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#1:
esto es la democracia desde el punto de vista de la izquierda.
cuando el contrincante quiera expresar sus ideas, impedirlo
cuando el contrincante quiera expresar sus ideas, impedirlo
#17:
#4 Pues es bien fácil. Como demócrata te aguantas y combates sus ideas con ideas, y no con mordazas. No por intentar callarles van a desaparecer. ¿Para defender derechos vas a vulnerar derechos? eso no es coherente. De hecho es contraproducente, das argumentos para que otros se radicalicen mas en tu contra. Si tu te permites acallar al diferente, les legitimas a ellos para hacer lo mismo contigo ¿quieres que te callen? ¿verdad que no?
Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos ¿que hacemos?
Se les aplica el estado de derecho. A la mínima que se salten la ley, palo.
Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos ¿que hacemos?
Se les aplica el estado de derecho. A la mínima que se salten la ley, palo.
#12:
#4 En tu última linea describes la actuación de la izquierda abertzale, la cual antes se dedicaba a asesinar a miembros de sus partidos rivales. Ahora se han tranquilizado y solo piden impedir sus actos.
Por lo demás, veo que lo único que te preocupa es que les "den más publicidad". Yo te digo que tranquilo, que aunque halla un poco de indignación puntual al final expulsar a todos los contrarios de la vida publica da réditos. Y de nuevo es una técnica que los abeertxales ya han usado con exito, mediante el asesinato y las amenazas.
Por lo demás, veo que lo único que te preocupa es que les "den más publicidad". Yo te digo que tranquilo, que aunque halla un poco de indignación puntual al final expulsar a todos los contrarios de la vida publica da réditos. Y de nuevo es una técnica que los abeertxales ya han usado con exito, mediante el asesinato y las amenazas.
#24:
#7 No creo, ya que es más moderado que AfD. El que seguro estarían prohibidos seria un equivalente Bildu.
Y esto debido a que Alemania tiene una legislación mucho más restrictiva sobre que tipos de partidos se pueden presentar e incluso persigue que los funcionarios estén afiliados a dichos partidos.
Pero a diferencia tuya, yo no veo A Alemania como modelo de régimen político. ("no entro a valorar pero valoro según lo que creo que harían en Alemania")
Y esto debido a que Alemania tiene una legislación mucho más restrictiva sobre que tipos de partidos se pueden presentar e incluso persigue que los funcionarios estén afiliados a dichos partidos.
Pero a diferencia tuya, yo no veo A Alemania como modelo de régimen político. ("no entro a valorar pero valoro según lo que creo que harían en Alemania")
#31:
#4 Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos
Por suerte ese no es el caso. Ninguno de esos partidos ha atacado o animado a atacar los mítines y concentraciones de los abertzales.
En el País Vasco han sido los abertzales los que han atacado y amenazado los derechos de los demás desde hace décadas, de hecho. Según tú, ¿qué merecen que el resto les hagamos por ello? La IA es mucho más ultra que Vox.
Por suerte ese no es el caso. Ninguno de esos partidos ha atacado o animado a atacar los mítines y concentraciones de los abertzales.
En el País Vasco han sido los abertzales los que han atacado y amenazado los derechos de los demás desde hace décadas, de hecho. Según tú, ¿qué merecen que el resto les hagamos por ello? La IA es mucho más ultra que Vox.
#9:
Bueno, antes no daban ni la oportunidad de dar mitines porque te mataban. Ahora siguen en contra de la libertad política pero sin matarte. Vamos mejorando.
Comentarios
esto es la democracia desde el punto de vista de la izquierda.
cuando el contrincante quiera expresar sus ideas, impedirlo
#1 No estoy de acuerdo con estas movilizaciones, creo que es darles mas publicidad y darles pie a que se hagan las victimas pero... Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos ¿que hacemos?
#4 En tu última linea describes la actuación de la izquierda abertzale, la cual antes se dedicaba a asesinar a miembros de sus partidos rivales. Ahora se han tranquilizado y solo piden impedir sus actos.
Por lo demás, veo que lo único que te preocupa es que les "den más publicidad". Yo te digo que tranquilo, que aunque halla un poco de indignación puntual al final expulsar a todos los contrarios de la vida publica da réditos. Y de nuevo es una técnica que los abeertxales ya han usado con exito, mediante el asesinato y las amenazas.
#12 Desgraciadamente esa era la actuación de la izquierda abertzale y de la derecha franquista y un largo etc. y por eso mismo digo que no estoy de acuerdo con estas movilizaciones y ojo que la noticia hablan de "mostrar rechazo" no de impedir sus actos, tan libre es Vox de celebrar su acto como los otros de mostrar rechazo.
Y no me preocupa la publicidad, me preocupa que esta gente llegue al poder y en pleno 2019 pretendan dinamitar los derechos de los que no piensen como ellos.
#29 Ya hemos jugado muchas veces a este juego y "mostrar rechazo" no significa únicamente colgar carteles, como dice uno de más arriba. Significa como mínimo intento de intimidación vía concentración no precisamente cívica y si la situación lo permite pues algo más.
#4 Efectivamente, convocan esos mitines y reuniones para ganar votos en España también, les importa una mierda Euskadi. Saben que ahí no tienen nada que hacer. Bravo por esa gente a la que no engañan con sus banderitas y sus payasadas.
#4 Pues es bien fácil. Como demócrata te aguantas y combates sus ideas con ideas, y no con mordazas. No por intentar callarles van a desaparecer. ¿Para defender derechos vas a vulnerar derechos? eso no es coherente. De hecho es contraproducente, das argumentos para que otros se radicalicen mas en tu contra. Si tu te permites acallar al diferente, les legitimas a ellos para hacer lo mismo contigo ¿quieres que te callen? ¿verdad que no?
Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos ¿que hacemos?
Se les aplica el estado de derecho. A la mínima que se salten la ley, palo.
#17 Suscribo casi al 100% tus palabras excepto por lo de la ley, que en este país la justicia da la sensación de que siempre cojea de un lado.
#30 No lo comparto. Sin ir mas lejos al segundo al mando de Vox ya le ha caido una querella por declaraciones anti musulmanes. De ahí en adelante. El sistema judicial está para algo. No te digo que las altas instancias del la justicia no estén envenenadas. Pero en los juzgados normales los jueces suelen hacer el trabajo.
#4 Si las ideas del contrincante son precisamente impedir expresar las mías/limitar mis derechos
Por suerte ese no es el caso. Ninguno de esos partidos ha atacado o animado a atacar los mítines y concentraciones de los abertzales.
En el País Vasco han sido los abertzales los que han atacado y amenazado los derechos de los demás desde hace décadas, de hecho. Según tú, ¿qué merecen que el resto les hagamos por ello? La IA es mucho más ultra que Vox.
#31 En la noticia hablan de mostrar rechazo, no de impedirlos, en caso de impedirlos sería totalmente antidemocrático y condenable, pero no te equivoques, en el programa de Vox hay bastantes puntos que amenazan derechos y libertades de mucha gente, incluido tu.
#36 de hecho el programa de VOX habla de prohibirles a ellos.
#36 de acuerdo por eso no voy a votarles pero desde luego que tienen derecho a expresar sus opiniones
#1 no voy a entrar a valorar si hay que ser o no tolerante con un partido como Vox, pero te diré que, en Alemania, estaría directamente prohibido.
Y lecciones en materia democrática, me parece que España no tiene muchas que dar a Alemania.
#7 No creo, ya que es más moderado que AfD. El que seguro estarían prohibidos seria un equivalente Bildu.
Y esto debido a que Alemania tiene una legislación mucho más restrictiva sobre que tipos de partidos se pueden presentar e incluso persigue que los funcionarios estén afiliados a dichos partidos.
Pero a diferencia tuya, yo no veo A Alemania como modelo de régimen político. ("no entro a valorar pero valoro según lo que creo que harían en Alemania")
#24 estaría prohibido seguro. En Vox hay candidatos que han hecho apología del franquismo sin ningún tapujo.
CC #28
#34 En Alemania, eso se mostraría en el juicio pero se necesitara algo a nivel oficial/programático o se diría que es una opinión personal.
Aquí te dejo algunas declaratorios de miembros de AfD de hace dos años, si vas hasta el final hay referencia a más -> https://www.thelocal.de/20170118/far-right-afd-politician-urges-germany-to-stop-remembering-nazi-crimes
Por contra lo de Bildu, es a nivel programático y en el país de las hadas, la oficina para la protección de la constitución actuaria contra su equivalente Aleman.
#34 #56 Vaya resulta que es más fuerte de lo que creía y las expulsiones de funcionarios NO se limitan a los partidos ilegalizados.
Que cosas que pasan en el país de las hadas, espejo de las democracias europeas.
El llamado “Decreto de los radicales” (Radikalenerlass, en alemán) fue promulgado en 1972 bajo el Gobierno de Willy Brandt. En dicha ley se especifica que la fidelidad al orden constitucional actual debe ser un requisito para poder trabajar en el sector público. Pertenecer a una organización catalogada por el servicio secreto interno alemán como peligrosa para dicho orden era excluyente de la función pública.
https://www.eldiario.es/internacional/Kerem_Schamberger-Universidad-Alemania-comunista_0_572542875.html
#34 no. Probablemente no estaría prohibido.
Se tiene la superación del nazismo en alemania como un ejemplo y no lo fue de nada más que de enterrar debajo de la alfombra, de medidas estéticas más que éticas.
Ejemplo, después de la guerra muchísimos de los cargos de la administración lo habían sido de la jerarquía nazi. Es más, en torno a ellos se formó un contubernio de ayuda a los jerarcas nazis buscados. Odessa es el nombre (hay una novela de espías del mismo nombre, "Odessa", de frederick forsyth, bastante revelador al respecto)
#7 ¿Porque?
Me da a mi que tu confundes lo que dice y lo que hace Vox, con lo que dicen los medios que dicen o hacen.
#7 De acuerdo, en Alemania está legislado de otra manera. Pero en España la ley es otra. Y si se tiene que cambiar, pues que se cambie, pero mientras tanto habrá que respetarla. Ojo con prohibir cosas, que cuando gobiernen los que no te gustan a ti a lo mejor a quien prohiben es a tu partido.
#7 ¿por qué estaría directamente prohibido?
En cuanto a
Y lecciones en materia democrática, me parece que España no tiene muchas que dar a Alemania
¿Le importaría usted desarrollarlo?¿por qué es mejor la mentalidad emocrática alemana que la española?
#7 en Alemania están prohibidos los partidos nacionalistas yo creo que todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas
#1 ¿Ideas?¿VOX?... ¿hola?
#1 un matiz, es la izquierda radical, no toda la izquierda
#1 De ahí que en muchos pueblos de Navarra se tengan que presentar gente de fuera, para cubrir puestos de concejal pues esa izquierda abertzale le hace la vida imposible al que osa presentarse con otras siglas.
#1 Al fascismo no se le discute, se le destruye.
#1 Esa generalización es injusta, si hablas de la izquierda en general y no de la abertzale. Podríamos coger el caso de la librería Blanquerna y decir lo mismo de la derecha. Si hay alguien en este país que ha luchado por la libertad de expresión es la izquierda. Y si, que Pablo Iglesias haya hecho lo mismo con Rosa Diez no es representativo de toda la izquierda.
#1 cuando tus ideas son racistas, fascistas e intolerantes y tus futuros cargos electos son desde asesinos a pederastas y pretendes que se te respete... (humor)
#38 asesinos y pederastas ha habido en Podemos.
Y la libertad ende expresión es para todos
#1 la democracia desde el punto de vista de la derecha es mas de llenar cunetas y los campos de concentracion con ellos.
La de la izquierda convocar concentraciones....
Y de hecho VOX quiere ilegalizarlos...
#1 En mi ciudad una reunión de Podemos se convirtió en un encuentro de derechistas que insultaban a los asistentes hasta llegar a las agresiones y la instalación de pancartas de miles de euros.
Siguiendo tu "razonamiento" eso significaría que esa es la democracia para la derecha y blablabla...
#1 Es la definición de fachistas
#1 Bueno, hace algunos años mucha gente de estos partidos mataba a sus contrincantes con el beneplácito del caudillo, o sea que ya ves qué idea tienen de la democracia algunos. Y querer movilizarse contra el nacionalismo radical español violento no es ninguna intolerancia.
#_7 ¿por qué estaría prohibido?¿Qué diferencia a Vox de partidos alemanes como AfD?
#13 Yo creo que es porque VOX es un partido diría yo abiertamente Franquista, tanto por sus candidatos y su historial como mucho de sus militantes, hasta diría yo que sus líneas ideológicas y querer quitar la ley de memoria histórica etc...
https://www.google.com/search?q=vox+franquismo&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m
No, soy experto en AfD (Pegida) pero serán de extrema derecha y xenófobos etc... Pero,no hacen apología a Hitler directamente. Aqui en España hacer apologíaa un dictador como Franco, tristemente, no esta penado.
#37 ¿abiertamente? Pues pon declaraciones del partido diciendolo. Lo que pones son conjeturas.
#39 Existiendo Google u otro buscador paso de ponerte referencias o relación de candidatos, no tengo tiempo estoy ocupado y solo uso descansos para escribir. Pero, si ya el PP bebé del franquismo. VOX ya ni te cuento.
Pero, bueno que solo he dicho lo obvio y en Alemania o bajo sus leyes no existiría VOX o lo tendría más dificil.
#44 Vamos, que no puedes probar lo que dices.
Bueno, antes no daban ni la oportunidad de dar mitines porque te mataban. Ahora siguen en contra de la libertad política pero sin matarte. Vamos mejorando.
#9 Nunca consiguieron detener a nadie de dar mítines.
Igual si ahora salen 100 mil tíos haciendo una sentada pacífica paran el bus y se cancela.
Con violencia no se consigue nada
#21 con violencia se consigue TODO.
Otra cosa es q no tengas capacidad para ejercer la suficiente violencia.
#46 Ale, tómate la pastilla y deja a los mayores con sus cosas de mayores...
#63 juntas insultos sin coherencia ni sentido...
Con q mayores estas? Con los seniles?
#46 Mataron a unas mil personas.
Que consiguió eta!?
EEUU en Vietnam. Milles de muertos y tierras destruidas para siglos...
La Alemania nazi....
No
#65 el Vietcong.
Los aliados contra los nazis.
Franco.
SI
#_1 La izquierda abertxale me da un poco de grima pero...
impedir mostrar rechazo
La libertad de expresion no es permitirte decir lo que te salga de las pelotas mientras la gente calla y escucha, la libertad de expresion es que tu puedes decir idioteces, yo te puedo llamar idiota.
Que rapido se os olvida como funciona el tema... Y que rapido se os olvida quien es el que esta pidiendo la ilegalizacion por ley del disidente...
#5 ¿y qué esperas de los VOXeros de Menéame? ¿Inteligencia?¿capacidad crítica?
#5 mostrar rechazo impedir mítines de otros partidos
Ya en el primer mitin que Vox celebró en Euskadi, el pasado 3 de noviembre, y al que acudieron alrededor de 350 personas, hubo un pequeño conato para boicotearlo, si bien la intervención de la Ertzaintza impidió que la decena de jóvenes que se disponía a hacerlo no pudieran actuar.
Que ya han intentado impedir actos de voz otras veces eso si es fascismo
Que vox pida reformar la constitución para eliminar las comunidades es tan legal y licito cómo que Podemos pida la república.
Cada cual que haga sus propuestas y se respete la libertad de expresión.
#45 Vox pide ilegalizar partidos, que raro que se te olvide mencionar eso.
Para que te sientas a gusto, te lo saco del ABC
https://www.abc.es/espana/abci-propuestas-dice-y-no-dice-programa-para-gobernar-espana-201901091318_noticia.html
"Ilegalizar al independentismo
El programa de Vox pide ilegalizar a todos los «partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía». Aboga, por tanto, por limitar el derecho de asociación política persiguiendo aquellas organizaciones que defiendan el secesionismo de un territorio. Vox no concreta exactamente dónde pondría el límite de la legalización: si en la mera defensa de tesis identitarias nacionalistas, del derecho de autodeterminación –que lleva implícito reconocer el derecho a la independencia- o en la explícita defensa programática de la secesión."
#51 no se me olvida , lo hace y es perfectamente licito que lo proponga.
En Alemania y Portugal los partidos nacionalistas están prohibidos
#54 En fin....
alemania -> Baviera
https://en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party
Portugal -> Azores
http://www.manuelalegre.com/202000/1/000494,052010/index.htm
Si es perfectamente licito que se mee en la libertad de opinion (y me toca especialmente los huevos que me hagas posicionarme para defender a los independentistas) lo siento pero lo de tu libertad de expresion (que no esta amenazada porque una cosa es libertad de expresion y otra que no te cierren la boca cuando escupes un discurso de mierda) es algo en lo que me parece que yo tambien me deberia empezar a mear.
Que manda cojones con los "democratas liberales" que se os ve a la legua el plumero
CC #52 en fin es como ablar con una pared, da igual, si dices abiertamente que lo que propone por mucho que le joda es fascismo va a soltar la indignacion de no si yo lo que soy es ordenado...
#56 el partido de Baviera no pide la independencia no puede hacerlo por ley
Incluso cuando quisieron pedir un referéndum tuvo que solicitarlo un ciudadano a titulo particular
La Decisión («Beschluss») de 16 de diciembre de 2016 inadmite el amparo o queja constitucional («Verfassungsbeschwerde») planteado por un ciudadano de Baviera contra la denegación de la solicitud de celebrar en ese «Land» un referéndum de secesión.
https://www.ugr.es/~redce/REDCE26/articulos/11_MONTILLA.htm#tres
Constitución portuguesa
Artículo 9º. Carácter nacional.
No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional.
Ley de los Partidos Políticos (Ley Orgánica n.º 2/2003 de 22 de Agosto
#56 como te he expuesto antes y te he confirmado en Alemania se prohibieron los partidos nacionalistas ( también el antiguo partido comunista y los nazis)
En Portugal también son ilegales los partidos nacionalistas.
Yo personalmente estoy en contra pero es perfectamente legal y licito defenderlo.
También pedir ilegalizar los partidos que hagan apología del franquismo, lo que me parece aberrante, totalitario y fascista es ir a atacar e impedir actos electorales de partidos políticos.
#45 osea, tratar de impedir actos de VOX es fascismo....
Y q VOX trate de ilegalizar los partidos independentistas o izquierdistas que es?
#52
1) pues si , deberías tenerlo claro.
2) Una propuesta democrática sometida a votación en elecciones ( no tiene pirque gustarte pero en Portugal y Alemania se hace)
bueno, hace pocos años les recibirían con cócteles molotov y tiros en la nuca. así que la progresión es exponencial.
Es fascismo sano.
Mientras no les des la espalda no son peligrosos
Están reescribiendo el mein kampf al pie de la letra.
País Vasco
Apostando por la industria.
Y no existe ya el PP ni Vox.
#2 No vendas la piel antes de cazarla.
¿Alguien esperaba lo contrario?, menuda campaña le estan regalando a VOX.
Muy demócratas estos ..
Las juventudes de la izquierda abertzale han llamado a colocar en los balcones pancartas y eslóganes reivindicativo como recibimiento a quienes acudan a Renteria.
Les están haciendo la campaña, y gratis.
Cada vez más claro que la diversidad ideal para según qué sectores de izquierdas es algo así como un blanco, varias blancas, alguien de fe musulmana preferiblemente mujer, alguien negro y algún lgtbi, pero que todos tengan exactamente las mismas ideas.
#3 sin embargo para los nazis y los franquistas...
Que problema hay con los nazis y los franquistas????
Gobernaron españa 40 años y fue 'un periodo de paz'.
Les están haciendo la campaña a VOX
#6 + votos para VOX