Dado que tras las quejas de los ciudadanos las autoridades no habían intervenido para arreglar un pequeño bache en un paso de peatones, Claudio Trenta, un jubilado de 72 años de Barlassina decidió hacerlo. El hombre compró el asfalto y arregló la superficie. Ayer, sin embargo, recibió la notificación de una infracción al Código de Circulación: Trenta actuó "sin autorización previa de la autoridad competente", por lo que deberá pagar una multa de 622 euros (882 euros si se paga después de 5 días) y también deberá retirar el asfalto.
![Italia | Un jubilado es multado por reparar un bache sin autorización: también tendrá que reabrirlo [ITA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/2a/media_thumb_2x-link-3811948.jpeg?1683804546)
Comentarios
Normal que le multen. No hay nada más peligroso para el estado que un ciudadano espontáneo que demuestra lo fácil que es actuar de manera más eficaz y eficiente que el propio estado.
#3 Normal que sea peligroso para el estado, cuanto tanto aquí como en Italia engañan a los ciudadanos diciendo que necesitan pagar mas impuestos para sanidad, educación y carreteras, necesitan en primer lugar que el problema persista, pues si lo arreglan no pueden reclamar la necesidad de mas impuestos a la vez que han de impedir a toda costa que los ciudadanos solventen los problemas por su cuenta, pues demostrarían que no es necesario una estado tan grande e hiperinflado.
#7 pero si es precisamente la falta de recursos del estado (aka tamaño) lo que provoca deficiencias no solo en carreteras si no en sanidad, educación, vivienda.... Lo que tú propones es hacer un Esperanza Aguirre: abandonas una infraestructura y cuando la tienes jodida dices que el estado es ineficiente, que no funciona. Bajas los impuestos como solución, sigues jodiendo los servicios públicos y la gente te aplaude con las orejas.
#3 #7 #33 O es que igual es la mafia quien tiene el control de la gestión de las obras y claro, si la gente empieza a hacerlo por su cuenta, se quedan sin el pastel.
#33 ¿falta de recursos? Hay más trabajadores públicos que nunca y se pagan más impuestos que nunca. Por no hablar de la lluvia de millones que ha venido de europa
#44 cierto es. Se me olvidó mencionar que no solo recursos sino voluntad política de no cargarse lo público
#33 Cuando lo hace el estado cuesta y tarda el doble o el triple que si lo hicieran los ciudadanos, porque hay que pagar a los estómagos agradecidos y políticos de turno. Varios ejemplos sobre eso, recuerdo un puente que hicieron de manera ilegal y que costó 4 o 5 veces menos que si lo hubiera hecho el estado.
#71 No se si te refieres a este puente: El vecino solidario: pone de su bolsillo 25.000 euros para pagar la reparación de un puente que conecta Asturias y Galicia
El vecino solidario: pone de su bolsillo 25.000 eu...
lavozdeasturias.escc: #33
#81 No es ese, intentaré buscarlo más tarde, pero se agradece la información. No todo es negativo, por lo menos en ese caso no le cobraron multa y obligaron a deshacer los cambios como en en Italia
#33 Falacias, únicamente con lo que recaudan de impuestos a los vehículos si lo destinasen a las vías tendríamos mejor asfalto que en la F1 y farolas bañadas en oro....
Veo que los políticos te han colado la mentira, mas visto tu voto negativo.
#7 👏 👏 👏 👏
#3 Y luego nos dicen que, si no hubiera estado, ¿quién haría las carreteras?
#2 #3 #4 #5 #6 #8 #9 #10 #11#12 es que si por el arreglo alguien tiene un accidente el que se come en marron es el ayuntamiento, ojo que a mi si me sobrase el dinero y el ayuntamiento pasase de mi como de la mierda como hace tambien lo habria tapado, pero buena suerte a identificarme.
#19 Y si por el bache alguien tiene un accidente? También se lo come el ayuntamiento?
#51 se supone.
#52 #51 no tiene sentido, pero el ayuntamiento prefiere no correr riesgos.
#54 Hay más riesgo dejando el socavón en el suelo. Esto no es para minimizar riesgos, es para decir 'aqui manda mi polla'.
#56 https://www.elcorreo.com/sociedad/ciclista-recibira-154000-euros-inmenizacion-tras-caervia-mal-estado-20230511160712-nt.html en otros casos se han librado del todo.
#64 goto #58
#51 Es una cuestión de responsabilidades, la carretera legalmente hablando pertenece al ayuntamiento, si hay un accidente por culpa del mal estado, quien paga es el ayuntamiento, así que es el ayuntamiento quien se arriesga a pagar si no lo arregla. Pero si un ciudadano "arregla" la carretera y por ese arreglo hay un accidente, es el ciudadano quien pagará, ahora tu encuentra tu a quien lo a "arreglado" y consigue que pague los desperfectos (si no se declara insolvente).
Si querían que la arreglase, podía haber pintado en los huecos cosas obscenas como pollas, porno o cosas similares... por vergüenza lo hubiesen arreglado en 0,
#61 Como igualmente tendría que pagar el ayuntamiento en caso de accidente, y con socavón es mayor la probabilidad de accidente, le estaba haciendo un favor al ayuntamiento y a los usuarios.
#78 #61 Lo de dibujar pollas en los baches funciona, está comprobado:
El artista anónimo “Wanksy” pinta penes en los baches para hacer que sean arreglados
El artista anónimo “Wanksy” pinta penes en los bac...
boredpanda.esCC #32
#95 yo estoy tentado a hacer eso en mi pueblo...
#95 Un chumino si el gobierno es de derechas que seguro que se dan mas prisa por borrarlo.
#51 eso nunca, la ley del embudo, y en todo caso si paga algo el ayuntamiento, esto son todos los ciudadanos.
Otro gallo nos cantaría si lo pagase el concejal o el técnico de urbanismo.
#19 No tiene sentido. Con el bache tapado hay menos probabilidades de que haya un accidente. La responsabilidad la sigue teniendo el ayuntamiento. Es multar por multar, no me jodas.
#9 La respuesta es... Nadie.
Una cosa es tapar un bache y otra muy distinta "Hacer las careteras" o incluso areglarlas.
Sin un organismo que se encargue de las infraestructuras no hay infraestructuras, y ahi esta la historia para dar ejemplos.
#22 Si la comunidad pudo crear Wikipedia, también puede construir carreteras para que cualquier vehículo propulsado por combustibles fósiles pueda llegar hasta el último paraje virgen del planeta.
#27 Si, claro, una cosa igual
Pues no lleva historias hacer una carretera ni ná, y eso sin contar las carrteras que no están cerca de la casa de nadie, va a ir a hacer la carretera Rita la cantaora.
como se nota que jamas te has interesado en mirar como se hace una carretera para decir semejante cuñadez. #_27 me cuelgo de #30
#30 Ese último comentario era sarcástico.
#37 Me lo he imaginado
#27 Si uso algún dato erróneo de la wikipedia, nadie se va a romper la crisma.
Un bache mal arreglado sí puede hacer que alguien se rompa la crisma.
Igual, igual no es.
#45 Si uso algún dato erróneo de la wikipedia, nadie se va a romper la crisma.
No, claro. Si desde Wikipedia se promueve el odio de una etnia contra otra, es imposible que se desate un genocidio. Si se cambia el nombre de un medicamento por otro, es imposible que alguien acabe intoxicado. Si se presentan erróneamente unas instrucciones de salvamento, es imposible que una vida que se podría haber salvado acabe perdiéndose.
Te pongo un positivo para incentivar que sigas haciendo comentarios inocuos que no tendrán ninguna consecuencia negativa, porque solo son palabras.
#67 Te juro que las situaciones que acabas de decir no se me habrían ocurrido en la vida. No digo que si tomas un medicamento según ponga en la wiki merezcas que te pase algo malo, pero desde luego la wiki no es la más fidedigna fuente de información en cada tema de los que planteas.
Y te agradecería que me pusieras negativo en este comentario. Yo no vivo del karma de aquí. De hecho me la trae bastante al fresco.
#22 Yo mismamente he asfaltado 1.7 km que antes era camino que no podías pasar con un coche bajo y que levantaba una polvareda, beneficiándose de paso bastantes vecinos, no únicamente eso, sino que encima cedí 2.5 metros mas del perímetro de mi terreno para que pudieran circular ahora 2 coches sin peligro de colisión y también peatones y ciclistas tranquilamente, todo de mi bolsillo, supongo que según ti no existo....
Por suerte vivo en un pueblo relativamente pequeño y en vez de multarme me dieron las gracias todos los vecinos tanto como el alcalde.
#83 "supongo que según ti no existo...."
Oh, has asfaltado 1,7km de la carretera que usas tu. Enhorabuena, yo tambien asfalté un camino que pasa por al lado de mi casa (y no me jacto de ello sino que me quejo, pues eso es competencia del ayuntamiento).
El tema es que cuando se caiga el puente de la autovia que pasa por enmedio de la nada ¿También vas a arreglarlo tu? no hace falta que respondas, la respuesta es un rotundo NO.
Ni eso, ni te vas a ir (ni tu ni nadie) a construir una via de tren enmedio de la montaña o canalizar una rambla para que pase la carretera por encima en un paraje perdido de las hurdes... Y si alguien lo hiciera porque le hace falta y tiene el dinero para hacerlo, no tiene por que dejar que los demas la usemos.
En definitiva, hace falta un organismo que haga lo que la gente no quiere (o no puede hacer) y sobre todo lo que no es rentable a corto plazo (como la carretera que va a un pueblo en el que viven pocas personas o recortar media montaña para que no caigan piedras en un camino por el que pasan 10 personas al dia)
Y todo eso se hace ahora, y se hace porque es necesario poder llegar a muchos sitios a los que no suele ir mucha gente, y eso lo hace el estado, no los vecinos asfaltando su trozo de camino y ya está.
#85 Yo no me jacto de ello, eres tu el que afirmó que nadie lo haría, motivo por el que te dije que eso es falso y te pusiese mi ejemplo.
Sobre el ejemplo del puente, de nuevo te equivocas, aquí un ejemplo: https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2022/09/12/reparacion-puente-25000-euros-pague-bolsillo/0003_202209X12C8991.htm
Sobre lo otro creo que has olivado que existen autopistas de peaje....
#93 Creo que no eres consciente de lo costoso y complicado que es hacer las infraestructuras de un país desarollado. Que me pongas dos ejemplos puntuales , y que encima son obras diminutas no demuestra nada.
Entre la época de las carreteras romanas y el sistema actual de carreteras, que se empezó en el siglo XIX, y con la excepcion del Califato de Córdoba, nadie ha mantenido ningun sistema de carreteras ni de ningun tipo de infraestructura que no fuese local. Estamos hablando de casi 1500 años de caminos de cabras que nadie hacía ni mantenía, llenos de bandoleros y de peligros. Creo recordar que hay un libro de un francés que vino a España en el siglo XVII o XVIII y se cagó en los pantalones con las carreteras que había en el pais.
¿Habria gente con perras en esos mil y pico años que tendrian su finca de puta madre con sus caminos empedrados y cuidados y sus puentes de piedra de cantera tallada?
Pues claro, y vivian estupendamente, pero nadie se encargaba de los caminos que no eran de nadie y no todo el mundo podía permitirse el lujo de arreglar su camino, y mucho menos el que no era el suyo.
Y el resultado está ahi, en la historia, cuando no hay un organismo comun que se encarga de las obras que nadie está dispuesto a hacer, pero que son necesarias, esas obras no las hace nadie, aunque haya gente con dinero que se arregle su entorno mas cercano.
#3 Bravo!
#3 El problema no es el estado, el problema es el estado gobernado por liberales, haciendo ver otra cosa.
#3 Amén.
Y que agradezca que la Melona está en su primer mandato. Si hace lo mismo en el siguiente, va a pelotón.
#3 Ya ya, ¿y si alguien tiene un accidente por culpa de que ese arreglo? ¿Paga el jubilado?
#3 había unos en Inglaterra que para que reparasen los baches pintaban penes en erección rodeándolos.
Cuando se cansaron en el council de mandar tres veces a la cuadrilla a quitar la pintura (porque si lo hacía, lo volvían a pintar encima) empezaron a mandarlos una vez a tapar el bache.
No se si es real o una fábula que me creí en su momento.
#43 Deberíamos probar, como mínimo te fijas y tienes cuidado
#43 https://www.bbc.com/news/uk-england-tees-48068866 me acuerdo de ésta. Al final funcionó
#3 Con esto se demuestra la dejadez de las administraciones. No es por falta de recursos, es por metodología, desidia, dejadez y desgana. Habiendo tanta gente en paro...
Cuando las cosas se quieren hacer, se hacen, como ha demostrado este hombre.
Hay que ver lo rápidos que son para multarte y lo lentos que son para arreglar el bache. Son iguales en todas partes.
#2 Se llama someter al ciudadano. Cuando no hay democracia plena ocurre mucho. Ya se guardarían si hubiése leyes para permitir hacer referendums vinculantes obligatorios con 500.000 firmas y cosas por el estilo.
#5 hostia, estás bien?. Igual debes ir a alguna terapia de grupo. He leído la noticia y bueno, suena anécdotica. Tu comentario está a años luz.
#87 El sometimiento del ciudadano tiene muchas escalas o intensidades, desde los más sutiles (como el citado), hasta los más duros (cuando vienen con porras, casco y escudo )
#2 Por desgracia para ambos, si, los italianos en cuanto a política son bastante parecidos a los españoles, así nos va a ambos países...
#2 Porque no es el mismo trabajo ni lo hacen las mismas personas.
Ninguna buena acción queda sin castigo.
Joder como se nota que los italianos son primos nuestros,
la misma soberbia paleta del funcionariado de turno.
#4 La misma justicia facha en los dos paises solo trae estas cosas.
Por favor, después de "arreglarlo" que alguien pinte una polla encima.
https://www.theverge.com/2015/5/2/8535259/penis-pothole-activism-wanksy-england
#32 es que es lo normal. Si el asfalto lo pone mal, y causa un accidente, de quien es la culpa?
Lo que tenía haber hecho el señor es dibujar una poya o escribir el número de teléfono del alcalde.
Así fijo que lo arreglan en un pis pas.
#78 O denunciarlo todos los días, aunque sea por dar la plasta.
#78 ¿Causa más accidentes el bache mal arreglado que el bache sin arreglar? Me parece muy difícil.
Esto pasa cuando ves a Arnold arreglando carreteras
#1 yo mira que comente que suerte tiene de que no le multasen, en el 010 de mi ciudad tienen que estar hasta las narices de mis llamadas telefonicas.
#1 Ha vuelto a pasar (tal y como comente el 13 abril):
arnold-schwarzenegger-arregla-mismo-asfalto-calle-no-nos-hagamos/c09#c-9
Arnold Schwarzenegger arregla él mismo el asfalto ...
heraldo.es"" Yo de hecho recuerdo un caso en el que un tipo que arreglo 🔧 🔨 por su cuenta unos socavones en su calle y le pusieron una sanción por modificar la carretera o algo así.
Si alguien lo recuerda y puede poner el enlace se lo agradecería ""
y ahora solo un mes después pasa otra vez...
#1 Es lo primero que pensé cuando vi a Arnold arreglando por su cuenta (cámara en mano, eso sí) el agujero ese o lo que fuera.
Si existe una regulación específica de uso de componentes bituminosos y demás materiales, en las carreteras en las normativas locales, supuestamente debería seguirse tal normativa.
Ahora, que estás hasta los huevos de toparte con el agujero de turno y ya por cojones, lo arreglas tu independientemente de si sigue ninguna norma constructiva (para un puto agujero minúsculo) , pues me parece adecuado, tengo que decirlo.
Ya que ese agujero, aunque es pequeño, es jodido si te topas con el, ya sea en coche y no digamos en ciclomotor o bicicleta.
Así que, aunque el arreglo no fuera siguiendo ninguna indicación local, por lo menos podría servir de arreglo temporal, mientras los funcionarios de turno se ponen las pilas e intentan dar solución definitiva al tema, si es que necesario, ya que la verdad, parece realmente pequeño el agujero.
En lugar de dedicarse de "dar lecciones" al personal que intenta evitar que la gente tenga percances con sus respectivos vehículos en las vías de rodadura.
Añado, además lo que leo en la noticia, es que encima tiene que reabrirlo. Pero si es escasamente el tamaño de pie y medio, por favor
El daño que puede crear el mantener el agujero es mayor que el usar metodologías "no estándar" en el asfaltado de carreteras.
Me da que siendo tan pequeño el pueblo, aquí el personal se conoce y se la tenían guardada o algo...
#39 Me has recordado que los americanos tienen que llevar su coche al taller mucho mas que los europeos... porque sus carreteras están tan hechas mierda (tienen mucho menos mantenimiento que las nuestras) que con el traqueteo se rompen mucho mas.
Por cierto, no tiene que reabrir el hueco, solo tiene que retirar el asfalto
#57 A mi me ha recordado la coronación del inglés que se han visto las calles llenas de agujeros tapados con arena porque entre la celebración y el brexit no tienen para arreglarlas con asfalto.
#39 Tampoco hay ningún problema. Desarregla el agujero, y luego cruza andando por ahí, se tropieza, se cae, y denuncia al ayuntamiento, que además no podrá alegar que no tenía conocimiento del bache.
Y así hasta que lo arreglen. Él puede alegar que está mayor y no se acuerda.
#39 escribes como el chatgpt
#39 El daño se lo ha hecho a la imagen de el hayUntamiento al mostrar que hasta un jubilado puede hacer mejor el trabajo por el que nos desangran a impuestos.
#1 Bua, que mayor esta Arnold...
#60 76 tacos va a cumplir en Julio.
A conocido mío que no mencionaré le pasó algo parecido. Pidió que el ayuntamiento arreglase cierto desperfecto en cierto espacio público que tampoco voy a mencionar. Después de eones, y ante la inacción de la administración, lo arregló el mismo. Al igual que en la noticia, los ca***nes decidieron multarlo diciendo que, como previamente había solicitado el arreglo, estaba claro que había sido él. En el escrito de alegación pidió que le remitiesen las pruebas. Resultado: se libró de la multa.
#23 Dice un amigo que felicidades para tu conocido.
Que aprenda cual es su lugar:
Mirar la obra. No hacerla.
Lo que ha hecho es ilegal sí, la persona que lo ha denunciado es un hijo ** también.
#12 SI es ilegal, no está bien denunciado? quién decide qué cosas ilegales están bien y cuales no, tú?
#29 supongo q si te das por aludido es porque le denunciaste tú.
¿Tan mal te cae el viejo? ¿Qué te hizo?
#75 Supones mal. Y no me he dado por aludido. Solo te estaba invitando a la reflexión para que te conocieras un poco más.
#29 Una cosa es ilegal si contraviena una ley. Y una ley no "está bien" por el mero hecho de existir.
Las leyes las hacen políticos con intereses.
Está bien saltarse una ley cuando la ley es injusta.
#94 Entonces quién decide que una ley es injusta? cada uno? a eso se le llama anarquismo. Y entonces nos sobran las leyes.
Se me ocurre que podrían elaborar una Ley de inacción de la Administración facultando a cualquier vecino a acometer iniciativas como esta. Pero si no derogan la ley mordaza no se qué leches estoy pidiendo.
Esta es la solución de verdad a los baches
https://www.boredpanda.es/wanksy-graffitis-penes-baches-manchester/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
No tiene la certificación legal necesaria para realizar la instalación del asfalto pero sí para retirarlo... interesante...
Según los fundamentos de un sistema legal, parte del "castigo" o multa sirve para resarcir el daño, en este caso deshacer lo que este señor ha hecho por lo que se le está cobrando 2 veces.
#88 No te preocupes, que cuando lo quite, igual le multan por eso también.
Es tan ridículo como lógico, me temo.
#24 yo entiendo la base de la multa, sin embargo si han omitido el deber de reparación de un desperfecto en la calle durante años, qué menos que actuar con la misma diligencia para perseguir a quien de buena fe lo ha reparado y lo ha dejado en una situación mejor de lo que estaba.
Es de mal gusto que hayan mandado a la policía a hacer un informe sobre la "obra ilegal" para luego encima encasquetarle la multa al que de buena fe lo ha reparado, cuando han tenido años para mandar a un operario de mantenimiento.
De hecho, esto lo llevas por lo judicial y no sé en Italia, pero creo que en España ganaría el jubilado (aunque tardaría tanto que el pobre jubilado a lo peor ya no estaba vivo para escuchar la sentencia). Ojo, exclusivamente para este caso en concreto.
#41 Estoy contigo en que es una vergüenza, pero el estado no puede contemplar que un procedimiento X (identificar y multar a una persona) se tenga que demorar o anular porque el procedimiento Y (reparar el bache) esté tardando una barbaridad.
Por eso digo que es tan lógico como ridículo. En fin, una vergüenza.
#55 es un pueblo de 5000 habitantes, probablemente el responsable de ambos procedimientos sea la misma persona, o esté mesa con mesa.
No entiendo tanta indignación en los comentarios. De siempre en Menéame se ha dicho que tomarse la justicia por su mano no es ético y solo conduce a una espiral de violencia.
Eso tiene que hacerlo la administración pública, no vaya a ser que nadie se pueda llevar alguna mordida por el proyectito.
Según la noticia, el jubilado no tiene intención de pagar.
Espero que no le acarree problemas, aunque teniendo 72 años mejor aguantar sin pagar hasta la tumba que dedicar su escasa pensión a pagar un castigo injusto.
Esta es la burrocracia en todo su esplendor
Pues, nada, que se tuerza el tobillo en el agujero y denuncie al Ayuntamiento por falta de mantenimiento.
Ninguna buena acción queda impune.
No se dio cuenta que para reparar un bache, primero necesitaba encontrar un político al que darle el crédito de ello para las próximas elecciones.
Es lo que tiene la ultrarregulación. Que llegamos a este estado de estupidez.
Como está Italia, parece España.
#59 España es un ejemplo de rectitud y buen hacer comparado con Italia y su corrupcion
#74 Si, eso dicen allí de nosotros.
#99 Alli no se lo que dicen, pero los dos italianos que he conocido viviendo en España dicen eso.
https://lainiciativasecastiga.com/
¡¡Vaya país!!
Son tan estúpidos e ineficientes como nosotros
El Ron Swanson italiano.
que hubiera dibujado una polla encima
https://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/6674640/04/15/Un-supuesto-artista-dibuja-penes-en-baches-para-que-sean-arreglados.html
#34 yo he pensado en hacerlo mas de una vez, luego he visto la cantidad de pintura que necesitaria y he decidido que me sale mas barato darle la tabarra todos los dias al ayuntamiento.
Este hombre se ha confundido: la forma de que lo arreglen no es hacerlo él, es denunciando: "me he tropezado con el bache y me he hecho daño en las piernas, y aquí está el parte médico que lo atestigua" o "mi coche ha pasado por encima y se le ha roto el palier/la suspensión/ha pinchado/etc.". Reclamas daños y perjuicios, que seguramente ganes, y avisas a la parte contraria, el Ayuntamiento, que acostumbras a pasar por ahí habitualmente, que igual se repite y te tienen que volver a soltar otra morterada de pasta, así que más vale que lo arreglen rápido.
Por otro lado, normal que le hayan multado: ¿qué pasa si el trozo de asfalto está mal fijado, un vehículo lo desprende al pasar sobre él y sale volando y le da a otro vehículo, causándole daños o, peor, causando un accidente o, peor aún, le cae a una persona y le hace daño? A quien iban a ir a buscar no es a ese señor, es al Ayuntamiento, pidiéndole reparación de daños y otras indemnizaciones.
#77 Y qué pasa si voy yo por ahí me meto en el socavón mi coche se le rompe la rótula y pierdo la dirección que se va directamente hacia el otro carril por donde viene un camión de hormigón y en el accidente muere mi mujer y mis hijos y al camionero le toca picar durante varias semanas el hormigón que se le ha secado en la cuba.
Le está bien empleado por grabarse, ya hay que ser sucnor.
Que ninguna buena otra quede sin su castigo.
Un par de notas al respecto:
En Italia no gobierna el partido equivalente a "por mis cojones" VOX ? es el que se supone que aplaude a estos patriotas y no les pone multas, verdad?
La ironía de todo esto es que, contrario a lo que pudiera decir el sentido común, la multa está bien puesta: Pongamos que hay un accidente de tráfico provocado por la reparación de este bache (a lo mejor el material es deslizante, o se desprende antes de tiempo)... ¿de quién seria la culpa?
Es que si nos ponemos a arreglar lo público, como se van a diferenciar las calles de ricos de las calles de pobres?