no entiendo menéame. Yo digo que llevar la mascarilla por la calle todo el rato es absurdo por su ineficacia y me cosen a negativos. Lo dices tú, y te cosen a positivos lol

Ojo, que lo que dices es así, son medidas de cara a la galería. Por hacer algo...

D

Y qué más da? así los politicos parece que hacen algo y si hay mas contagios la culpa será de la gente. Si no va a menos, mérito suyo

D

¿Como no que no? con la cantidad de gente que en la calle a las 02:00 de la madrugada

sixbillion

No hace falta tener tres carreras para saber que el virus es igual de peligroso a las 2 de la mañana que a las 2 de la tarde, por lo que esta medida es una chorrada como la copa de un pino ... "es que así se evitan los botellones" ... ¿es que queda algún lugar donde no estén prohibidos ya? Vamos, chorradas aleatorias como el llevar mascarilla donde no hay nadie, que se ha demostrado no servir de mucho, pero así parece que los inútiles de nuestros políticos "hacen cosas" ... y sus votantes aplaudiendo con las orejas y defendiendo medidas inútiles.

¿Medidas efectivas? Las que ha hecho la Generalitat:
El teletrabajo, "obligatorio" en Cataluña y la Generalitat anuncia sanciones a las empresas que no cumplan

Hace 3 años | Por Pinky-e a heraldo.es

BiRDo

No hay evidencias, pero sí datos estadísticos sobre en qué lugares se están produciendo los contagios. Se están intentando cerrar los lugares donde cuando se producen contagios son mucho más numerosos. Os recuerdo lo de la discoteca en Córdoba donde un solo tipo contagió a 70 personas.

¿Qué es insuficiente? Seguro. Criticarla porque se piense "que no sirve para nada" o que "sólo afecta a algunos" proponiendo como alternativa no hacer nada es una soplapollez.

A

#20 Dónde miro los datos de los contagiados y lugares donde han estado? Si no hay rastreadores...

Rudolf_Rocker

#20 Aporta los datos

Fernando_x

Resumiendo, que las medidas son insuficientes, y que harían falta más, puesto que los botellones de madrugada no son los únicos focos de contagio. Estoy plenamente de acuerdo.

¿pero cómo se hace para evitar las aglomeraciones en metro? ¿triplicamos el número de metros? ¿les pagamos un taxi a los que no quepan en el metro, o les mandamos a casa? ¿la renta básica universal para cuando?

Lazslo

#10 días de teletrabajo alternos, jornadas intensivas alternas mañana / tarde, entradas escalonadas al trabajo y a los centros escolares, % máximos de ocupación...

Pero imagínate, eso implicaría que la clase política, acostumbrada a tocarse la minga durante años, tendría que llegar a acuerdos, gestionar... TRABAJAR en definitiva.

Intolerable. Mejor toque de queda y echarse la culpa unos a otros.

A

#31 Cuando implementas una medida que afecta al 100% de la población, para perseguir a un 5% de la población (botellones) y que encima sobre papel, es algo que no va a funcionar, porque es inútil. Pues estás jugando con las personas, sin olvidar que aquí nos estamos jugando el pan y las judías.
1. No queda más narices que confinar porque hay transmisión de grupo.
2. Ya se deberían de estar contratando personal sanitario y rastreadores para el desconfinamiento.
3. Tener rastreadores y hacer seguimientos para controlar los focos es imprescindible para no volver al punto 1.

No tenemos un plan... El plan hasta ahora es confinar, hacer vida normal (cuando no debería de haber sido así) y volver a confinar. Así podemos estar ad eternum...

Edito: Si el problema es el alcohol ( botellones y borrachos de bar) decreta una ley seca y quien quiera beber en su casa... Asunto del alcohol resuelto.

C

#33 Decretar las cosas no hace que se cumplan. Los botellones ya están prohibidos y ahí siguen. Para conseguir que se cumpla tienes que hacer que sea viable controlarlo por parte de las fuerzas de seguridad. Con un toque de queda se consigue que ese control pueda ser efectivo, sin él no dan a basto a controlar nada.

A

#36 Menuda idiotez, tanto con toque de queda, como sin el, necesitas controlarlo para que se cumpla... Tanto los botellones, como el toque de queda en sí... O el toque de queda se controla solo? Y que yo sepa, no se ha estado multando por hacer botellón, ni se ha prohibido el consumo de alcohol en la vía pública. Se prohibieron las reuniones, ahora que si no las controlas, o, empiezas a multar...

Por otro lado, el toque de queda no impide la libre circulación de personas, que es lo que hay que evitar cuando hay trasmisión de grupo. A menos de que creas que el virus solo aparece de noche.

C

#38 Sin toque de queda tienes a 100 veces más personas en la calle; si no ves la diferencia entre controlarlo de una manera y la otra...

Está claro que un confinamiento a todas horas es más efectivo, pero eso díselo a los adalides de la economía que no dejan de machacar en contra de cualquier restricción que se implanta. Y no solo machacar claro que eso es lo de menos, si no votar en contra haciendo que sea imposible poner dichas medidas más duras.

A

#45 Por la noche tienes a un porcentaje muy pequeño de la población en la calle, la mayoría de 00:00 a 06:00 estamos en casa durmiendo... Entonces, ese porcentaje tan pequeño, cuando lo multiplicas por 100, sigue siendo un número bajo... Resumen: 100x1= 100

No sirve de nada, no va a bajar la incidencia...

A

El súper argumento para establecer el toque de queda es "porque Francia lo hizo"... Si funciona, o, no, es secundario, Francia lo hizo...
Estos últimos días es el único argumento que he escuchado en cuanto al toque de queda. Y va a ser inútil porque es una medida que sólo afecta a un porcentaje muy bajo de la población (de noche duerme casi todo el mundo) y porque no limita los movimientos de las personas (lo único que funciona cuando hay transmisión de grupo) ya que durante el día hay libre circulación.

C

#26 A ver está claro que funcionar funciona mejor que no tenerlo. Otra cosa diferente es que sea suficiente, que lo dudo mucho.
Evita el ocio nocturno, que es una situación en la que está claro que no se cumplen las mínimas normas sanitarias. El alcohol se lleva mal con el cumplimiento de cualquier norma en general...

StuartMcNight

#53 Hombre... el “a mi me funciona” en versión metro.

Tres segundos de búsqueda habla de 60 minutos de media en Madrid: https://www.autofacil.es/movilidad/2018/04/19/madrilenos-tiempo-pasan-transporte-publico/43814.html

Eso sin contar que el artículo que adjuntas habla de estar 3 horas seguidas al lado de la misma persona contagiada. Algo que no pasa en el metro. Y que además se basa en un estudio hecho en China durante meses donde la mascarilla no era obligatoria.

D

#64 Que te lo están tapando, que no lo pillas, que este estado de alarma sin evitar que la gente siga yendo a trabajar cuando podría teletrabajar, no va a parar nada, solo ralentizar levemente la subida.

No te das cuenta que no hay estudios "casualemente" nunca en metros o transportes atestados o en centros de trabajo sobre los contagios?

Por que crees que los chinos y los coreanos limitaron la entrada a los metros y transportes mediante código QR en el movil y que si habías estado cerca de un positivo ya ni te dejaba pasar por el torno y luego resulta que son ahora mismo los países que menos incidencia tienen? Que te piensas que nosotros somos los "listos" y que ellos son "memos"? sólo piensa ese pequeño detalle y luego preguntare por qué casualmente aquí no hacen lo mismo

Hacemos la apuesta y vemos en un mes donde está la cosa? te apuesto 50 pavos a que como no corten de raiz la masificacion en transportes, y/o pongan un sistema similar a los chinos/coreanos de entrada a los metros o directamente nos confinen esto no va a bajar (hablo de sitios como Madrid y Barcelona con transportes atestados)

Por otro lado lo de tardar tanto en ir y volver del trabajo no es una percepción mia eh

Carla se levanta cada día a las 7:30 de la mañana. Se prepara y coge un autobús desde Tres Cantos (norte de Madrid) que la lleva hasta plaza Castilla (centro). Una vez allí toma otro bus, que la deja en Arturo Soria, desde donde camina unos 10 minutos hasta su trabajo en una agencia de publicidad, al que llega cerca de las 10:00. Casi hora y media todos los días desde hace tres años y medio. “Me he acostumbrado, aunque la gente se asusta cuando les digo lo que tardo en llegar al trabajo”, explica. "Aprovecho para ver las redes sociales, o pensando en el 'briefing' de algún cliente".

Más tarda Aloña, una periodista que vive en San Sebastián de los Reyes (norte) y cada día coge un autobús, dos metros y otro autobús para llegar a Pozuelo de Alarcón (oeste), pasando por el centro de la capital. En total, hora y media si todo va bien, o dos horas en la mayoría de los casos:

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-03-26/tiempo-casa-trabajo-ciudades-urbanismo-transportecoche_1540158/#:~:text=La%20media%20de%20tiempo%20invertido,la%20aplicaci%C3%B3n%20de%20transporte%20Moovit.

Despierta que parece que vives en los mundos de yupi, en Madrid se tarda un cojón en ir al curro

D

#64 Sigue vendíendome que en los transportes somos inmunes, porque llevamos mascarillas y que estamos a salvo en ellos lol lol

Así se propaga la Covid por un avión: un brote en un vuelo a Irlanda acabó provocando 59 contagios


un vuelo de larga distancia con apenas 50 pasajeros, un 17% de su capacidad total.

Así se propaga la Covid por un avión: un brote en un vuelo a Irlanda acabó provocando 59 contagios

Hace 3 años | Por --175549-- a 20minutos.es

froidl_and_pablob

a saber a lo mejor las medidas placebo del gobierno, son como los medicamentos placebo, que al final tienen efecto.

pero la "medida" solo es una medida placebo. esto esta de moda entre los políticos, medidas placebo, indepedencias placebo... son formas más elaboradas de mentira.

El problema es que las medidas placebo como esta tienen más efectos secundarios que los medicamentos placebo o que las mentiras normales

Mariele

¿a quien vota este señor? lo digo porque en España vamos así

ContinuumST

#39 Sí.

Vodker

La cuestión es... ¿hay evidencia de que el toque de queda sea una medida inadecuada para disminuir contagios?

ContinuumST

#3 Esa me la sé: No hay ni una sola prueba de su existencia. 😇

dav

#21 Pero eso no demuestra que no exista

H

#11 Y no te olvides de como reduciria la mortalidad en los ancianos!! bueno... a la mortalidad por Covid me refiero

ACEC

#37 SI, yo creo que esa es la ventaja más importante, no permites que los ancianos salgan a la calle. La contrapartida es que aumentarán las roturas de cadera por lo que lo intentarán.

D

#37 exacto

Ahora en serio

Me reeleo y no le veo ninguna fisura al plan....

D

#5 Lo comprobaremos en 2-3 semanas.

D

#5 Es una idea que no vale para nada, para tocar los cojones y desviar la atención de donde se producen los contagios, los transportes y los centros de trabajo, cuando estábams todos confinados saliamos a las calles e incluso podíamos tomar algo en terrazas en bares, apenas había contagios, en cuanto volvims todos a trabajar y a meternos en transportes y oficinas empezaron a subir los contagios

Cuantas neuronas hacen falta para darse cuenta donde está la diferencia y donde están los contagios?

Eibi6

#18 mentiraaaa, según la tele la culpa es de los insolidarios que se toman una copa por la noche

Boudleaux

POR SUPUESTO que no es la medida adecuada. la adecuada serían multas por no llevar mascarilla de 10.000 eur aunque la tenga en la papada y que si bien es verdad que la gente se contagia en los botellones y bares por la tarde o por la noche también lo hace en el trabajo y los colegios/guarderías (llevando estos últimos el bicho para casa para compartirlo con padres, abuelos y demás familia). pero claro, si tenemos que admitir que esto es así, habría que pararlo casi todo y según el funcionamiento actual del mundo, nos iríamos al carajo. pero la realidad es esa.

edito: suscribo el comentario de #18

StuartMcNight

#18 y desviar la atención de donde se producen los contagios, los transportes y los centros de trabajo

No dicen eso las estadísticas que se han publicado.

D

#34 Porque te lo están tapando

El riesgo de contagio en un tren es del 10% si se viaja junto a un infectado durante 3 horas

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200731/riesgo-contagio-pasajeros-trenes-covid19-china-8060592

Básicamente 3 horas está la gente en el metro todos los días, ahora añade la movilidad y que en un tren no estás tocando barras de sujeción ni vas apiñado

StuartMcNight

#43 3 horas en el metro? lol

Hay que ver las piruetas que haces para negar la evidencia...

D

#46 Yo me pasaba 3 horas en el tren para ir a currar de leganés a tres cantos, mi compañera lo mismo pero combinado con metro, la mayoría de nuestros compañeros lo mismo, estuvimos así años.

Me cambié de curro y ya no tengo que ir obligatoriamente en tren pero ahora mismo si me quedo sin coche (revisiones, averias o que lo necesite mi mujer si le falla el suyo) son 1:15 en tren ida, más 1:15 vuelta, más 20 minutos en bus, un compañero mio suma a eso 3 paradas más de tren, excedería ese tiempo de 3 horas por lo mismo que yo, otro que va desde Parla lo mismo, lo que pasa que vamos en coche, pero cuando no hay coche por averías o revisiones pues toca transporte, como comprenderás sé muy bien de lo que hablo porque lo vivo a diaro y estoy rodeado de compañeros en la misma situacion

PD: Por cierto que el tren en Madrid va igual que en el metro, petado, la suerte es que te puedas sentar si se pira alguien porque se baja y estas al lado de pie

v

#53 Pero son 1:30 de ida y 1:30 de vuelta en total, en medios de transporte distintos, con distintas personas. Ese 10% supongo esta calculado en el mismo medio de transporte y con las mismas personas durante 3 horas seguidas.

D

#58 Sí, eso sí, pero ten en cuenta que en el tren van todos en su sitio y hay espacio, ahora empeóralo con la movilidad y con que vas todos pegados

Lo malo es que no tenemos un estudio en un vagon de metro atestado de gente que se van subiendo y bajando, pero vamos me hago una idea, si las aglomeraciones son un problema imagínate en el metro que además es un sitio cerrado y con el aire viciado

C

Yo la verdad que no entiendo el tema de refuerzos de plantillas. Todo el mundo entiende que es necesario pero no se hace, pero nadie alega nada de por qué no se hace, solo se ignora o se dan evasivas.
Yo me pregunto, ¿es posible hacerlo legalmente? Está claro que son medidas que cuestan mucho dinero, por eso ¿se puede hacer con los actuales presupuestos?
Y si no se puede, ¿por qué nadie se escuda en ello para no hacerlo?

Rudolf_Rocker

No hace falta ser epidemiólogo para ver que no hay ni un puto dato que apoye esta medida, como tantas otras que han tomado antes, mas que la sensación de alarma social que provocan los medios de comunicación. Todo para desviar una y otra vez el foco del debate, que es reforzar a toda costa el sector sanitario, y si hay que sacrificar presupuestos de otros sectores, militar por ejemplo (13.000 millones al año), pues se sacrifica. Pero no esperéis nada, porque no van a hacer nada para solucionarlo mas que esperar, y esperar, y esperar a una vacuna que no va a llegar en unos cuantos años, mientras intentan que la economía se mantenga a cualquier precio. Incluso al precio de tus libertades civiles.

Se basan en copiar medidas de otros paises, en primavera de Italia, en otoño parece que de Francia, y mientras la oposición llevando la contraria en absolutamente todo. No hay por donde cogerlos, es para ir al parlamento y echarlos a todos del país a patadas y no me vengáis con la defensa de vuestro partido como el único bueno, ninguno funciona, la psicopatía que produce trepar toda tu vida para agarrar el poder te inhabilita de todo lo que no sea precisamente eso, trepar y mentir para agarrarlo.

Una falsa democracia donde ninguna de todas las medidas que se están tomando, que afectan a derechos fundamentales de los seres humanos de manera directa, se han votado, ni se a permitido abrir un debate sobre qué medidas prefiere la población llevar a cabo, dejando que los expertos en el sector sanitario expongan las diferentes alternativas. Ni aquí ni en ningún país, ya lo sé, pero eso no es ninguna excusa.

No hay nadie al volante y encima no permiten que nadie lo agarre.

aiounsoufa

El problema es que siguen habiendo fiestas ilegales y bares cerrados que mantienen gente en el interior ya pasada la hora del cierre. Y eso es mucho más fácil de controlar controlar si hay un toque de queda.

dmeijide

Si ya lo quitaron! Esta noticia es antigua. La información caduca muy rápido hoy en día.

D

No hay una certeza clara, puede que sí o puede que no. roll

H

#6 Habrá que probar, entiendo.

v

#6 Como el gato de Schrödinger ...

anor

Que diga cuál es la medida adecuada y se calle la bocaza!!

uno_d_tantos

Tampoco hay ningún estudio científico que diga que subirse a un barco aumente las posibilidades de morir en un naufragio.

Coronavirus

El virus no contagia más a las 2 de la mañana, pero si estás en la calle a las 2 de la mañana sin una de las posibles justificaciones (trabajo, salud, etc), es porque te has juntado en un espacio cerrado con gente que no es de tu unidad familiar y vuelves para casa.

Que somos españoles y nos conocemos, coño.

yocaminoapata

Coño como que no hay evidencia? Mira a China, chapan y lo solucionan como tiene que ser.

Dejar que la gente tenga conciencia y haga lo correcto no existe y tampoco existirá. Siempre hay algunos que hacen lo que les sale ahí mismo...

H

Hay evidencia de que si eres un desastre como gestor político (sea cual sea tu partido) Copiar a Europa siempre será más eficiente que inventar medidas no consensuadas ni meditadas. Aunque no hay nada como transferir la responsabilidad a las CCAA así dependiendo de lo que los ciudadanos hayan votado a nivel regional, moriran o sobrevivirán. Ya sabeís, la una en sus mundos de yupi y los otros incapaces de ver nada fuera del prisma del pruses. Bajo mi opinion de No experto, creo que sale mejor condenar y perseguir actitudes de una manera más firme antes que confinar a un país entero. Pero lo que sale más a cuenta es no pasarse 2 semanas para tomar cualquier decisión pasandose la pelota de uno a otro y evadindo responsabilidades. El tiempo de actuación en esta pandemia ha demostrado ser primordial para contenerla.

madeagle

Bueno, eso lo dice porque estara rebotado despues de que no le hayan incluido en la lista de expertos

U

Este es el problema que tenemos: "Aparentemente son medidas muy contundentes". La gente confunde medidas contundentes con eficaces.

D

En realidad no hay evidencias de que nada funcione a largo plazo.

D

La medida adecuada sería otro confinamiento, ni toque de queda ni pollas.