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#3:
La actitud chulesca, despota y autoritaria de Nart le retrata. Saber que tenia cuentas en Suiza y aprovecho la amnistia fiscal mas todavia. Ciudadanos, esa gran alternativa...
#96:
#13 Javier Nart: aparte de que tener una cuenta en Suiza no es necesariamente sinónimo de fraude y se pueden tener cuentas allí de manera totalmente legal, merece una explicación por su posible sospecha:
Según indicó el propio Javier Nart en una entrevista de CYLTV, su padre, que era el primer notario de Bilbao, abrió una cuenta en Suiza para mantener a salvo su dinero de ETA, que le exigía el pago del impuesto revolucionario. Javier Nart también declara que, años más tarde, repatrió todo el dinero heredado de esta cuenta suiza. A su padre, natural de Bilbao, se le exigía lo mismo que a todos en aquella época, el llamado impuesto revolucionario.
Habitualmente, en el caso de ETA, el llamado impuesto revolucionario, dependiendo de la situación política, incluía desde peticiones cordiales para la construcción del fin político de la organización, hasta amenazas de muerte contra los sujetos elegidos o sus familias (empresarios, profesionales, etc.) en el caso de que no se pagase la cantidad exigida. Estas situaciones se repitieron con más o menos frecuencia hasta que en marzo de 2011 ETA anunció que cancelaba su extorsión.
Fuentes: http://youtu.be/DXhic0OGILA?t=22m45s -> minuto 22:45
Según indicó el propio Javier Nart en una entrevista de CYLTV, su padre, que era el primer notario de Bilbao, abrió una cuenta en Suiza para mantener a salvo su dinero de ETA, que le exigía el pago del impuesto revolucionario. Javier Nart también declara que, años más tarde, repatrió todo el dinero heredado de esta cuenta suiza. A su padre, natural de Bilbao, se le exigía lo mismo que a todos en aquella época, el llamado impuesto revolucionario.
Habitualmente, en el caso de ETA, el llamado impuesto revolucionario, dependiendo de la situación política, incluía desde peticiones cordiales para la construcción del fin político de la organización, hasta amenazas de muerte contra los sujetos elegidos o sus familias (empresarios, profesionales, etc.) en el caso de que no se pagase la cantidad exigida. Estas situaciones se repitieron con más o menos frecuencia hasta que en marzo de 2011 ETA anunció que cancelaba su extorsión.
Fuentes: http://youtu.be/DXhic0OGILA?t=22m45s -> minuto 22:45
#120:
#19 Hablas de EEUU? China? España? Venezuela? Colombia? El Vaticano? Francia? Alemania?..... Noruega inclusive....
Es una cuestion de marketing y PODEMOS intenta ser lo mas coherente que puede.... Venezuela esta denostado por los medios de comunicacion EEUU, asi como Españoles y de todo el mundo liberal Occidental... Habria que ver que está pasando alli, que no es lo que en los medios aparece....
PODEMOS no puede defenderlo aunque tuviera argumentos, por que no tiene canales de comunicacion suficientes para bombardear a la poblacion con informacion... en cambio los que denostan la Democracia Venezolana si tienen esos medios de comunicacion.
Y algo asi se ve con las declaraciones de Monedero que aunque correctas, los medios mienten y modifican la informacion que en esa Rueda de Prensa se dio, ocultando la realidad...
(Discuteme esto)
Es una cuestion de marketing y PODEMOS intenta ser lo mas coherente que puede.... Venezuela esta denostado por los medios de comunicacion EEUU, asi como Españoles y de todo el mundo liberal Occidental... Habria que ver que está pasando alli, que no es lo que en los medios aparece....
PODEMOS no puede defenderlo aunque tuviera argumentos, por que no tiene canales de comunicacion suficientes para bombardear a la poblacion con informacion... en cambio los que denostan la Democracia Venezolana si tienen esos medios de comunicacion.
Y algo asi se ve con las declaraciones de Monedero que aunque correctas, los medios mienten y modifican la informacion que en esa Rueda de Prensa se dio, ocultando la realidad...
(Discuteme esto)
#47:
Siempre ponemos el ejemplo de Venezuela como si fuera la fuente de inspiración de Podemos. Sería convenciente que nos fijáramos en la Ley de Seguridad Ciudadana (Ley Mordaza de España) donde se trata de limitar los derechos fundamentales, con "represión", "barra libre para la policía", "ataque a las libertades" o "aberración jurídica", entre otras.
#11:
Eso no es debatir, eso es acusar y querer encasillar la respuesta del adversario para que no responda en libertad. Típico de regímenes autoritarios.
#2:
No se que cojones le dio ayer a Javier Nart, estaba faltón desbocado, incluso más de lo habitual para él.
#25:
#18 Yo creo que tu das la respuesta en tu mensaje. Y no estoy de acuerdo en esto último que dices en el primer párrafo:
"con la que está cayendo creo que les conviene condenar esos actos y así te desmarcas completamente y te dejan de asociar con ellos que al final te puede dañar la imagen porque estos son los titulares que luego van a los medios y son las cosas que pueden hacer mella."
Da igual lo que hagan o digan, los medios (y partidos políticos) que permanentemente están con la misma cantinela no tienen ninguna intención de cambiar su estrategia. Fíjate que IU en el parlamento europeo votó lo mismo que Podemos, pero a Alberto Garzón no le mencionaron el tema (ya no hablo del acoso que sufrió Bescansa por parte de Nart, Casado o Inda)
"con la que está cayendo creo que les conviene condenar esos actos y así te desmarcas completamente y te dejan de asociar con ellos que al final te puede dañar la imagen porque estos son los titulares que luego van a los medios y son las cosas que pueden hacer mella."
Da igual lo que hagan o digan, los medios (y partidos políticos) que permanentemente están con la misma cantinela no tienen ninguna intención de cambiar su estrategia. Fíjate que IU en el parlamento europeo votó lo mismo que Podemos, pero a Alberto Garzón no le mencionaron el tema (ya no hablo del acoso que sufrió Bescansa por parte de Nart, Casado o Inda)
Comentarios
La actitud chulesca, despota y autoritaria de Nart le retrata. Saber que tenia cuentas en Suiza y aprovecho la amnistia fiscal mas todavia. Ciudadanos, esa gran alternativa...
#3 Sobre la cuenta de suiza poco sabes, permíteme que te lo diga.
#5 Tu que sabes tanto, ilustranos. ¿ la tenia o no ?
#13 #5 La cuenta es de su padre, que fue notario. Su padre fue amenazado por ETA y le quisieron cobrar el "impuesto revolucionario". El padre llevó el dinero a Suiza por ese motivo, y Javier lo heredó cuando murió su padre. Así de simple. Todo fue legal, en todo momento.
#28 A los vascos que tenían la pasta en Suiza no los extorsionaba la ETA?...menuda excusa!!!
#33 ¿Qué no has entendido? El dinero era legal. La cuenta era legal. Y no era de Javier, sino de su padre. Javier la heredó y trajo el dinero a España. ¿Dónde ves el problema?
#36 Ahora me entero de que una cuenta legal necesita ser regularizada.
#36 No te enteras. Que tengas cuenta en Suiza no te exime de que te amenaze o te pida pasta ETA. Piensa un poco. Donde tengas la pasta si en Suiza o en México o en la Kutxa de Bilbao, da igual. La excusa no cuela. Sigue justificando lo injustificable. Cuando está ETA de por medio la gente no piensa y vale todo.
Igual Monedero tiene que empezar a decir que le amrnazaba ETA..
#33 "Inasequibles al desaliento" llegaron los negativos que anunciaba en #12 ...y luego se nolestan cuando se les llam fachas por su comportamiento facha.
#28 y que pensaban que alli lo tenia a salvo el dinero .....de que ??? en el santander no lo estaba ???
ya estoy cansada de que las cuentas en suiza y similares son normales...quizas para una empresa si , para los particulares no se que pasa pero siempre el motivo es algo "raro" y muchas de las que se abren es sencillamente para no pagar impuestos y que nadie sepa para que las usan
#28 la conclusión más estúpida que he leído en mucho tiempo.
Cuando alguien te amenaza para que pagues el "impuesto revolucionario" se la sopla, literalmente, donde tengas el dinero, porque la amenaza va a la persona.
Si tuvieran control de cuentas dependiendo de en qué banco tienes el dinero, no les haría falta amenazarte, te lo quitarían del banco directamente, mucho más rápido.
Yo solía ser una persona justa, entonces me dieron un flechazo en la rodilla y envié mi dinero a Suiza.
#13 Javier Nart: aparte de que tener una cuenta en Suiza no es necesariamente sinónimo de fraude y se pueden tener cuentas allí de manera totalmente legal, merece una explicación por su posible sospecha:
-> minuto 22:45Según indicó el propio Javier Nart en una entrevista de CYLTV, su padre, que era el primer notario de Bilbao, abrió una cuenta en Suiza para mantener a salvo su dinero de ETA, que le exigía el pago del impuesto revolucionario. Javier Nart también declara que, años más tarde, repatrió todo el dinero heredado de esta cuenta suiza. A su padre, natural de Bilbao, se le exigía lo mismo que a todos en aquella época, el llamado impuesto revolucionario.
Habitualmente, en el caso de ETA, el llamado impuesto revolucionario, dependiendo de la situación política, incluía desde peticiones cordiales para la construcción del fin político de la organización, hasta amenazas de muerte contra los sujetos elegidos o sus familias (empresarios, profesionales, etc.) en el caso de que no se pagase la cantidad exigida. Estas situaciones se repitieron con más o menos frecuencia hasta que en marzo de 2011 ETA anunció que cancelaba su extorsión.
Fuentes:
#96 Es muy habitual en los notarios de provincias y los amenazados por ETA abrir cuentas en Suiza, si. Tambien solida la fuente de tu refutacion, un video de youtube de declaraciones del implicado, si.
Este es el nivel, en fin. El tema es otro, ¿ como, debatiendo de esa manera, te puede puedes presentar como alternativa politica y dar lecciones de moralidad ?
#136 dejalo, no lo intentes, he tenido exactamente la misma discusión con él y me ha acusado tambien de "desviar el tema" por ponerle en contexto el por qué de la cuenta en Suiza de Nart en #96 de la que había presumido en #3
elamu por lo menos nosotros reconocemos los errores de Ciudadanos, te hemos dicho claramente que desaprobamos su actitud en el debate, aplicate un poco de autocrítica tu también no? o en podemos brilla la perfección y la contestación de la tía ha sido impecable? no pierdas el sentido crítico, no son equipos de futbol a los que hay que defender ciegamente
#96 #20 #38 Menuda memez, si tienes una cuenta abierta en Suiza los terroristas de ETA no te reclaman pasta? Lo que que hay que leer. Los terroristas te reclaman pasta tengas la cuenta abierta en Suiza, en España o en Túnez. Que yo sepa los terroristas no tienen los datos fiscales contrastados con Hacienda. La amenaza es la misma tengas la cuenta en el HSBC o en la Laboral Kutxa de Bilbao. Menuda excusa más mala. Si tenía la cuenta en Suiza es por otros motivos menos loables.
#5 ¡Queremos saber!
#3 Otro que no se entera.
No se como hay que explicar que tener cuentas en Suiza no es ilegal.
Esa cuenta era de su padre y Nart la repatrió hace tiempo.
CC #17 #8
#20 Min. 22:55
Mi padre, frente a la amenaza de ETA, se llevó el dinero que ganaba como notario (funcionario del estado) a Suiza.
Es la historia mas inverosímil que jamás he escuchado. Que enseñe las facturas y el contrato.
#38 eso eso, que presente las facturas y los contratos de la notaria de su padre muerto.
#43 Y los trabajos realizados, y la moneda esa que se ha inventado.
Y de paso, que explique lo de los 31.000€ que le ingresó Félix Millet en esa cuenta, que veamos que relación tiene con el caso Palau”.
#44 y el parte de nacimiento, por si acaso es musulmán y nació en el Congo.
#38 #44 Para aportar eso...
#44 como editamos los comentarios para añadir lo de Millet después de comentarte yo ehh.
#88 Es que vas siempre tan apretao que no da tiempo a ná...
#38 Si si, de lo mas inverosimil, todos sabemos que el primer notario de Bilbao fue un tio que ganaba lo justo para vivir....
#55 ETA siempre ha recaudado de empresarios, nunca de funcionarios. ¿Alguna prueba de esa extorsión entre tanto papel incautado? El dinero que Nart tenía en Suiza no huele nada bien. El hijo lo sabe y pone a ETA como pantalla.
¿Algo que ocultar señor Nart?
#62 ETA recaudaba a todo aquel que tuviera dinero, o te crees que iban con una lista diciendo, anda este es funcionario, pues no queremos tu dinero
#98 Ah, que no iban con una lista... les exotorsionaban según pasaban por la calle.
#38 pues muy inverosímil no debe ser si la declaró frente a un juez, no?
#99 ... en un caso que no tenía nada que ver...
#38 monedero también heredó dinero de Venezuela....xD
#3 #8 Estoy totalmente a favor de que, si es que no lo ha hecho ya, Hacienda investigue si el tránsito del dinero de Nart en cuentas suizas se hizo conforme a la ley (dice #20 que ya no lo tiene en cuentas suizas, no sé si es cierto).
¿De qué manera anula ese ytumasismo el hecho de que (como en #52 señalo) PODEMOS se niegue institucionalmente, allí donde tiene representación parlamentaria, a condenar lo que sucede en Venezuela, presentando esas enmiendas que intentaban justificar su rechazo a la moción usando, además, medias verdades y graves omisiones de información esencial?
Desde luego que Nart se descalifica a sí mismo al usar esas formas. Ahora bien, lo malo que haga Nart no justifica lo malo que hagan Bescansa, Monedero, los eurodiputados de PODEMOS, etc.
#3 A Nart ya lo conocemos todos. Sólo engaña a quien quiera dejarse engañar. Pero el personaje es el que es.
#6 No te creas, tiene a mucha gente engañada
#6 si tanto le conoces, explicanos por favor en que engaña al resto? por no hablar sin argumentar y tal
#118 a ver, el que ha empezado a desviar el tema has sido tu afirmando en #3 "La actitud chulesca, despota y autoritaria de Nart le retrata. Saber que tenia cuentas en Suiza y aprovecho la amnistia fiscal mas todavia. Ciudadanos, esa gran alternativa..." así que no me vengas con que estoy tratando de desviar el tema cuando te estoy replicando a afirmaciones que has hecho para tratar de restarle crdibilidad, y no te estoy dando excusas te estoy plantando hechos enfrente tuya cosa que tú todavía no has hecho.
#3 Ha cometido un error infantil Nart por culpa de su propia egolatría personal. Una cosa es que en el partido le hayan dado una orden contra Podemos y otra muy diferente en como la ha llevado a cabo...
Lo que cuenta es la imagen que ha dado. Un acoso inquisitorial con gritos y malas formas y por encima a una mujer. Y eso los espectadores(incluso si tuviera razón Nart) lo ven de otra manera.
Y Bescansa manteniendo la calma y tranquilidad le ha ganado la partida. En el fondo es lo que busca Podemos, la imagen de todos contra ellos, de acoso generalizado contra el partido y de contraponer la educación de unos a la histeria de otros. En ese sentido responder o no ya es lo de menos porque a esas alturas ya has ganado
#3 Y por encima los comentarias machistas en ese mismo programa en relación a Tania Sánchez y con lo que soltó el otro día en el programa de Cintora a favor de la eugenesia con los niños "subnormales"(palabra textual de Nart). Vamos, vaya semanita. ¡Se ha lucido!
Eso no es debatir, eso es acusar y querer encasillar la respuesta del adversario para que no responda en libertad. Típico de regímenes autoritarios.
#11 Es de lo más irónico, sí.
#11 Pero lo cierto es que no respondió, y mira que era fácil condenar esas actuaciones.
#11 Ha respondido en libertad: No se / No contesto
No se que cojones le dio ayer a Javier Nart, estaba faltón desbocado, incluso más de lo habitual para él.
#2 Las formas no son las correctas, pero el fondo de la cuestión tiene razón al 100%
Podemos está justificando un régimen que cometes actos mas que cuestionables.
#19 claro, claro...
¿ y eso lo han hecho en que declaracion?
Que bueno es decir mentiras, difama que algo queda.
#23
#23 en las de ayer de carolina??? por que no responde a una pregunta directa y se sale por las ramas?? si la razon es que no tiene los datos, PUES QUE LO DIGA; sobre ese caso concreto no tengo todos los datos.
Osea que se pasan todos los dias opinando y dando caña sobre miles de casos que estan en los juzgados, que no estan aclarados, o sobre temas internacionales, pero una simple pregunta directa no la pueden contestar????
ES OBVIO, no la pueden contestar porque si dijeran que lo condenan y venezuela se enfada les desmonta todo el tinglado y las mentiras de monedero con la tuerca y podemos....esa es mi opinion.
SINO, no tiene sentido, no tiene sentido que no responda a la pregunta, al menos que diga que no sabe porque no tiene todos los datos.
#19 Hablas de EEUU? China? España? Venezuela? Colombia? El Vaticano? Francia? Alemania?..... Noruega inclusive....
Es una cuestion de marketing y PODEMOS intenta ser lo mas coherente que puede.... Venezuela esta denostado por los medios de comunicacion EEUU, asi como Españoles y de todo el mundo liberal Occidental... Habria que ver que está pasando alli, que no es lo que en los medios aparece....
PODEMOS no puede defenderlo aunque tuviera argumentos, por que no tiene canales de comunicacion suficientes para bombardear a la poblacion con informacion... en cambio los que denostan la Democracia Venezolana si tienen esos medios de comunicacion.
Y algo asi se ve con las declaraciones de Monedero que aunque correctas, los medios mienten y modifican la informacion que en esa Rueda de Prensa se dio, ocultando la realidad...
(Discuteme esto)
#19 Actos con armas que le vendió el Gobierno español?
#2 Se llama campaña electoral, usar argumentos para descalificar al contrario y robarle votos, aunque sea sobre temas traídos por los pelos y lejos del proceso político español actual, es así desde la polis griega, no te hagas mala sangre. Aunque a mí también me parece irritante, a Podemos no debe sorprenderle, si te metes en campaña política debes esperar ataques similares. Se espera de los votantes que separen lo trivial de lo relevante.
#73 PUES PARA Mi no es nada lejos de la actualidad saber si un partido nacional tiene determinada posicion sobre el quebrantamiento (o no) de derechos fundamentales en determinados paises. PAra mi es un hecho muy significativo.
#2 Javier Nart lleva 30 años en radios,tv,y otros medios y siempre ha sido así de egocéntrico (yo,yo,yo,mi experiencia en derecho penal e internacional,etc.. )Faltón, y sobre todo un veleta profesional
Según sople el viento pallá que va.
#2 la otra en cambio estaba como siempre, sin responder a una pregunta directa....con lo facil que es decir, SI, NO, o no puedo responderte a esa pregunta porque no tengo todos los datos, cuando los tenga, te respondere....
Siempre ponemos el ejemplo de Venezuela como si fuera la fuente de inspiración de Podemos. Sería convenciente que nos fijáramos en la Ley de Seguridad Ciudadana (Ley Mordaza de España) donde se trata de limitar los derechos fundamentales, con "represión", "barra libre para la policía", "ataque a las libertades" o "aberración jurídica", entre otras.
#47 Es ese el motivo de hablar de Venezuela, desviar la atencion de los verdaderos temas de debate y algunos cuando no se salen con la suya muestran su verdadera cara.
¿Es esta la noticia del día en contra de Ciudadanos?
#9 Y el lugar donde sus fan-boys votan negativo a quien ose mancillar el buen nombre de C´s.
#12 Voto negativo a quien pretende convertir Menéame en una plataforma de propaganda política, sea a favor o en contra de alguien.
#37 Eso lo dudo bastante. La noticia no va encontra de nadie. Es mas, mas de alguno de los meneantes sinpatiza con Nart en este video. Como el que subio la noticia te digo que no pretendo convertir Menéame en una plataforma de propaganda política, igual te confundes por que tu si.
#9 Es la noticia del dia en que un personaje se retrata y si casualmente pertenece a ciudadanos, mire usted.
#0 "No hagas comentarios en la entradilla del meneo, ese campo de texto es para relatar la noticia. Utiliza los comentarios del meneo para dar tu parecer u opinión personal."
https://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
edito: veo que es la descripción de youtube, entonces haz lo que quieras.
#1 Es el comentario de youtube del video enlazado. Estais a la que salta y cometeis errores, no espero que te disculpes pues has editado y no lo has hecho, me gustaria mas que des tu opinion del video.
#4 he editado por eso, porque me he molestado en ver la descripción y ver que era el texto de la descripción antes de votar negativo. No se que más quieres.
#4 Sin acritud te digo que en dos comentarios en uno me dices lo que no tengo que hacer ( que por cierto, no hice ) y en otro lo que tengo que hacer ( "haz lo que quieras ").
Lo que quiero ya te lo dije, que des tu opinion sobre esta noticia y no sobre lo que tengo o no tengo que hacer.
Gracias si lo haces y si no pues nada, pero no por favor te ruego que no sigas poniendo comentarios que nada tienen que ver con la noticia.
Le tenía que haber respondido Carolina.
¿Tienes dinero en Suiza? Si o nó, si o nó, si o nó, si o nó.
Javier Nart, otro ‘patriota’ de cuenta en Suiza
Javier Nart, otro ‘patriota’ de cuenta en Suiza
elplural.comA ver que cara se le hubiera puesto
#8 No, tiene dinero en Suiza. ¿Cómo se te ha quedado a ti la cara ante tu ignorancia?
#8 Es delito?
#93 No responder a una pregunta que te incomoda tampoco es delito. Pero muchos aqui lo criticais.
La droga caníbal llega a Javier Nart. Ayer se tomó un carajillo de metilendioxipirovalerona.
Y en este vídeo, quien se supone que queda en ridículo ¿es Javier Nart?
Honestamente, más allá de la mala educación de este personaje, de Podemos sigo sin entender porque no zanjan este asunto de una vez. Yo entiendo que tu puedas estar en tu derecho de no darte la gana de tener que decir lo que ellos quieren que digas, y más cuando te lo plantean en plan tan chulesco y con mala educación como este tío o en su momento Esperanza Aguirre a Pablo Iglesias, pero hombre, con la que está cayendo creo que les conviene condenar esos actos y así te desmarcas completamente y te dejan de asociar con ellos que al final te puede dañar la imagen porque estos son los titulares que luego van a los medios y son las cosas que pueden hacer mella.
Todo esto suponiendo que realmente estés en contra de esas encarcelaciones claro...
#18 Yo creo que tu das la respuesta en tu mensaje. Y no estoy de acuerdo en esto último que dices en el primer párrafo:
"con la que está cayendo creo que les conviene condenar esos actos y así te desmarcas completamente y te dejan de asociar con ellos que al final te puede dañar la imagen porque estos son los titulares que luego van a los medios y son las cosas que pueden hacer mella."
Da igual lo que hagan o digan, los medios (y partidos políticos) que permanentemente están con la misma cantinela no tienen ninguna intención de cambiar su estrategia. Fíjate que IU en el parlamento europeo votó lo mismo que Podemos, pero a Alberto Garzón no le mencionaron el tema (ya no hablo del acoso que sufrió Bescansa por parte de Nart, Casado o Inda)
#25 Ya lo se, si no lo digo para que los dejen de acosar que, obviamente no lo harán por su bajeza moral, me refiero sobretodo a evitar que ese % de votos débiles que puedan tener no se les vayan en estos meses por la constante comida de tarro con lo mismo, o al contrario, de cara a sumar indecisos que no se acaban de fiar.
#18 si miras #52 comprenderás que los de GUE/NGL (IU, PODEMOS, SYRIZA y otros) no están en contra de algunas detenciones. Por ejemplo, cito la enmienda que enlazo en #52:
"Considerando que el coordinador nacional de Voluntad Popular, Leopoldo López, continúa en prisión por los cargos de incitación a la violencia durante la manifestación contra el Gobierno legítimo de Venezuela del 12 de febrero de 2014, que la manifestación tuvo lugar a raíz de un vehemente llamamiento de López a derrocar al Gobierno, y que miembros de su partido arrojaron cócteles molotov contra la sede de la Fiscalía General; que el Fiscal General ha acusado a López de incitación a la violencia, intimidación pública, homicidio, estragos y terrorismo; que López desempeñó un papel importante durante el golpe de estado de 2002, tras el cual fue procesado y, seguidamente, en 2007, se benefició de la amnistía concedida por el presidente Hugo Chávez"
0 (CERO) menciones a que e.g. se le tiene en una prisión militar. Sí tienen tiempo para mostrar el currículum de López, como si eso justificase que un civil esté en una prisión militar. No tienen tiempo para cuestionar que López esté recibiendo la tutela judicial efectiva. Además, en su enmienda 5 pretendían cambiar la condena de la persecución y encarcelamiento de opositores, así como la demanda de liberación de aquellos encerrados arbitrariamente, por esto:
"Lamenta la pérdida de vidas humanas y transmite su pésame a las familias de las víctimas; pide que a quienes cometan estos crímenes o inciten a ellos se les exijan responsabilidades por sus actos; expresa su respeto por el sistema judicial de la República Bolivariana de Venezuela y, por tanto, rechaza cualquier injerencia en los procesos judiciales abiertos a nivel nacional; condena firmemente los intentos de golpe de estado y la violencia continua de febrero a junio de 2014 por parte de los grupos opositores de la derecha y la extrema derecha en Venezuela"
Así, metiendo estas morcillas donde culpan a los opositores de las muertes, los disturbios y la violencia, y reclaman la no injerencia en el sistema judicial venezolano, justifican no apoyar la condena rotunda de "la persecución política y la represión de la oposición democrática, las violaciones de las libertades de expresión y de manifestación, y la existencia de censura en los medios de comunicación y páginas web" (punto 2) y de "el uso de la violencia contra los manifestantes" (punto 3)
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fTEXT%2bMOTION%2bP8-RC-2014-0375%2b0%2bDOC%2bXML%2bV0%2f%2fES&language=ES#
Creo que es de recibo preguntar lo que pregunta Nart a Bescansa. Creo también que Nart queda como un energúmeno al preguntarlo de esa manera, y se descalifica a sí mismo.
cc/ #25 #32
#52 Cuantas veces más lo vas a repetir?? #66
#133 #52 #66 repite lo mismo muchas veces por si alguién no se ha enterado.
#18 ¿Y por qué les van a dejar de asociar a ellos si siguen estrategias chavistas y muchos de ellos tienen bastantes ideas en común con el socialismo bolivariano? la condena a una acción coyuntural del gobierno venezolano no les libra de seguir las ideas que siguen y de simpatizar con los gobiernos que simpatizan.
#32 "Ellos siguen estrategias chavistas".
Me das algunos ejemplos que apoyen esta tesis, por favor?
#35 la utilización de elementos como la patria o la religión, se me ocurre, cosas que no ha hecho la izquierda de aquí. ah, como se descuide la derecha le quitan hasta la rojigualda.
#39 Como los EEUU entonces?
#82 Pues si.
#18 Es muy fácil posicionarse sin tener en cuenta los datos.
¡Venezuela encarcela opositores! Vale, un acto despreciable y autoritario.
Ahora demosle la vuelta.
Venezuela detiene a personas que intentan dar un golpe de estado y les ponen en prisión preventiva a la espera de juicio.
¿Es esto condenable? Yo diría que es lo que tiene que hacer un estado democrático.
Ni Inda, ni Nart, ni Casado, ni Bescansa creo que saben los pormenores del caso, pero es muy fácil posicionarse según lo bien que te caen las personas y/o instituciones implicadas.
Bescansa estuvo fatal porque no supo explicar esto, los demás demostraron que los datos son irrelevantes a la hora de hacer política y despreciar a tu rival, y a Nart directamente se le fué la olla (de Inda no hablo pues solo hizo lo esperable)
#63 ¿Tu conoces esos pormenores o también elucubras?
http://www.amnistia.org.ar/noticias-y-documentos/archivo-de-noticias/venezuela-13
#77 Ni una, ni otra.
Claro que no conozco el asunto, pero por eso digo que yo lo que veo es que se ha detenido a gente que planeaba un golpe de estado (es la versión oficial). Ahora tendrá que haber un juicio y se tendrán que presentar pruebas.
Si no las hay (o las amañan) y sigue detenido, entonces condenaré el acto.
Si las hay, entonces condenaré el intento de golpe de estado y aplaudiré a la justicia venezolana.
Desde luego no niego que "parece" que en Venezuela detienen gente por ser opositores, pero también "parece" que toda la información que llega es exagerada y está tergiversada (y no es la primera vez que se intenta un golpe de estado en Venezuela), por lo tanto no me atrevo a ser tan contundente como lo son los enemigos declarados del gobierno venezolano.
#78 PUES RESPONDE eso mismo, responde que no tienes todos los datos y que por tanto NO CONDENAS el acto!!! sencillo no??? que ya te posicionaras cuando se sepa todo......
Y lo de acusar de planear golpe de estado es una acusacion de risa tia felisa, pero el caso es lo mismo, SIEMPRE SE PUEDE responder a una pregunta, porque siempre puedes responder que como no tienes todos los datos, te abstienes.
#63 PUES PERFECTO!!! tu respuesta es perfecta; PERO CAROLINA NO QUIERE dar esa respuesta, no quiere responder, no puedes ser mas papista que el papa, si esa es la respuesta, por que no responde carolina? por que no se explica? por que no dice que human rights watch y la onu se equivocan? por que no dicen que todo el parlamento europeo (salvo ellos mismos) se equivoca??
SI ES COMO TU DICES; que se explique, y que cada palo aguante su vela!!!!!
#18 Si están en contra no lo pueden decir porque de allí es de donde les ha venido mucho dinero que les ha financiado durante los años anteriores a fundar Podemos. Los vídeos de Monedero hablando con Chavez en directo en tve y lamiéndole el culo son definitivos. Podemos si defiende a los bolivarianos.
#72 en tve no, en tv
#72 Ese argumento es una falacia porque por ende el PP y Aznar también son de la misma calaña antendiendo a los negocios de ventas de armas que poseían.
#79 No es una falacia, es real, está grabado y se emitio ayer en telecinco. Y lo de Aznar también es cierto, no seré yo quien diga que el PP no es una cueva de ladrones sin valores ni principios.
#81 Sí lo es porque utilizas el argumento ese para decir que son bolivarianos, sin embargo, para el PP te limitas a decir que son ladrones sin principios no que son bolivarianos por tener tratos con Venezuela.
Si vendes armas a países de Oriente Medio te conviertes en Yihadista? porque entonces medio mundo es o ha sido yihadista.
#83 Ah,no te habia entendido. No, Aznar no es bolivariano jajaja. El y su partido para mi es una organización mafiosa. Y Podemos es bolivariano dado que sus líderes tienen innegables conexiones con ellos, han recibido dinero de ellos, han viajado a Venezuela en repetidas ocasiones, y le hacen pelota a Chavez en diercto en televisión. Además es que salen diciendolo coño. Que no me invento nada, defienden al régimen
#84 Yo los he oido decir que en Venezuela, como en tantos otros países, se han hecho cosas bien y cosas mal y que hay muchas cosas que funcionan muy mal en el país.
El problema aquí no es lo que piense o deje de pensar uno, me explico: qué nos importa a nosotros si en algún momento nadie de Podemos ideológicamente ha tenido un sentimiento cercano a Venezuela? lo que nos importa es lo que se haga aquí, y el hecho de que puedan o no tener simpatías con aspectos ideológicos con otros países no es causa de que aquí lo vayan a hacer ni de que se planteen siquiera nada parecido. Nos planteamos todos los días los orígenes ideólogicos del PP en relación al franquismo? pues esto es igual.
A mi, que me gusta mucho el rock, he visto muchas veces declaraciones de artistas confesándose fans y seguidores de artistas radicalmente opuestos a su estilo y que yo no soporto, y eso no implica que luego cuando sacan su LP vaya a ser de otro estilo, hacen lo suyo y me gusta. Esto es igual.
Lo que ocurre es que como Venezuela tiene lo que tiene y los poderes aquí temen poder perder su status, lo más fácil que tienen para hacer a día de hoy es difamar e intentar asustar a la población haciéndonos creer que si gobierna Podemos esto va a ser Venezuela, y esto es mentir.
Es que aun en el caso de que mañana saliera toda la cúpula de Podemos y dijeran alto y claro: "NOSOTROS APOYAMOS A MADURO", que cojones importaría eso ? cambiaría algo? la situación en España es radicalmente diferente y jamás se me ocurriría pensar que quieren hacer de España una nueva Venezuela.
#90 ¿Y si Rajoy y su plana mayor salen diciendo que apoyan a Franco? ¿no te preocuparía? Si defienden a Maduro, defienden lo que hace, justifican lo que hace, no lo condenan. Entonces entiendo que aquí harían lo mismo y quien hablara en su contra tendría que empezar a preocuparse de no terminar en la cárcel. Yo quiero partidos políticos que con palabras y actos defiendan la democracia en todas sus facetas, no me vale que sean de izquierdas y luego hagan como los bolivarianos, o de derechas y hagan como el PP con su ley mordaza. Y lo que dices puede ser defendible mientras que condenen lo que hacen otros, pero es que no lo condenan, y eso me parece preocupante.
#92 Y cuantas veces han salido condenando el terrorismo y defendiendo los derechos humanos en estos meses ?
Es que el tema es ya muy cansino...
Muy calmada Carolina, pero al final no condena el hecho, y llama a Nart fanático.
Eso sí, sin gritar.
#30 Creo que es normal, ella misma lo dice, que no va estar condenando lo que le parezca bien a Nart, a Pablo Casado o cualquier otro. Esta tactica la usaba mucho Inda con Monedero y no es otro que una forma de desvirtuar y desviar el debate, al igual que las interrupciones constantes o el ruido cuando alguien esta argumentando. El nivel de debate es pesimo.
#59 No, claro que no, pero también es cierto que le cuesta poco, cuando dice "condenamos todos los abusos contra los derechos humanos", que digan "incluido este.
Toda la virulencia que tienen para condenar unas determinadas acciones la pierden a la hora de hablar de los gobiernos que supuestamente son afines. ¿No es esa una de las cosas que critican?
También recuerdo que al mismo Nart, al igual que le han llamado hoy "fanático", otro día en un debate relajado lo incluyeron en el grupo de "extrema derecha". Vaya, que el nivel pantuflo-podemista tampoco es precisamente alto. Descalificar a alguien de una forma educada y señalar cuando ese alguien se sale de sus casillas es un truco muy viejo que no está a la altura de lo que se espera de un debate.
#59 Descalificar a alguien de una forma educada creo que es la unica forma aceptable de hacerlo (a veces ni eso), salirse uno de sus casillas no esta bien y afearlo no es ningun truco viejo, es lo que hay que hacer. Lo de "nivel pantuflo-podemista" ni lo comentamos, ¿Vale?
Javier Nart ¿debatiendo?
#51 Jajaja me he reido cabron.
El es mas de monologos autocomplacientes, que lo hirieron en Nicaragua.
Javier Nart en Fort Apache Las torturas de la CIA
Hace 9 años | Por --183666--
a youtube.com
Publicado hace 9 años por
--183666--
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youtube.com
con PI.
Las torturas de la CIA
youtube.comA mi solo me dio verguenza , si o no conteste , no puede contestar otra cosa si o no sino la respuesta no vale, es vergonzoso el nivel que alcanzan personas supestamente doctas y educadas.
Pero es el juego al que quieren jugar obligar a con quien debaten a una respuesta cerrada sin explicaciones , eso no es debatir es intentar imponer una respuesta para ganar algo que no esta en el tablero.
Me decepciono , lo creia diferente y sobre todo con mas recursos , quizas se le pego algo de inda o de Esperanza Aguirre
A Nart le pasa un poco lo que a Pérez-Reverte. Vale, estuvieron en un montón de conflictos, muy duros y vieron cosas terribles, nadie lo pone en duda. Pero eso no les valida para sus salidas de pata de banco, ni mucho menos para sus formas, que son lamentables.
Quien grita, aunque pueda tener una parte de razón, termina perdiendo parte de ella.
Por otro lado el tema de Venezuela y Podemos ya aburre. Como nos pongamos a sacar trapos sucios y hablemos de algunos "opositores cubanos" y su relación con el narcotráfico a lo mejor alguno del PP también se va por peteneras.
Aquí son muchos los que tienen cadáveres debajo de la alfombra, solo que los de Podemos son mucho más torpes a la hora de esconderlos.
#68 DEJARA De aburrir cuando respondan a las preguntas, no te parece muy significativo que se NIEGUE a responder a la pregunta?? yo puedo entender que diga si, que diga no, o que diga no tengo los datos ya te diré, pero por que negarse a responder a una pregunta de caracter de actualidad y politica???
Dice que condenan todos los atentados contra los derechos humanos, la pregunta es sencilla carolina, ES O NO ES UN ATENTADO contra los derechos humanos lo de encarcelar a la oposicion???
He dejado de ver ese programa, temo llegar a encontrar corriente la forma en que se insultan unos a otros y la ordinariez que destilan.
Entre tener que enseñar contratos, facturas, rechazar preguntas resumidas en una respuesta de Si o NO, además de tener que desmentir noticias cada semana pues veo normal dejar claro desde el principio que no se va a caer en ese tio de demagogias.
Se aprovechan de la repercusión de una pregunta demagógica y populista para producir reacciones encontradas en la masa.
Es como si, por ejemplo, delante de mucha gente (de determinada ideología y de poca cultura) le preguntas a alguien ¿has leído el libro que escribió Hitler? Y claro, quizás ellos no saben que esa persona es socióloga, curiosa, crítica. La gente ya lo asosiará con....
Yo lo de Nart lo ví muy "Godwin".
#41 Perdón, quería decir: "asociará".
Javier pierde los papeles porque a la otra no le sale de los huecos responder a la pregunta. Poner este vídeo con el título de "Javier Nart presenta una actitud autoritaria" es tan válido como titularlo "Carlonia se niega a condenar el encarcelamiento de personas en Venezuela por motivos políticos". Y quien no lo vea, tiene un serio problema.
#70 Es la descripcion del video de youtube, la pone automaticamente meneame y no repare en ello y aunque estoy de acuerdo con el creo que es tendencioso, si se puede cambiar decirmelo y lo hago.
El titulo es "Javier Nart debatiendo con Carolina Bescansa" que es en lo que yo puse.
Por otra parte, el hacer preguntas capciosas con la finalidad de desviar el debate creo que es muy lamentable, lo que le sigue creo que es algo que no se deberia ver en television. Envie esta noticia para evidenciar las carencias de los debates en este Pais, el debate politico es algo secundario en mi opinion.
#80 Creo que te has equivocado cambiando el titular. En el vídeo Javier Nart no está debatiendo, está interrogando; y pierde los papeles sin motivo. ¿Qué excusa barata es esa de que pierde los papeles porque "a la otra no le sale de los huecos responder"? Por favor, un poco de seriedad.
Sinceramente creo que el titular anterior era más preciso, aunque algunos tengan problemas para asumirlo (y no lo digo por ti).
#95 Queria hacer enfasis en el debate y su pobre nivel, que es una tonica general en la vida politica española. Ademas no queria condicionar a nadie, para eso estan los medios.
Creo que lo mas importante de esta noticia es como algunos quieren manipular los debates usando metodos insidiosos y cuando ven que no pueden sacan su verdadera cara, rompiendo todas las reglas, algo a mi modo de ver muy preocupante, mas aun cuando se venden como alternativa politica.
#70 Está muy bien eso de condenar casos concretos, como dice Nart; pero para eso antes tendrá que demostrarse que esas detenciones son por motivos políticos y no criminales. Hasta ahora nadie lo ha demostrado, ni el Nart, ni el Inda, ni el ABC, ni el PP, ni nadie. ¿Por qué hay que creer ciegamente en las especulaciones de aquellos que jamás han buscado la objetividad en estos temas? Todavía recuerdo el golpe de estado que sufrió Venezuela en el año 2002, y cómo gran parte de todos estos adalides de la libertad se lanzaron en tromba a legitimar a los golpistas. Y aquello no fueron especulaciones, sino hechos ciertos y comprobados, tanto el golpe de estado como el apoyo de los "demócratas" españoles de bien. ¿Por qué tenemos que creerles ahora? ¿Qué hubiera pasado si dos días antes de aquel golpe de estado de 2002 el gobierno venezolano hubiera detenido a los opositores que tramaban la acción criminal? ¿Qué habrían dicho los medios de la derecha y toda esta panda de opinadores profesionales y condenadores sin fronteras? Pues es bastante evidente: habrían acusado al gobierno de Chávez de encarcelar por motivos políticos, exactamente lo mismo que acusan ahora. Por eso, en estos casos, y para evitar el riesgo de caer en el mayor de los ridículos apoyando "sin querer" un crimen fascista, conviene tener un poquito de paciencia y dejar que la justicia haga su trabajo.
#87 PERO ES QUE NART no te dice que respondas sí condeno, SINO QUE RESPONDAS a la pregunta, por que no responder exactamente eso que tu dices? "mira nart, no tengo todos los datos en este momento, no te puedo decir, y punto"...
PERO NO, no hace eso, tu estas justificando la no respuesta con una respuesta particular, la cosa es mas sencilla, SI, NO, o no tengo todos los datos no te puedo decir en este momento.
Poco a poco se van retratando todos esos que nos tenían engañados. Se están quitando la careta atacando a Podemos.
Si tanto os molesta a los de Podemos que se desvie la atención con lo de Venezuela lo solución es muy sencilla, como dice Nart, considera la libertad como algo universal, extrapola lo que esta ocurriendo en Venezuela a Espana, deja de pensar que hay ciudadanos del primer mundo y del segundo mundo. Pero esto es como lo de ETA y condenar la violencia, al menos no son hipócritas..
Este cacique potruno es imagen pública de chiutatans. Si esto que hace es discurso para sus consumidores objetivos, que FSM nos pille comíos!
Conocí hace unos años a Nart y no me sorprenden sus actitudes. Siempre ha sido una persona huraña y prepotente, de esos que se creen intelectual y moralmente por encima del resto.
Si Rivera y él son lo mejor que puede ofrecer C's, mal lo llevan.
Españistán: tenemos un tipo inquiriendo a una señora que denuncie lo que ha denunciado Amnistía Internacional y HRW. Ella no lo denuncia y el que no es demócrata es él
#26 Él ha sido un grosero y un bravucón, a dónde vas exigiendo de forma agresiva que alguien te haga el juego de responder a cada chorrada que se te ocurre decir? Lo tuyo apesta ya. Atacas a todos los de Podemos, venga pájaro que ha sido leer tu tl y hueles mucho.
No sé a mi el ascenso "meteorico" de Cs, que ataquen a Podemos, que de repente los medios les esten subiendo tan evidentemente, que el pp les "ataque" pero sorprendentemente sin dar donde duele... me huele como que a muy chamuscado.
#71 claro, el ascenso debería ser exclusivo de podemos, sin duda, si sube otro partido huele a chamuscado
La verdad es que se ha comportado como un energúmeno, y así pierde fuerza en su planteamiento:
- si hace una pregunta con tranquilidad y mesura y el preguntado se va por peteneras, el que queda mal es el preguntado
- si hace una pregunta y no deja al preguntado con gritos e increpaciones contestar, el que queda mal es el que pregunta
Si dice saber que Bescansa se va a ir por peteneras, lo suyo es que la deje terminar la no-respuesta y luego diga, o sea, que no quieres contestar; y recordarle que GUE/NGL (SYRIZA, IU, Sinn Féin, PODEMOS, etc) se negó a apoyar una declaración de la Eurocámara en diciembre condenando la situación en Venezuela, y presentaron un texto alternativo en el que toda la culpa de lo sucedido recaía en los opositores de derecha y extrema derecha y los guarimberos, además de hacer graves omisiones respecto a Leopoldo López (como que le tienen en una prisión militar)
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+AMD+P8-RC-2014-0375+001-007+DOC+PDF+V0//ES
Me parece fatal lo que hizo anoche Nart.
#52 Los dos son de los dos partidos que están creciendo en España robando votos a los dos partidos mayoritarios tradicionales? ¿no es así?
#52 Te parece fatal lo que hizo Nart pero usas la mayor parte de tu comentario para desviar el tema, igual que hacia Nart ayer con esa pregunta.
#85 Me parece fatal lo que hizo Nart. Sin peros.
¿Qué te molesta? ¿que piense que lo que hizo Nart está fatal y, además, que piense que los de PODEMOS evaden responder sobre ese tema (y que hicieron en la Eurocámara lo que en #52 describo)? No son excluyentes y seguiré diciendo ambas cosas. Si no te gusta lo que digo, menéame brinda la posibilidad de ignorar mis comentarios añadiéndome a una lista (pinchas en mi perfil y le das al icono de amigar).
#52 NART estuvo mal en una cosa, porque tendria que haber preguntado como tu dices, con mesura, y cuando la carolina diera su no respuesta estandard (" condenados cualquier atentado contra los DDHH alli donde se produzcan "), entonces NART repretuntar :" y es o no es un atentado contra los DDHH lo del encarcelamiento de la oposicion en venezuela ", lo que pasa es que creo que Nart, sinceramente lo digo, se indignó un poco con la respuesta....
#178 Sobre Bescansa ya he contestado e.g. en #52
Y como digo siempre, los errores de otros no justifican los propios, aludir a lo que hacen los demás es ytumasismo y no ayuda porque suele ser enemigo de la autocrítica y de la voluntad de mejora.
#52 Ya podrían tener los liberales una tertulia seria para tratar esos temas. Pablo Iglesias lo hace muy bien en la suya donde, recientemente, invitó a Nart Las torturas de la CIA
Las torturas de la CIA
youtube.comCarolina Bescansa hizo de todóloga y soltó, como le dice Nart, un montón de generalidades y proclamas dirigidas a su público indignado, quizá el tono de Nart fue duro o muy duro, pero todo lo que dijo era rigurosamente cierto
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#46 Carolina Bescansa hizo de todóloga y soltó, como le dice Nart, un montón de generalidades y proclamas dirigidas a su público indignado
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¿Condenar cualquier violación de los derechos humanos venga de donde venga?
¿y si resulta que sí hubiera dudas que el alcalde detenido sí haya participado en el diseño de un golpe de estado?
#74 No estaba hablando de eso, sin embargo lo del alcalde, no cuela. Sencillamente no cuela.
#86 ¿colar qué? Y sí. Hablabas de condenar violaciones de derechos humanos y Carolina dijo que condenaba cualquier violación de los mismos
¿qué ha de colar? ¿el supuestamente no condenar una de concreta? no tiene sentido
Para quien no lo sepa, ese "señor" todo moderación, es cónsul honorario del Chad en España.
#56 Cuentanos mas, ¿no estara siendo financiado por un pais extrajero...?