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#28:
#23 Me acabo de leer tres libros sobre la guerra civil.
Las putadas mayores las hacen los que ganan, evidentemente. Sobre todo porque ganar una guerra implica matar a más gente que tu rival.
Pero que Madrid fue una jodida locura durante los primeros meses de la guerra lo ves hasta en el tercer libro de Arturo Barea, que era más republicano casi que Azaña, y además comunista. Le falta poco para decir que vomita ante la locura del panorama y de los asesinatos arbitrarios. También puedes leer los relatos de Manuel Chaves Nogales, que tuvo que exiliarse. O leer las cartas del mismísimo Azaña, que despotricaba contra lo que sucedía en Madrid porque pensaba que se había ido todo de las manos.
¿O ahora los crímenes vamos a relativizarlos porque los cometen los nuestros? ¿eh?
Y si es mentira documéntamelo. Que yo lo mío te lo documento.
Las putadas mayores las hacen los que ganan, evidentemente. Sobre todo porque ganar una guerra implica matar a más gente que tu rival.
Pero que Madrid fue una jodida locura durante los primeros meses de la guerra lo ves hasta en el tercer libro de Arturo Barea, que era más republicano casi que Azaña, y además comunista. Le falta poco para decir que vomita ante la locura del panorama y de los asesinatos arbitrarios. También puedes leer los relatos de Manuel Chaves Nogales, que tuvo que exiliarse. O leer las cartas del mismísimo Azaña, que despotricaba contra lo que sucedía en Madrid porque pensaba que se había ido todo de las manos.
¿O ahora los crímenes vamos a relativizarlos porque los cometen los nuestros? ¿eh?
Y si es mentira documéntamelo. Que yo lo mío te lo documento.
#19:
#5 No sé si seré equidistante, pero cuando estalló la guerra los radicales de ambos bandos llevaron la voz cantante.
Y que Dios me ampare, pero cuesta distinguir entre las salvajadas de los fascistas venidos arriba y las salvajadas de los comunistas venidos arriba.
Es verdad que cuando la guerra parecía perdida y el gobierno de la República huyó a Valencia, la cosa se relajó bastante en el bando republicano. Y que desde luego los unos tuvieron 40 años para desquitarse e imponer su orden con violencia y represión.
Pero que a estas alturas una petición de objetividad por parte de #1, pidiendo conocimiento y diálogo, sea tachada de equidistante... joder, tíos, un poco de amor por la vida y un poco más de rechazo por los crímenes de cualquier índole.
Y no me vengas con peros ideológicos que soy más rojo que la hostia. Pero no he perdido los ojos para ver ni para leer.
P.D: Llevo aquí desde 2013. Mis comentarios pueden verlos cualquiera que lo desee. Y joder, he leído con sumo placer a Rosa Luxemburgo decenas de veces (a la de verdad, digo).
Un poco de serenidad, creo yo.
Y que Dios me ampare, pero cuesta distinguir entre las salvajadas de los fascistas venidos arriba y las salvajadas de los comunistas venidos arriba.
Es verdad que cuando la guerra parecía perdida y el gobierno de la República huyó a Valencia, la cosa se relajó bastante en el bando republicano. Y que desde luego los unos tuvieron 40 años para desquitarse e imponer su orden con violencia y represión.
Pero que a estas alturas una petición de objetividad por parte de #1, pidiendo conocimiento y diálogo, sea tachada de equidistante... joder, tíos, un poco de amor por la vida y un poco más de rechazo por los crímenes de cualquier índole.
Y no me vengas con peros ideológicos que soy más rojo que la hostia. Pero no he perdido los ojos para ver ni para leer.
P.D: Llevo aquí desde 2013. Mis comentarios pueden verlos cualquiera que lo desee. Y joder, he leído con sumo placer a Rosa Luxemburgo decenas de veces (a la de verdad, digo).
Un poco de serenidad, creo yo.
#24:
#15 borrar todo rastro de historia??? Por favor, el valle de los caídos es un mamotreto de monumento al cristofascismo que tira para atrás. Es el mausoleo de Franco y sus secuaces.
Derribar la cruz y reconvertir el recinto en un espacio LAICO y NEUTRAL te parece borrar la historia?
Hay monumentos a Hitler o Mussolini en Alemania o Italia??? No verdad? Y no por eso nadie se ha olvidado de esos dos bastardos.
Derribar la cruz y reconvertir el recinto en un espacio LAICO y NEUTRAL te parece borrar la historia?
Hay monumentos a Hitler o Mussolini en Alemania o Italia??? No verdad? Y no por eso nadie se ha olvidado de esos dos bastardos.
#42:
#31 ¿Decir que en una guerra civil hubo dos bandos es malo?
Vamos a contar: golpistas VS gobierno legítimo.
O yo estoy loco o me salen dos bandos.
Vamos a ponerlos a diferente nivel, a ver qué pasa:
Repugnantes asquerosos y nauseabundos golpistas VS Gobierno legítimo bueno
Debo de estar gilipollas, porque me siguen saliendo dos bandos.
Igual de haber solo un bando, la guerra hubiera acabado el 19 de abril de 1936, ¿eh?
Vamos a contar: golpistas VS gobierno legítimo.
O yo estoy loco o me salen dos bandos.
Vamos a ponerlos a diferente nivel, a ver qué pasa:
Repugnantes asquerosos y nauseabundos golpistas VS Gobierno legítimo bueno
Debo de estar gilipollas, porque me siguen saliendo dos bandos.
Igual de haber solo un bando, la guerra hubiera acabado el 19 de abril de 1936, ¿eh?
#38:
#24 La cruz, te guste o no, es un monumento levantado con la sangre y sudor de miles de personas.
A nadie se le ocurriría volar las pirámides de Egipto aunque fueron construidas por esclavos. A nadie se le ocurriría volar el Cristo Redentor de Rio aunque sea un enorme símbolo cristiano. A nadie se le ocurriría volar la iglesia donde está enterrado Napoleón aunque invadió media Europa.
Añadirle simbolismo como recuerdo a las víctimas de uno y otro bando me parece mucho mejor idea que acabar con él.
A nadie se le ocurriría volar las pirámides de Egipto aunque fueron construidas por esclavos. A nadie se le ocurriría volar el Cristo Redentor de Rio aunque sea un enorme símbolo cristiano. A nadie se le ocurriría volar la iglesia donde está enterrado Napoleón aunque invadió media Europa.
Añadirle simbolismo como recuerdo a las víctimas de uno y otro bando me parece mucho mejor idea que acabar con él.
Comentarios
#23 Me acabo de leer tres libros sobre la guerra civil.
Las putadas mayores las hacen los que ganan, evidentemente. Sobre todo porque ganar una guerra implica matar a más gente que tu rival.
Pero que Madrid fue una jodida locura durante los primeros meses de la guerra lo ves hasta en el tercer libro de Arturo Barea, que era más republicano casi que Azaña, y además comunista. Le falta poco para decir que vomita ante la locura del panorama y de los asesinatos arbitrarios. También puedes leer los relatos de Manuel Chaves Nogales, que tuvo que exiliarse. O leer las cartas del mismísimo Azaña, que despotricaba contra lo que sucedía en Madrid porque pensaba que se había ido todo de las manos.
¿O ahora los crímenes vamos a relativizarlos porque los cometen los nuestros? ¿eh?
Y si es mentira documéntamelo. Que yo lo mío te lo documento.
#28 La batalla la tienes ganada en el momento en el que haces referencias a libros. Él no podrá hacerlo porque no ha leído nada, no hay más que verle. Solo tiene su odio para combatirte.
@RosaLuxembourg
#36
Ten un poco de respeto.
Mensajes como el que escribes te categorizan como a uno de esos trols impresentables que pululan por aquí.
#28 Ya, pero lo que quieren es convertirlo en una especie de museo o lugar donde se expliquen los crímenes del Franquismo ... no los crímenes de la guerra.
#28
Puedes hacer las referencias que quieras.
No me impresiona.
No voy a hacerte una lista de los libros que me he leído yo ni las clases y conferencias a las que he asistido.
Lo cierto es que en el bando del gobierno, leal, se mantuvo el orden en cuanto fue posible. Mientras que en el bando sedicioso, fascista, hubo barbarie desde antes de comenzar la guerra, con el asesinato del general Balmes (hay un libro de Ángel Viñas al respecto) Y esa barbarie no terminó nunca.
Asesinar maestros es algo que sólo hizo un bando. Cerrar escuelas también. Te recomiendo el documental "La escuela fusilada".
Finalmente, también es interesante escuchar los testimonios de personas que vivieron aquello en primera persona, algo que también he hecho yo.
#28 claro que las putadas más grandes las hacen los que ganan, pero la realidad no se reduce a eso.
Para empezar, muchos con los que se cebó el Franquismo ni siquiera participaron en la Guerra Civil, algunos ni siquiera habían nacido. Por otro lado, ha habido muchas guerras civiles en el mundo y no ha habido ese enseñamiento posterior ni se ha establecido un régimen de terror durante décadas después. En EEUU hubo una guerra civil en la que, seguramente, habría represalias, pero no hubo un genocidio como lo hubo en el Franquismo. Con tus palabras, aunque no sea tu intención a lo mejor, es como si quisieras expresar que lo que pasó en el Franquismo es una consecuencia lógica de la Guerra, y no lo es.
#73
Muy bien argumentado.
Gracias.
#28
Te conviene también leer sobre las listas de objetivos de atentados. Esas listas las hicieron derechistas ante de estallar la guerra. Hidalgo de Cisneros también hace referencia a ello.
Y en otros libros se hace referencia a los pistoleros fascistas que mataron a un guardia civil en la celebración del 1 de mayo de 1936.
Los falangistas eran unos meros terroristas.
Si quieres hablar, dilo todo.
Y si no lo conoces bien, infórmate primero antes de presumir de lo que has leído.
#76
1- No he presumido de leer mucho, esa acusación es infantil y evidencia que me has leído a la defensiva. Solo constataba que podía sostener mis afirmaciones con fuentes, visto el escrúpulo con que se miraban todos los comentarios. De hecho, agradezco la referencia a Hidalgo de Cisneros, al que buscaré.
2- Los falangistas no eran unos "meros" terroristas, igual que no lo eran los nazis. Eran un grupo político con, por desgracia, una potente organización militar y social detrás. ¡Si solo hubieran sido terroristas...!
3- Lo que se te estaba diciendo por aquí arriba parte de que ambos bandos cometieron atrocidades. Eso es un hecho. Que luego haya un bando más atroz que otro nadie lo discute. Pero tú has negado sutilmente que ambos bandos cometieran atrocidades, y has despachado como equidistante al que lo decía, alertándole de que esa equidistancia es muy típica del franquismo.
Los hechos son los hechos, y yo lo que quiero es mirar a la verdad a los ojos, no separar entre malos y buenos, que eso vale de muy poco.
#88
Tus afirmaciones dejan en evidencia tu amplio desconocimiento sobre el tema que se trata en este hilo. Seguramente tus prejuicios ideológicos también tengan que ver, pero eso no justifica que des por buenas esas afirmaciones que se caen por su propio peso. Porque no hace falta ser un experto para darse cuenta de los errores o falsedades que viertes en tus comentarios.
La Falange no tenía una gran base social antes de la guerra. Lo afirmas y es rotundamente falso.
Se ve claramente dado su fracaso electoral en las elecciones generales de febrero de 1936.
No dejaban de ser unos matones que cometían atentados, asesinatos políticos y provocaban disturbios, todo ello para justificar un golpe de Estado reaccionario o fascista. Y de paso así justificar sus crímenes. De hecho es lo que de forma directa o indirecta haces tú en tus comentarios: restar importancia a los atropellos de unos y sobredimensionar los errores de otros. Pero eso que haces no es nuevo. Lo iniciaron los fascistas en los años 30 y desde entonces, con mayor o menor intensidad, hemos sufrido esa propaganda.
Te conviene leer y reconocer lo que ocurrió en realidad.
A ver si al menos te lees entero este artículo donde se habla de las investigaciones judiciales sobre los falangistas. En ese artículo se mencionan varios de los asesinatos cometidos por ellos antes de estallar la guerra, es decir son actos terroristas sin ninguna justificación y con toda la posibilidad de ser castigados con la ley vigente en aquel momento:
https://elpais.com/diario/1988/10/27/opinion/593910011_850215.html
#89 Pero si te he dicho que yo lo que quiero es conocer la verdad, y tú me dices que si estoy ideologizado.
No he defendido a los falangistas ni por un segundo. De hecho he dicho que eran más que unos simples terroristas, para lamentarlo. Porque si hubiesen sido tan solo unos matones se hubiesen ido a tomar por el culo bien pronto.
No estoy negando ninguna de las vilezas de los falangistas, ni una.
Estoy diciendo que sí se puede hablar de barbaridades en los dos bandos, aunque unos hicieran 100 y los otros 5.
Y todo eso sin decir que eran iguales, porque no lo eran. Unos eran mucho peores (los fachas) porque tenían peores ideas sobre el mundo.
De verdad, no es tan difícil entender lo que digo. Ni lo que decía el pobre #1, que no ha dicho nada fuera del sentido común.
#90
Está bien que ahora recules y te pongas a matizar.
Pero me temo que aún no te has leído el artículo que te he dicho.
En fin, ya seguiremos debatiendo en otra ocasión.
Saludos.
#91 No he reculado en ningún momento. Me has estado leyendo mal desde el principio, atribuyéndome adehesiones y "equidistancias" que no he tenido en ningún momento.
Y sí, me he leído el artículo y es muy ilustrativo. ¿Y? ¿Qué tiene que ver eso con el panorama general que hemos esbozado?
Se les ha olvidado registrar una ley para construir un martillo y una hoz gigantes.
#7
Sí, no estaría mal. Con la piedra de la cruz hay bastante material.
Y deberían dejarlos a la vista de todo el mundo por lo menos el mismo tiempo que lleva ahí la cruz. Más que nada por compensar.
#10 Por compensar lo que habría que hacer es ilegalizar al criminal partido comunista, partido legalizado con la aquiescencia de falangistas en esta democracia "heredera del franquismo"...
Bocazas.
#47 Bocazas? Perdona, de aquisciencia nada. Bastante tienen los fachas españoles de no acabar colgados como Mussolini. Creo que lo de Carrero fué un ejemplo de lo que ocurrió en Italia y en Francia y Alemania volar cabezas de nazis era digno de portar medallas.
Aquí todavía se discute si volar la cabeza de un hijo de la granputa colaborador de la Gestapo llamado Melitón Manzanas es apología del terrorismo, cuando un acto similar en Francia te cuelga con tantos honores como Gaulle o incluso más.
Dice el capullín de Soto (por una vez acierta) que cuestionar el franquismo sería dinamitar el Valle de los Caídos y hacer caer la monarquía.
Pues mirad, pequeñines, habéis acertado: ese trozo de mierda heredado del fascismo tiene tanta legitimidad como un gobierno vasco puesto a la fuerza por bombas y no por votos hacia Bildu que es lo que ha pasado. Como tiene que ser.
Aquí muchos iluminados defienden legalidades franquistas tan válidas como ETA poniendo bombas para exigir independencias.
Pues a la mierda, oye.
Y ojo que no le toquen mucho los cojones a la gente los falangitos en Cataluña, que si se atreve a amenazar el ejército ten por seguro que a España la votan de la UE, esta vez no se andan con chiquitas con las amenazas de USA como en los 50, al Trump ya le han parado los pies.
#52 Aquí todavía se discute si volar la cabeza de un hijo de la granputa colaborador de la Gestapo llamado Melitón Manzanas es apología del terrorismo, cuando un acto similar en Francia te cuelga con tantos honores como Gaulle o incluso más.
Coño, el GAL justificao.
#55 No, el GAL no es comparable. El primero es resistencia legítima, el segundo terrorismo de estado.
Contra una dictadura donde NO hay respuesta pacífica posible (contra un GOBIERNO o actuas por la fuerza o te aniquilan) es legítimo rebelarse. El que en democracia se salte la ley un cuerpo, es mucho peor qu el que lo haga una banda terrorista.
Si os gusta más la ley de Harrelson que el estado de derecho, podéis probar a ir a Turquia a pasar una semanita en sus cárceles y que os abran la cabeza en comisarías. Por coherencia.
Por eso un atentado contra Manzanas o Carrero está justificado y contra Blanco es una salvajada. Por el contexto. Habiendo un estado de derecho para denunciar cosas, poner bombas a concejales está feo. Habiendo una dictadura, pues mira, antes de que me aniquilen los fascistas ellos van primero a la tumba.
#56 Lo dice el que aprueba que le vuelen la cabeza sin juicios. A los nazis se les hizo un Nuremberg, pero oye si quieres yo mañana mato a un comunista porque mi abuela fue torturada en una checa y digo que es resistencia legítima. Venga
#57 Oiga, eso estuvo en el contexto de la guerra. Acabó en el 39. Tuvieron 40 años de juicios y matanzas a inocentes.
Construyeron una megaconstrucción con trabajo esclavo de inocentes.
Ya está bien de equidistancias. Más de 100000 españoles muertos, y eso tras ACABAR la guerra.
Eso es tener tanta cara como el que justifica a la ETA post 78 tras los sucesos de Vitoria.
No me junte 3 años de guerra con 40 de represión franquista y 10 de terrorismo de estado, que se queda en chiste.
#58 Me dice el que quiere volarle la cabeza a uno saltándose toda la ley. A tope. Por cierto otro tío abuelo mío fue un preso del Valle de los Caídos, gracias al trabajom conmutó varios años de pena y se ganó un jornal que le sirvió para volver al pueblo y empezar de cero. Sin rencores para nadie, igual que mi otra abuela.
Ambos sabían que habían estado en bandos contrarios y cuando se conocieron hablaban de lo vivido sin rencores y explicándonos a sus nietos y sobrinos el horror que es una guerra fratricida. Pero oye, volvamos a lo de siempre y justifiquemos volarle la cabeza a la gente.
#59 Es que lo del franquismo no es ley, es dictadura. Y la ONU en esos casos deja el prodecimiento claro: el pueblo tiene potestad absoluta para volar la cabeza de cualquier dirigente para restablecer la democracia.
Esto no es "guerra fraticida", vale ya de lágrimas victimistas. La guerra como digo, acabó en el 39. Van a tener que explicarnos lo que ocurrió del 39 a 75 con:
- Homosexuales torturados y asesinados
- Nacionalistas igualmente asesinados
- Mujeres violadas
- Cientos de republicanos en cunetas
- Robos de bebes por parte de la iglesia hasta 1990
- Expropiación de bienes izquierdistas
- Trabajo esclavo
- Colaboración con el nazismo
- Acogimiento de criminales de guerra pronazis belgas hasta 1990
- Impunidad de apología del fascismo y regímenes fascistas europeos como los Ustasha
- Complicidad de la iglesia
- Criminales de guerra sin extraditar por parte de la justicia española
Lo dicho, UD es más de victimismo a lo croata, con los angelitos de los Ustasha (pero es que los serbios eran muy malos, ya se sabe), mientras los primeros dejaban a los nazis con los ojos abiertos. A los nazis.
Porque tiene el mismo ideario que un croata negando la mayor.
#47
Vete a insultar a Franco a su tumba.
Y déjame en paz.
yo propondria hacer un museo de la guerra civil, explicando las atrocidades cometidas por ambos bandos, testimonios, imagenes, documentos... con el objeto de educar y fomentar el dialogo y evitar que algo asi pueda volver a pasarnos
#1
"Atrocidades cometidas por ambos bandos" escribes en tu comentario.
Por si no lo sabías, cosa que dudo, la equidistancia ante la guerra de España de 1936-39 es una troleada muy común entre los partidarios del bando fascista.
#4
Mi comentario #5 también vale para ti.
Saludos.
#13 si , ya me lo sé, lo de siempre.
#17 Pareces nuevo.
#19 La diferencia principal es la siguiente:
Atrocidades republicanas: Fueron ejecutadas en caliente por mandos u hordas enfurecidas.
Atrocidades de los golpistas: Sistemáticas, planificadas y formalizadas.
Hay un matiz realmente importante de planteamiento, por no hablar directamente de cantidades comparadas, que demuestran que en una guerra no todos los bandos son igual de hijosdeputa.
cc #1 #5 #17 #33
#5 No sé si seré equidistante, pero cuando estalló la guerra los radicales de ambos bandos llevaron la voz cantante.
Y que Dios me ampare, pero cuesta distinguir entre las salvajadas de los fascistas venidos arriba y las salvajadas de los comunistas venidos arriba.
Es verdad que cuando la guerra parecía perdida y el gobierno de la República huyó a Valencia, la cosa se relajó bastante en el bando republicano. Y que desde luego los unos tuvieron 40 años para desquitarse e imponer su orden con violencia y represión.
Pero que a estas alturas una petición de objetividad por parte de #1, pidiendo conocimiento y diálogo, sea tachada de equidistante... joder, tíos, un poco de amor por la vida y un poco más de rechazo por los crímenes de cualquier índole.
Y no me vengas con peros ideológicos que soy más rojo que la hostia. Pero no he perdido los ojos para ver ni para leer.
P.D: Llevo aquí desde 2013. Mis comentarios pueden verlos cualquiera que lo desee. Y joder, he leído con sumo placer a Rosa Luxemburgo decenas de veces (a la de verdad, digo).
Un poco de serenidad, creo yo.
#19
Lo que dices sobre los dos bandos no es cierto.
Y lo siento, es muy tarde para debatir sobre este tema, que además está ya muy visto.
Saludos.
#19 Otro que parece nuevo...
#27 ¿En qué sentido? Mmmmmm
#29 En el sentido que intentar dialogar con sectarios es como intentar hablar con la pared.
#33 Ah, sí.
Llevas más razón que un santo, pero es que yo soy un poco obtuso y cabezón, y trato de dar datos y razones.
Aunque ya por hoy me callo, que es verdad que esto no tiene sentido. Más allá del negativo o del "pues me da lo mismo", poca réplica argumentada voy a encontrar.
#33
A saber qué entenderás tú por sectario.
#19 en todas las guerras civiles se hacen notar los más radicales. Derechos las guerras civiles es la materialización de la radicalización extrema. Lo que me preocupa es que parece que algunos quieren revivir aquello.
#51 Para empezar, no está tan claro que fuera una guerra civil, en el momento que hubo miles de combatientes extranjeros.
De hecho, hay quien considera a esa guerra como el prólogo de la Segunda guerra mundial
#68 Fue una guerra civil en cuanto a que se disputaba la soberanía de España. Las fuerzas extranjeras que intervinieron lo hicieron por muy diversos motivos, al igual de las que no intervinieron.
Yo no la llamaría el prologo. Estuvo muy cerca de serlo, pero no hubo una continuidad entre la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial.
#72
No es del todo cierto lo que dices.
Y además hubo combatientes españoles en ambos bandos en la segunda guerra mundial. Fascistas españoles con los nazis. Leales españoles en el ejército de la Francia libre y en el Ejército Rojo.
#74 Lo que hubo fueron muchos exiliados republicanos que se vieron envueltos en otro conflicto, y voluntarios fascistas que apoyaron a Alemania. Pero no hay ninguna relación causa efecto entre la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial.
#78
Puedes opinar lo que quieras.
A mí no me vas a hacer ver las cosas de diferente manera a como son.
Ya hay otros meneantes que te lo han explicado también.
#72 que no hubo continuidad? no sabes de lo que hablas, los alemanes se sirvieron de este conflicto para probar el armamento y adecuar sus tacticas al nuevo tipo de guerra que se planteaba con la tecnologia disponible, despues usaron ese armamento y las nuevas tacticas para lanzar su ofensiva en europa.
#75 Eso no es continuidad, por lo menos política. No hay ninguna relación política entre la Guerra Civil Española y las invasión de Polonia. Hay más relación causa efecto entre la ejecución de Maria Antonieta, que con la Guerra Civil Española.
#77 hombre si te circunscribes unicamente a la politica te recuerdo que el patas cortas llego a cambiar hasta la hora del pais para ponerla acorde con la alemana y ademas de suministrar al eje durante toda la guerra envio a los mas tontos del pueblo a morir al frente ruso.
#19 a mí lo que me molesta es que cuando se saca el tema de los crímenes del Franquismo se ponga todo el mundo a hablar de la Guerra Civil.
El Franquismo empezó durante la Guerra Civil. Organizó un genocidio, sembró el país de fosas comunes y llevó a cabo un régimen de terror durante unos 35 años, a sangre fría, sin ningún tipo de enfrentamiento civil. Torturaron, encarcelaron y machacaron a gente hasta los años 70 por el mero hecho de ser, por ejemplo, homosexuales. Gente que ni siquiera había nacido en 1939. Esto nada tiene que ver con la Guerra.
Pienso que el tema de la Guerra lo utilizan muchos fascistas (no me refiero a ti en absoluto) para distraer la atención de las barbaridades de la dictadura franquista y tratar de poner el ventilador en una especie de repugnante y zafio "y tú más" hablando de la Guerra, entre otras cosas porque no tienen huevos a reconocer la verdad: que son unos sucios fascistas. Y en España hay muchos, sobre todo entre los votantes de un partido muy corrupto que yo me sé. No hace falta tener el retrato de Franco en la habitación ni cantar el Cara al sol para serlo.
#19 Siempre es bueno repasar la historia:
#5 No, del otro bando no murió nadie. Solamente 60000 en Madrid, cifra confirmada por el presidente de la república en el exilio (Albornoz)
#1 eso, ignorando el golpe de estado, la dictadura y la represión
#6
Es un perfil abierto este mismo mes.
#6 El pucherazo de la republica, el cambio de forma de gobierno sin realizar un referéndum. La Constitución y el cambio de símbolos igualmente sin ser refrendado por el pueblo.
Persecución ideológica y religiosa por parte de los partidarios de la republica...
Estados de alarma ...
Huelgas generales....
Golpe de estado por parte de los secesionistas catalanes, llevado a cabo por Companys con la colaboración de los Mossos.... Y siendo SUSPENDIDA la autonomía catalana por ley y de forma indefenida por parte de la republica.
Y que decir cómo culminó la republica, con el asesinato del líder de la derecha....que cosas eh
Supongo que eso se ignorara,no?
Todos los muertos que hubo bajo el gobierno de la republica y por parte del bando repúblicano en las zonas controlada por ellos mejor lo obviamos también...
#25 Eso es lo que algunos desearían que ocurriera en 2018.
Lo llamarían revolución social o algo así y sería todo muy justo.
#25 lo más triste es que parece que algunos quieren repetirlo.
#25 Lo de pucherazo es falso.
Lo más escandaloso es que encima utilices la defensa de mecanismos democráticos para justificar a los fascistas.
Hay que tener muy poco rigor para atreverse a escribir lo que escribes.
#83 Aquí solo se recuerda una parte pero lo que fue en si la republica nada de nada .
La República fue un fraude desde el principio....
#85
Puedes seguir troleando todo lo que quieras.
No voy a responderte más.
Saludos.
#86 Troleando? Trolear tener una opinión diferente con respecto a cómo llego a ganar la republica en las urnas. Fue un fraude, la izquierda fue a los colegios electorales a montar piquetes y amedrentar a los votantes. La República desde sus inicios olía .. y no olía muy bien que digamos.
#1 ¿Tu estás loco? ¿Y vivir todos en armonía mirando hacia el futuro? Brrrr
#8 En Alemania no pensaban como vosotros. Al garrulo equidistante lo enviaban a la sombra una temporada.
#1 no hubo "ambos bandos" hubo una banda de golpistas y un gobierno legítimo, ni OSES ponerlos al mismo nivel.
#31 ¿Decir que en una guerra civil hubo dos bandos es malo?
Vamos a contar: golpistas VS gobierno legítimo.
O yo estoy loco o me salen dos bandos.
Vamos a ponerlos a diferente nivel, a ver qué pasa:
Repugnantes asquerosos y nauseabundos golpistas VS Gobierno legítimo bueno
Debo de estar gilipollas, porque me siguen saliendo dos bandos.
Igual de haber solo un bando, la guerra hubiera acabado el 19 de abril de 1936, ¿eh?
#31 #42 no tenéis ni puta idea de lo que fue la guerra civil. Habéis si os informáis sobre los enfrentamientos entre comunistas y anarquistas. O los roces entre carlistas y falangistas.
#54
Como el atentado de Begoña:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Bego%C3%B1a
#1
Lo que hubo fue un alzamiento militar en contra de un gobierno legítimo.
Todo lo demás es demagogia y palabrería de propaganda fascista.
#39
Tienes razón.
Pero ten cuidado que hay unos cuantos opinadores por aquí que intentarán echar basura sobre cualquier argumento
#1
Lo que hubo fue un alzamiento militar en contra de un gobierno legítimo.
Todo lo demás es demagogia y palabrería de propaganda fascista.
#1 La guerra fueron 4 años, tienes unas cuantas decadas posteriores de atrocidades cometidas basicanmente por uno de los bandos.
Por si ves que te queda hueco en el museo
#1 si hacen eso a los de IU les da un ataque al enterarse que los suyos eran tan malos como Franco.
#48
No mientas, no manipules. Ten un poco de respeto.
#38
Solo un apunte, las pirámides no fueron construidas por esclavos, sino por funcionarios y hombres libres asalariados. A ver si poco a poco somos capaces de eliminar este estereotipo erróneo.
#38 te iba a contestar, pero ya lo han hecho #44 #45 #50
La de IU aboga por mayores indemnizaciones e incorpora a las víctimas de la Transición hasta 1983, e incluso hasta 2000 en el caso de los 'bebés robados'.
Derogar el Concordato
La ley incluye una disposición para derogar el Concordato con la Santa Sede de 1953 y los acuerdos de 1976 y 1979 para sustituirlos en un año por un nuevo acuerdo bilateral "basado en los principios de laicidad e igualdad entre hombres y mujeres" bajo la premisa de que España no se puede permitir tener en vigor por más tiempo un acuerdo que tiene su origen en una "sanguinaria dictadura" y que da privilegios a la Iglesia Católica en un Estado aconfesional.
La ley incluye una disposición para derogar el Concordato con la Santa Sede de 1953 y los acuerdos de 1976 y 1979 para sustituirlos en un año por un nuevo acuerdo bilateral "basado en los principios de laicidad e igualdad entre hombres y mujeres" bajo la premisa de que España no se puede permitir tener en vigor por más tiempo un acuerdo que tiene su origen en una "sanguinaria dictadura" y que da privilegios a la Iglesia Católica en un Estado aconfesional.
Bebés robados y Fiscalía especial
También recoge la creación de una Fiscalía especial para las desapariciones forzadas y la sustracción de menores y establece medidas para forzar la investigación judicial de los crímenes del franquismo -como la reforma de la Ley de Amnístía y el Código Penal-, declarar nulos e ilegales los juicios políticos, la retirada efectiva de la simbología franquista -incluyendo la retirada de subvenciones a los ayuntamientos que se nieguen a quitarlos- y la ilegalización de la Fundación Nacional Francisco Franco o similares.
Y además tienen que hacer un museo donde se explique que en realidad los comunistas ganaron la guerra.
Yo haría una comisión de mi verdad ................
Y qué.
Nada mejor que borrar todo rastro de Historia para no volver a cometer los mismos errores.
#15 borrar todo rastro de historia??? Por favor, el valle de los caídos es un mamotreto de monumento al cristofascismo que tira para atrás. Es el mausoleo de Franco y sus secuaces.
Derribar la cruz y reconvertir el recinto en un espacio LAICO y NEUTRAL te parece borrar la historia?
Hay monumentos a Hitler o Mussolini en Alemania o Italia??? No verdad? Y no por eso nadie se ha olvidado de esos dos bastardos.
#24 La cruz, te guste o no, es un monumento levantado con la sangre y sudor de miles de personas.
A nadie se le ocurriría volar las pirámides de Egipto aunque fueron construidas por esclavos. A nadie se le ocurriría volar el Cristo Redentor de Rio aunque sea un enorme símbolo cristiano. A nadie se le ocurriría volar la iglesia donde está enterrado Napoleón aunque invadió media Europa.
Añadirle simbolismo como recuerdo a las víctimas de uno y otro bando me parece mucho mejor idea que acabar con él.
#38 Ermm ... Un apunte: Las pirámides de Egipto fueron construidas por trabajadores libres, con su salario, sus cervezas fin de jornada, sus huelgas, etc.
#38 >
A nadie se le ocurriría volar las pirámides de Egipto
En Alemania los monumentos nazis fueron dinamitados y convertidos en gravilla. Esta mierda, fabricada con mano de obra esclava izquierdista, no merece otra cosa que volarla en mil pedazos y crear un museo a lo Auswitz en España.
#15 Yo desde que quitaron las estatuas franquistas en mi pueblo no recuerdo que es lo que pasó aquí. Si solo hubiera un método para conservar la historia de forma impresa...
"Fundaci" suena a la vez muy catalán y a la vez muy nazi en este contexto.
Me fascina.
#3 a mi me suena a Urdazi
IU registra una nueva ley para cambiar la historia...
Es de admirar como algunos se esfuerzan en defender a uno u otro bando de las atrocidades que cometieron , supongo que es lo que tiene no tener moral, valores ni razocinio para reconocer que tanto los antecedentes, el desarrollo y la posguerra estuvieron plagados de vilezas.
La diferencia fue que los vencedores tuvieron 40 años para ensañarse con un país entero.
Taliban mode on
¿IU registra una ley? No sabía que IU era el poder legislativo.
IU habrá registrado una propuesta de ley, en todo caso.
Deja que eliminen la historia. Así será más fácil que se repita.
En fin...
¿IU registrando leyes?, me meo toa...
El respeto lo deberías tener tú, que desprecias a los miles de asesinados por el frente popular diciendo que únicamente hay un bando. Eso es un insulto para los muertos. Debería darte vergüenza.
Se ha escuchado "No me toqueis que tengo cáncer"