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#2:
A la política se le está yendo esto de las manos... O eso, o están buscando una confrontación ciudadana épica
#30:
#25 ¿pero qué salud de todos? Un no vacunado no tiene por qué estar infectado, y además los vacunados también contagiamos. Usa ffp2 en interiores y ventila, vacúnate si lo crees conveniente para tener otra capa más de protección y deja a la gente vivir en paz. Si te preocupa el sistema sanitario solicita a la política que deje de hundirlo para privatizarlo. El enemigo es otro.
#29:
Me parece terrible, esto va contra el derecho de los ciudadanos a negarse a recibir un tratamiento médico (derecho que al menos tenemos en España y supongo que también en Italia)
Pero es que además, multas en base a que el ministerio de Hacienda acceda a los datos médicos personales de los ciudadanos.
La privacidad al carajo.
Como demócrata, me parece un abuso del estado por partida doble.
Y un muy mal precedente.
Pero es que además, multas en base a que el ministerio de Hacienda acceda a los datos médicos personales de los ciudadanos.
La privacidad al carajo.
Como demócrata, me parece un abuso del estado por partida doble.
Y un muy mal precedente.
#79:
#66 Pero que bebelejias? Eres retrasado mental, entrenas para ello o es que te aficionaste tanto a pincharte que ahora ya te vale hasta la heroína que guardan tus padres en la mesilla?
Yo estoy vacunado, tanto contra el covid como contra los payasos de meneame.
Demuestras no conocer a nadie que no se haya vacunado, pues la puta gran mayoría .no son antivacunas, son gente con miedo o sospechas que simplemente dudan de esta vacuna.
Ahora sigue llamando subseres y demás gilipolleces a los demás como el buen puto nazi que eres. Y date una ducha y sal de casa un poco, tus padres necesitan tiempo para ellos.
Yo estoy vacunado, tanto contra el covid como contra los payasos de meneame.
Demuestras no conocer a nadie que no se haya vacunado, pues la puta gran mayoría .no son antivacunas, son gente con miedo o sospechas que simplemente dudan de esta vacuna.
Ahora sigue llamando subseres y demás gilipolleces a los demás como el buen puto nazi que eres. Y date una ducha y sal de casa un poco, tus padres necesitan tiempo para ellos.
#31:
Recuerdo cuando se decía eso de "Quien acepte ver recortada su libertad en base a la seguridad, no merece ni seguridad ni libertad"
Ah, el pasado pre pandémico, que tiempos.
Ah, el pasado pre pandémico, que tiempos.
#9:
Suena bastante ilegal, veremos que dicen los tribunales.
#125:
#80 En España las autoridades han decidido que la vacunación sea opcional. No hay ningún partido que la proponga como obligatoria. Si piensas diferente, por favor haz la propuesta.
De mientras la opinión mayoritaria de los científicos es que que los demás se vacunen o no no afecta a tu salud o a tu vida. Al menos no con las vacunas actuales.
En su momento se habló de conseguir la inmunidad de grupo al llegar al 70% vacunado, pero luego se vio que con estas vacunas no se llegaría nunca, puesto que, aunque algo menos, los vacunados también se contagian y contagian a los demás. Donde es más efectiva la vacuna es evitando muertes y complicaciones en personas vacunadas, no en su entorno.
De mientras la opinión mayoritaria de los científicos es que que los demás se vacunen o no no afecta a tu salud o a tu vida. Al menos no con las vacunas actuales.
En su momento se habló de conseguir la inmunidad de grupo al llegar al 70% vacunado, pero luego se vio que con estas vacunas no se llegaría nunca, puesto que, aunque algo menos, los vacunados también se contagian y contagian a los demás. Donde es más efectiva la vacuna es evitando muertes y complicaciones en personas vacunadas, no en su entorno.
#112:
#80 No tienes que preocuparte si estás vacunado. Tu salud no va a mejorar porque multen a un italiano. Si de lo que se trata es de limitar la expansión de la pandemia, igual los centenares de millones de africanos sin vacunar importan algo más que porcentajes minoritarios de población en supuestos estados de derecho europeos.
#40:
#2 ¿Alguien se ha parado a pensar qué sucedería si dentro de 10 años se descubren problemas por las vacunas o por lo administración reiterada dejando transcurrir tan poco tiempo?, ¿quién va a asumir la responsabilidad?, ¿los gobiernos actuales?, ¿los cuñaos de turno?
Ni estoy de acuerdo con los flipaos antivacunas ni tampoco con llegar a los extremos de andar multando por no ponerla (que ya bastantes limitaciones tienen), aquí todos decidimos en base a los que nos dicen los gobernantes (que no siempre es lo que recomienda la ciencia), y no deberíamos olvidar que para ellos no somos más que ganado.
Otra cosa es si se tratase de una vacuna más que sobradamente probada durante muchos años, así que cada uno valore y decida.
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/fases-que-debe-pasar-vacuna-antes-suministrarse_17558
Habitualmente, el periodo desde el inicio de los ensayos preclínicos hasta que se supera la fase III y se aprueba la comercialización ronda los cinco años. En cambio, las primeras vacunas contra la COVID-19 obtuvieron luz verde para la distribución en diciembre de 2020, apenas un año desde el inicio de la epidemia en China.
Ni estoy de acuerdo con los flipaos antivacunas ni tampoco con llegar a los extremos de andar multando por no ponerla (que ya bastantes limitaciones tienen), aquí todos decidimos en base a los que nos dicen los gobernantes (que no siempre es lo que recomienda la ciencia), y no deberíamos olvidar que para ellos no somos más que ganado.
Otra cosa es si se tratase de una vacuna más que sobradamente probada durante muchos años, así que cada uno valore y decida.
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/fases-que-debe-pasar-vacuna-antes-suministrarse_17558
Habitualmente, el periodo desde el inicio de los ensayos preclínicos hasta que se supera la fase III y se aprueba la comercialización ronda los cinco años. En cambio, las primeras vacunas contra la COVID-19 obtuvieron luz verde para la distribución en diciembre de 2020, apenas un año desde el inicio de la epidemia en China.
Comentarios
A la política se le está yendo esto de las manos... O eso, o están buscando una confrontación ciudadana épica
#2 Bueno, tanto como épica......... Recuerdo que los que no se quieren vacunar es un porcentaje bastante pequeño en comparación con los que sí.
Pero qué coño, ¡viva lo épico!
#5 Precisamente épico, recuerda los 300 espartanos de Leónidas.
#14 Los 300 de Leonidas, que en realidad eran varios miles, estaban entrenados solamente para la guerra.
Esto subseres antivacunas son una banda de analfabetos que no han salido de la falda de su mamá en su vida y a la primera torta con la mano abierta se irán con ella raudos y veloces
#23 djocovid también?
#28 no soy un deportista de su nivel, pero a Novak le engancho 3 minutos en el tatami y me acaba dando las llaves de su coche si me lo propongo.
Imagina si le engancha un judoka bueno y no yo.
#92 Imagina que pasa de las normas del judo y te pega un buen revés.
#23 Menuda visión más alterada tienes de la puta realidad.
#52 La realidad es que los bebelejias no sois ni el 15% de la población, Leonidas, que eres un Leonidas
#23 Yo no soy antivacunas, pero si llego a saber que se harían estos atropellos probablemente no me habría vacunado como protesta.
#54 ¿Tienes 5 años?
#61 Protestar contra lo que consideras una injusticia, que es un derecho recogido en la constitución, es de niños de 5 años.
Así va la sociedad.
#54 Yo no soy antivacunas pero...
Un traguito de lejía? Invita la casa
#71 Madre como se esta poniendo la magufada de menéame... Me refiero a los que te votan negativo.
#54 la historia que conmovió a SPILBER
#75 Me la pela.
#54 Y por solidaridad con la persecución a la que se ha sometido al virus ¿Qué harías?
#54 ¿Qué atropellos?
#54 Una protesta que sólo te perjudica a ti.
#23 Sí, había varios miles. Pero fue igualmente épico... Hasta que Efialtes los traicionó por haberlo discriminado. En cuanto a lo que llamas antivacunas, hay diferentes perfiles. No todo es blanco o negro. Bueno, para los totalitarismos sí.
#23 Para matizar aún más: ni eran 300, ni eran de Leónidas, ni estaban únicamente entrenados para la guerra
De todas formas me parece un poco preocupante.
#23 te deseo mucho amor. Tú ya lo tienes dentro, es solo cuestión de que te rodee y lo veas.
Un abrazo y ánimos
#14 -Anticacunas, que vienen con agujas!
-¡Aú, aú, aú!
-Esta noche cenaremos...en el infiernoooooo (léase el hospital publico)
#5 Yo estoy vacunado, doblemente en caso de covid, y estaría a favor de los que sean insumisos a normas idiotas como esta...
Por muy idiotas que me parezcan muchos de los antivacunas, esto supera muchos límites que no se deben superar...
#17 Lo mismo digo... no creo que se deba tratar de obligar a la gente de esta manera...
Igual bastaba con idicarles amablemente que si se contagian los tratamientos los pagan ellos... Lo vería mucho más justo ya que hay alternativa y además gratis.... si te quieres arriesgar y poner en riesgo a los demás, allá tu, pero no con dinero público...
#17 Estoy de acuerdo y llevo las 3 dosis.
#17 Yo tengo tres vacunas (y no pienso ponerme ni una sola mas hasta que la cosa no sea como la vacuna de la gripe). Si hubiera una guerra, me voy con ellos.
#17 Es el mundo feliz, la histeria colectiva y el miedo llevado al extremo de la dictadura y el castigo contra el que objeta por conciencia o por lo que coño sea... En fin, menuda locura, yo por ejemplo no me he puesto la tercera dosis, ni creo que lo haga.
#17 Insumisos fuimos los que un día nos negamos a hacer la mili. No me compares con Djokovic y esa banda de magufos y antivacunas.
#17 ¿Qué límites?
Perdona la pregunta, pero es que últimamente, con todas las confusiones que exhibe la gente acerca de lo que es un derecho y lo que no, nunca sabe uno qué se puede esperar.
#5 #6 #12 #13 #16 yo estoy vacunada y no apruebo el passcovid. Ni ningún tipo de segregación poblacional. Menos algo que se ha demostrado científicamente que no sirve para detener la propagación.
#21 No, si a mi me da igual, que hagan lo que quieran, sólo digo que épica no sería, a no ser que entendamos épica una lucha como la de los 300 contra todo el ejército persa, entonces sí
#22 bueno, eso entraría dentro de mi definición de épica, sí
#5 #22 Eso es porque lo miráis con la perspectiva de enero de 2022. Dentro de nada, en este grupo entrarán todos los que no se hayan puesto la tercera dosis. Para septiembre, todos los que no se hayan puesto la cuarta dosis. Para marzo del año que viene, al grupo de los "no vacunados" entrarán todos los que no se hayan puesto la quinta dosis.
Crees que los porcentajes de vacunación cuando vaya aumentando una dosis cada 6 meses van a seguir igual que ahora? Ni de coña,
la gente se va a empezar a bajar del carro
#21 Lo malo es que a muchos antivacunas les da igual más cosas que la vacuna, les da igual los demás. Conozco casos de antivacunas que salen a la calle siendo positivos, y seguro que todo el mundo cocnoce casos.
#50 y vacunados también, incluso gente que va a misa.
#50 veo que no te enteras de nada, no sabes que los vacunados cogen el virus, contagian e incluso estan ingresados en los hospitales ?
#83 Oye y también se mueren. Se trata de que estando vacunado necesitas menos cuidados intensivos al pasar de manera más leve la enfermedad, saturando menos el sistema.
#83 Ya estás tu aquí para contarlo.
#83 ¿Sabías que la mayoría de los vacunados ingresados en hospitales llegaron al hospital por otra cosa y al hacerles la criba dieron positivo? No entraron por covid pero al dar positivos (la mayoría sin síntomas) cuentan como infectados en planta covid. Puedes preguntarle a cualquier sanitario que trabaje con covid. Yo conozco a 5 de distintos hospitales y todos me dicen lo mismo.
Tu si que te enteras.
#50 joder no me vengas con esas, que insolidarios he visto yo unos cuantos en el pueblo la gran mayoría vacunados(simplemente porque son más) , que estando infectados han seguido saliendo.
Si te crees que la mayoría de la gente se ha vacunado por solidaridad, me sorprenderías
#100 No creo eso, pero en descerebrados abunda más el egoísmo.
#50 Conozco casos de
antivacunaspersonas que salen a la calle siendo positivosFixed
#50 no te jode, y yo de vacunados haciendo vida normal dando positivo .... (no vacunados no conozco ni uno)
#21 quizá no detenga la propagación pero lo que está demostrado es que los hospitales en su mayoría se llenan de pacientes no vacunados, ellos tienen la culpa de que los pacientes crónicos no reciban la atención necesaria, ellos tienen la culpa de miles de casos de enfermedades graves que quedan sin diagnosticar, ellos tienen la culpa de que haya que retrasar las operaciones no urgentes
Una multa me parece poco yo lo que haría sería mandarles a la privada en caso de necesitar hospitalización y que lo paguen de su bolsillo
#59 si tienen la sanidad como la tenemos aquí, sin duda se colapsarán enseguida.
#59 no está demostrado, simplemente el protocolo es distinto.
El otro día salió publicado que casi el 50% de la gente que sale que tiene covid en el hospital entro por otro otro motivo.
Si a esto añades que el protocolo pide que si eres no vacunado o no tienes pauta completa se te tiene que hacer prueba PCR pero que si no lo estás no , hace que comparemos peras con manzanas.
Para poder comparar las dos cifras deberia de hacerse la prueba PCR a todo el que ingresé.
Esto no quiere decir que no haya más no vacunados infectados, lo que quiero decir es que para poder comparar de verdad necesitamos mismo criterio.
#59 "¡LA CULPA, LA CULPA!"... Qué carga para la humanidad, Dios mío...
¿Y la "culpa" no será de todos los gobiernos que no han apostado por una buena y eficiente sanidad pública?
¿No será de todos los políticos y medios de comunicación que le han seguido el juego a las farmacéuticas manipulándonos con el miedo en otro muchos casos (la gente ya no sabe qué creer)?
¿No será de la globalización tan bestial donde el individuo importa una puta mierda y nos tratan como ganado y simplemente somos una estadística por lo que debemos todos inyectarnos lo que nos digan porque "estadísticamente está probado que es lo mejor para la economía"?
¿La culpa no será del contagiado por no quedarse en su casa de por vida o no haber llevado a cabo las medidas que se le exigen o por no haberse puesto la enésima vacuna...?
¿La culpa no será de los laboratorios que no liberalizan la vacuna para buscar la inmunidad en todo el planeta (3er mundo incluido)?
No, nada de eso: por lo visto la culpa es del que no se vacuna porque es un "cabezón" y un "irresponsable". Punto.
#21 pero sirve para salvar vidas. La vida de personas que no se hubiesen vacunado si no les ponen estas medidas.
#21 ¿pruebas de esa evidencia científica?
#21 "Se ha demostrado científicamente" eso es directamente mentira, así que reporte por bulo.
#21 Estoy igual, 3 pinchazos. Pero no podemos volvernos locos.
Veo personas con educación y supuestos estudios tratar a los anti vacuna de infrahumanos... la deshumanización es alarmante y ese es el primer paso de muchas de las peores cosas que se han hecho en la historia.
#21 ...pero sirve para frenar drásticamente la mortalidad, los ingresos hospitalarios, el colapso de las UCIs...
En serio, ¿Todavía no tenéis suficientes datos que lo demuestran?
#21 cómo es eso? Que no detiene la propagación la vacuna?
Una cosa es que no la impida, pero vacunado te contagias y contagias mucho menos que sin estarlo.
Por mí les ponía multas progresivas a todos esos insolidarios egoístas.
#21 Creo que te falta alguna referencia científica.
#5 Los que no se quieren vacunar son un porcentaje bajo. Los que no estamos de acuerdo con medidas como ésta seguramente seremos unos pocos más.
#5 el problema viene cuando se empieza a espolear a la gente, unos antivacunas, otros anti leyes, otro anti injusticias (algunos lo ven así) y ya cuando se van juntando, salta la chispa entre unos y otros. En el caso español ya viene siendo algo habitual la polarización radical.
#5 veremos qué pasa cuando te multen por no ponerte la tercer vacuna
#5 Donde creo que te equivocas es creyendo que todos los vacunados estarán a favor de esta medida, cuando solo lo estarán los pequeños Adolfitos.
#5 primero será a los no vacunados, luego a los que no tengan la 3ª dosis, luego los que no usen las tarjetas de crédito, luego al que hable mal del gobierno, luego...... y así se abre la puerta a cualquier cosa.
#2 O eso, o están buscando una confrontación ciudadana épica
No hay motivos...
#2 la gente paga más por un certificado falso.
#2 Debe ser una conspiración planetaria, pues son paises de todos los signos.
Igual les preocupa la saturacion hospitalaria.
#12 Que saturación??, la que provocan vacunados y no vacunados, o la que provoca el absentismo, por positivo en covid del personal sanitario previamente vacunado???
#2 Épico, épico, un 80%-90% contra el 20%-10% de la población no lo veo tan épico.
#13 yo vacunado con 3 dosis por ser de riesgo. Estoy contra la obligatoriedad de la vacuna y del pasaporte Covid.
#13 Lo que es épico es que creas que alguien va a tolerar este atropello de derechos por estar vacunado, no ves mas allá de tu propio ombligo.
Ahora cuéntanos lo egoistas que son los no vacunados
#13, y si van a caballo, hípico
cc/ #2
#2 la confrontación ciudada épica hubiera sido la gente normal linchando a la escoria antivacunas. Afortunadamente la gente es en su inmensa mayoría civilizada y deja estas cosas al estado de derecho.
#16 Poco estado de derecho queda cuando el Ministerio de Salud facilita información de alta sensibilidad y máxima protección como son datos médicos personales al Ministerio de Hacienda.
Lo pinten como lo pinten esto no es bueno para nadie, ahora llorarán los antivacunas pero mañana podría ser otro colectivo.
#37 Bueno, las electricas ya pasan, en españa, información de consumo a otros ministerios(no sé si es hacienda exactamente)
#41 Sí, y aún hay más casos sangrantes, todo el sistema va derivando poco a poco a la perdida de la privacidad y el autoritarismo de Estado; evidentemente regado de buenas intenciones, en este caso la lucha contra el fraude.
#16 Escoria... Deshumaniza al enemigo... Venga, que vamos para bingo...
#77 ¿ Enemigo? ¿ Para ti son el enemigo?
#85 Para quien les llama escoria, parece que sí. Yo no hago enemigos en grupo.
#95 Que pena, con lo divertido que es.
#16 "Escoria antivacunas"... En cuanto saquen una vacuna contra la soberbia y la arrogancia, te mando 3 dosis (aunque no sé si será suficiente)
#2 por un momento te leí "a la policía..."
#2 la mayoría de la población europea está a tope con putear, putear y putear a los antivacunas. Hasta que entren en razón o emigren o se queden confinados en su casa.
Bravo por Italia. Espero que en caso de haber triaje un no vacunados sea atendido en ultimísimo lugar.
#20 Y eso quién te lo ha dicho? Por fortuna, en Europa no hay tanto vacunazi como crees. Y aquí cada vez menos.
#2 La realidad es que esa confrontación sería de un 10-15% de la población contra el resto.
Para ponerlo en perspectiva, son números semejantes que creían que Elvis vivía en los años 90.
#24 Elvis vive en cada uno de nosotros.
#24 ‘YO A ESE ELVIS NO LO HE TOCADO’ - La muerte (Good Omens).
#2 ¿Confrontación? Que vengan, que los esperamos. La salud de todos está por encima de las ideas de mierda de cada uno.
#25 ¿pero qué salud de todos? Un no vacunado no tiene por qué estar infectado, y además los vacunados también contagiamos. Usa ffp2 en interiores y ventila, vacúnate si lo crees conveniente para tener otra capa más de protección y deja a la gente vivir en paz. Si te preocupa el sistema sanitario solicita a la política que deje de hundirlo para privatizarlo. El enemigo es otro.
#30 ...deja a la gente vivir en paz. Esa es la clave, y desafortunadamente lo que nunca harán.
#91 Dejar vivir en paz es vacunarte y ser responsable.
#30 En una situación normal, en cualquier momento de la Historia, si el Gobierno hubiera dicho que había que ponerse una nueva vacuna para cualquier enfermedad, lo haríamos todos y punto, como tenemos todos puestas no sé cuántas vacunas. Es lo obvio en un país del primer mundo.
El problema es que este virus nos ha dado muuuuuuchas horas de estar aburridos y asustados en casa, y ha dado lugar a estos debates que no tendrían ni por qué estar ocurriendo.
¿Qué coño hay que debatir? ¿El puto mundo viniéndose abajo durante años, conseguimos la puta vacuna, y va a venir un zanguango a decirme que no se vacuna "porque no está de acuerdo"? ¿Y los gobiernos lo consienten? ¿Y los ciudadanos lo toleran? ¿En qué momento exacto fué que perdimos la cordura con todo esto?
#30 Por estadística un no vacunado tiene muchas más probabilidades de contagiarme y de matar a gente. Es lo que tiene una pandemia, que no va solo de decisiones individuales.
Por muy bien que estuviese el sistema sanitario colapsaria si un porcentaje importante de la población no se vacuna, aunque evidentemente es una falacia ese argumento tuyo.
#30 ¡Totalmente de acuerdo!: "el enemigo es otro".
La política siempre intentando enfrentarnos... lo que tienen que hacer es solucionar los problemas con el dineral que les pagamos en impuestos y dejarnos de una puta vez en paz. Que no nos cuenten sus mierdas.
Si yo tengo una gotera en mi casa o en el baño, llamo a un fontanero. Le digo que me solucione el problema y le pago. punto. No quiero que me cuente su vida ni qué tiene o no tiene que hacer. Que decida él la mejor opción para mí.
#30 De acuerdo con lo del sistema sanitario. Pero si te toca trabajar con un antivacunas que, además, pasa bastante de la mascarilla, como me pasa a mí (ser antivacunas y antimascarilla suele ir de la mano), sabiendo que un no-vacunado tiene más posibilidades de contagiarte que un vacunado, y que en casa tienes una niña que aún no se ha podido vacunar y es vulnerable en caso de contagio, no estarías tan tranquilo.
#25 La salud no está por encima de la libertad. El fin no justifica los medios.
#58 Mi salud está muy por encima de lo que piensen unas alimañas que se creen que la libertad es no vacunarse contra un virus que ha parado el mundo.
Bueno,mi salud, mi vida y el resto de características de una persona normal.
Pero es que varios órdenes de magnitud.
#58 por supuesto que lo está, a ver si te piensas que en las cuestiones de Salud Publica va a importar más lo que piensen 4 chalados
#88 gracias al doctor Mingüelez se entendió que debe ser así.
Por más que se hable del bien común nadie debe aplicarte un tratamiento médico para el que no estás de acuerdo.
Es un derecho universal, que fue marcado en los juicios de Núremberg.
#88 Los 4 chalados pueden pensar lo que quieran, pero no les puedes obligar a vacunarse. El fin no justifica los medios, de lo contrario, se podría justificar una dictadura "por el bien de la gente".
#58 parafraseando: algunos eligen salud por encima de libertad y no tendrán salud ni libertad.
#58 parafraseando:
Algunos eligen salud por encima de libertad, y no tendrán salud ni libertad.
#25 Te han echado ya el dog-chow?
#25 en el país Vasco hemos debido de tener la ola más grande por culpa del 7% que queda sin vacunar menor de 12 años.
Que son unos 120k personas, o están todo el día infectados los mismos 120k, o es que no se sostiene que sean un peligro.
Porque aquí los vacunados hemos caído igualmente.
#2 ¿Alguien se ha parado a pensar qué sucedería si dentro de 10 años se descubren problemas por las vacunas o por lo administración reiterada dejando transcurrir tan poco tiempo?, ¿quién va a asumir la responsabilidad?, ¿los gobiernos actuales?, ¿los cuñaos de turno?
Ni estoy de acuerdo con los flipaos antivacunas ni tampoco con llegar a los extremos de andar multando por no ponerla (que ya bastantes limitaciones tienen), aquí todos decidimos en base a los que nos dicen los gobernantes (que no siempre es lo que recomienda la ciencia), y no deberíamos olvidar que para ellos no somos más que ganado.
Otra cosa es si se tratase de una vacuna más que sobradamente probada durante muchos años, así que cada uno valore y decida.
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/fases-que-debe-pasar-vacuna-antes-suministrarse_17558
Habitualmente, el periodo desde el inicio de los ensayos preclínicos hasta que se supera la fase III y se aprueba la comercialización ronda los cinco años. En cambio, las primeras vacunas contra la COVID-19 obtuvieron luz verde para la distribución en diciembre de 2020, apenas un año desde el inicio de la epidemia en China.
#40 Eso es imposible, las vacunas simulan una infección para estimular de forma natural el sistema inmune.
Una vez superada "la infección", ya no quedan rastro de las mismas.
Por tanto, todos los posibles efectos adversos que puedan provocar serán a corto plazo, nunca a largo.
Es como resfriarte, te infectas, pasas la enfermedad, te curas. La infección no a reaparecer dentro de diez años.
No decidimos en base a lo que nos dicen los gobernantes, decidimos en base a lo que dicen la ciencia.
#53 Cuidado que las basadas en ARN mensajero, no se conoce si pasados ese tiempo dejan de tener rastro alguno, o cualquier otro tipo de alteración..
#81 Pero si el ARN mensajero dura muy poco en el cuerpo. De ahí la necesidad de mantenerlas refrigeradas a bajísima temperatura, porque a temperatura ambienten no aguantan más que un par de días.
#86 No se sabe, que efectos en el organismo puede afectar a medio largo plazo, puesto que el estudio no ha concluido..
Hasta donde se sabe , no debería pasar nada, pero hasta donde se sabe...
#97 En ciencia siempre es hasta donde se sabe, no se puede hacer una confirmacion al 100%. Pero justamente la idea detras del arn mensajero es que deja menos rastro que el virus. Tampoco se cuanto es mucho tiempo, la primera vacuna mrna se inyecto hace 12/13 años y no hay ningún efecto a largo plazo.
#53 ni puta idea
#84 Enhorabuena, se empieza por reconocerlo.
#53 #74 #40 vacunar repetidamente está contraindicado por los inmunólogos, pero no coincide con el discurso oficial así que no lo verás en la prensa.
#87 Si, porque el efecto se va perdiendo y porque puede estresar al sistema inmunitario.
Pero eso, a corto. No estoy negando que las vacunas puedan dar problemas, estoy negando que vayan a darlos dentro de diez años de repente.
Si hay efectos negativos, se verán en el corto plazo.
#87 Yo lo leí en la prensa.
#87 Pues yo lo vi en la tele, TV3, concretamente.
#87 Margarita del Val es inmunóloga y está a favor. Y no es la única. Lo que leí hace un tiempo es que algunos pensaban que se debería dar prioridad a distribuir dosis en países pobres con tasas bajas de vacunación en lugar de darse prisa en distribuir una 3ª dosis en países con buenos porcentajes de vacunación.
#53 Es la ostia que creas que te imnuniza pero no crea efectos a largo plazo.
Como si la inmunización no fuese efecto de la vacuna. Esto es doblepensar pero a lo bestia, ni el propio Orwell daría crédito.
#40 Si eso pasa, hay guerra civil, y habra algunas cabezas en picas, y no seria algo malo.
#40 Y a los seis meses se eliminó el grupo de control, con lo cual, de facto, no hay posibilidad datos clínicos de efectos secundarios posteriores a seis meses. Eso las vacunas que repiten una y otra vez que está demostradísima su seguridad. Es muy loco todo.
#40 Otro con el rollito de que no está probada, después de que se hayan vacunado tropecientos millones de personas.
#2 a nivel legal, van a tener muchos problemas. Por ejemplo si estas vacunado en el extranjero.
#2 Las tonterías se suelen acabar cuando a uno le cascan multas.
Ya verás tú como esa "confrontación" se queda en nada, maś que algunos energúmenos que acabarán bien jodidos por hacer frente al Estado. Como debe ser.
#63 ...acabarán bien jodidos por hacer frente al Estado. Como debe ser.
Pero esto es MNM o un mitin en la Plaza de Oriente? Quién te ha visto y quién te ve, menéame.
#2 Me meo en tu confrontación epica.
Igual que tienes la obligación de ir al colegio, y de pagar impuestos, tambien tienes la obligación de estar inmunizado. Y contra mas enfermedades comunes te inmunizes mejor. La vacuna de la gripe debería ser para todo el mundo. Y sinceramente espero que llegue el dia que lo veamos.
#2 O simplemente quieren que muera la menor cantidad de gente posible, que se salvaría en un muy alto % por estar vacunado (por si no lo sabías, Italia, como otros países europeos, está teniendo más contagios diarios que en cualquier otro momento de la pandemia).
O quieren que las UCIs no se llenen de gente que simplemente con estar vacunados, no ocuparían camas "innecesarias".
O no saturar a los trabajadores de la salud, que llevan 2 años de cansancio extremo.
O no saturar los servicios públicos.
O que no haya tantas bajas por enfermedad.
O que no haya tantos enfermos con covid de larga duración...
O....
O todo eso junto.
#2 ¿Qué creías que implicaba la vacunación obligatoria?
Yo al menos que las multas fuesen más altas.
Me parece terrible, esto va contra el derecho de los ciudadanos a negarse a recibir un tratamiento médico (derecho que al menos tenemos en España y supongo que también en Italia)
Pero es que además, multas en base a que el ministerio de Hacienda acceda a los datos médicos personales de los ciudadanos.
La privacidad al carajo.
Como demócrata, me parece un abuso del estado por partida doble.
Y un muy mal precedente.
#29 y lo de que sea random para que no se subleven todos de golpe y puedan recaudar más cuando quieran poniendo más frecuencia i+d+i
Suena bastante ilegal, veremos que dicen los tribunales.
#9 Bunga bunga.
#9 ¿Cuantas vidas deberia salvar esta medida (aunque después la echen para atras) para que salga a cuenta?¿una?¿diez?
Recuerdo cuando se decía eso de "Quien acepte ver recortada su libertad en base a la seguridad, no merece ni seguridad ni libertad"
Ah, el pasado pre pandémico, que tiempos.
#31 Por lo pronto en la facha-comunista España no es obligatorio y nadie lo ha propuesto seriamente.
#31 Vamos a añadir algo: "El que use su libertad para recortar la seguridad de los demás, no merece ni libertad, ni seguridad."
P.S. La libertad NO es gratis.
#66 Pero que bebelejias? Eres retrasado mental, entrenas para ello o es que te aficionaste tanto a pincharte que ahora ya te vale hasta la heroína que guardan tus padres en la mesilla?
Yo estoy vacunado, tanto contra el covid como contra los payasos de meneame.
Demuestras no conocer a nadie que no se haya vacunado, pues la puta gran mayoría .no son antivacunas, son gente con miedo o sospechas que simplemente dudan de esta vacuna.
Ahora sigue llamando subseres y demás gilipolleces a los demás como el buen puto nazi que eres. Y date una ducha y sal de casa un poco, tus padres necesitan tiempo para ellos.
#79 ni caso, pobre demente. O está mal o lo hace a propósito
Necesita amor
#66yo te he votado positivo porque con la mierda que llevas encima lo último que necesitas es mas odio.
#79 Mira, según varios sanitarios que conozco, los que están saturando los hospitales son antivacunas.
¿Miedo o sospechas de la vacuna a estas alturas? No se que tratas de justificar. Nivel terraplanista.
Los únicos que no se han puesto vacunas y están 100% justificados son los casos con patologías.
Conozco personalmente personas en ambos grupos de no vacunados y los que tienen patologías están deseando poder vacunarse, no solo por su propio bien sino por el de los demás. Los antivacunas que conozco son sindromes dunning-kruger con patas.
Que haya gente apoyando semejante barbaridad hace que uno luego entienda como cierto dictador murio en la cama despues de una guerra auspiciada por el mismo pueblo.
#35 Mussolini no murió en la cama precisamente
Y si así tampoco funciona, siempre pueden encarcelarlos/fusilarlos.
Y así amigos míos, empieza El cuento de la criada 😁
Esto es una puta barbaridad, y espero que los tribunales italianos no lo permitan.
Lo que es a mi, que no hago vida social en interiores y cuando entro en alguno es SIEMPRE con FPP2, me van a tener que mandar a los GEOS para ponerme la puta vacuna de los huevos.
#46 Lamentablemente la mayoría de los no vacunados no son como tú, sino lamebarandillas contrarianos, de los que alguno comería mierda de perro si se lo prohibieran.
Si le añades a eso que la categoría de “vacunado” expira cada x meses ya tienes el modelo de suscripción a tu farmacéutica favorita montado. En nada tres dosis no les parecerán suficiente y les cambiarán el estado del QR a no vacunado para pasar por caja. Esto huele a tufo desde hace tiempo ya.
Me parece gracioso los porcentajes que se hacen aquí, como si todos los que estuviésemos vacunados fuésemos a apoyar estas idas de olla.
No lo llame multa... llámelo impuesto sanitario aleatorio para fans de NoVac YoCovid
Es lo que se llama extorsión. Pero ante posibles demandas o indemnización por efectos adversos seguirá siendo voluntaria.
#55 tengo un familiar con las 3 dosis y esta que no puede andar, tendria que pagar 200 euros si decide no ponerse 2 dosis mas porque el gobierno lo diga o como va esto ?
En realidad la multa está limitada a los mayores de 50 años que no se hayan vacunado https://www.punto-informatico.it/over-50-non-vaccinati-multe/
#36 No deberían obligarles a vacunarles. Si no quieren, pues que no se vacunen y ya ahorrarán en gasto para pensiones, pero esto es un despropósito.
#36 divide y venceras
#36 aun asi es grave.
#36 Que cambia 0 las cosas en lo esencial.
#36 Sigue siendo una barbaridad y absolutamente inconstitucional, aquí y en la China.
#55 Vale, apruebas el pasaporte covid, apruebas las multas, cuanto ha seguir escalando para que digas, coño a lo mejor nos estamos pasando.
Porque yo no veo lógico que en España el ministerio de sanidad y/o la Conselleria de sanidad de la Xunta empiece a pasarle mis datos medicos a otros ministerios...
#72 Cuando un médico te da la baja por una enfermedad la consejería de salud le pasa tus datos a la seguridad social en el ministerio de trabajo.
Arderá Italia...
¿Entonces a quien paga 100€ una vez ya le dejan en paz para el siempre?
Los covidianos ya no saben que inventar
Igual que si tienes un accidente estando borracho o drogado por que no se anula el seguro a los pacientes no vacunados, e informarles de que su seguro queda anulado en caso de esta irresponsabilidad solo siendo valido en solo en cualquier otra enfermedad. Se le paga la vacuna se le dan facilidades, etc y por encima cuando enferman gastan camas, no creen en la vacuna ni en la enfermedad insultan a los medicos y personal de enfermería, no lo merecen.
si pagan 100 euros ya no contagian ni cogen el virus ?
#47 Igual por la multa, se vacunan. Es lo único que entendemos, el bolsillo, no la relación con la sociedad lejos de individualismos.
#47 no, pero si se vacunan bajan el riesgo de ocupar instalaciones hospitalarias ya saturadas (y necesarias para otras muchas enfermedades). Y ante la presión de la multa habrá algún grupo que se vacune y entonces ¿Cuantas vidas habrá salvado esta medida?
O obligas por ley a que la gente se vacune o te comes el porcentaje que no quiere vacunarse. Pero no haces esa mierda de medida, que solo afectará a una parte de la población y otra se reirá de esa medida.
#76 y si obligas por ley, al que siga sin vacunarse ¿que le haces? ¿le pones sanciones económicas también denominadas multas?¿les metes a la cárcel?
#76 Correcto.
#140 Pues entonces si, pero lo que está claro es que no puedes multar a la gente por algo que no es obligatorio/no está prohibido.
Ejemplo: Si vas a 150 por la autopista y te pillan es multa porque es obligatorio ir a menos de 121. Pero si la ley contemplara que puedes ir por la autopista a más de 120 porque no estás obligado a ir a menos ¿cómo justificarías las multas a la gente que vaya a 150?
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cadenaser.com#21Desde el momento que gracias al pasaporte Covid, uno solo se tuvo que vacunar para poder entrar en un recinto, tu comentario queda anulado.
¿100 euros? pues poco me parece.. ¿y por que no 600€ o 1000€ euros? total! a mi me da igual, por la noche lo pongo a impirimir los billetes del Monopoly y listo!
#1 Puestos a llevar políticas super-extrañas podrían multar a quien se contagiase...
#39 Tendría más sentido dentro del sinsentido general
#57 Sí, me imagino como una especie de videojuego la gente algunos evitando a gente no-de-fiar, otros agrediendo a pinochos en el metro y otros no yendo al hospital en plan diciendo "estoy de puta madre" entre toses e insuficiencias respiratorias
#57 Por lo menos el procedimiento podría ser multarlos al pillarlos por la calle y no a través de hacienda. Conozco a alguna gente mayor nada combativa que no se vacuna porque le da miedo y no tiene mucha información, pero es que tampoco salen de casa porque les da miedo contagiarse, con lo cual no pueden contagiar a nadie. Encima que les multen me parece joderles un poco más la vida, porque viven de la pensión, que no es mucho.
También pienso que tampoco están multando a quien no lleva bien la mascarilla y pasa de todo o a quien le dicen que se confine y pasa también... así que una persona vacunada que no lleva mascarilla, que sale un montón, a sitios cerrados, comparte bebidas, que lleva ya 3 contagios y sale igualmente, etc... ¿no merece multa pero la otra sí? No lo veo claro.
#39 Mejor, pagas 100 euros por cada persona a la que contagies!
#39 podrían multar al que hospitalizasen o incluso al que muriera en la UCI!
#1 Lagarde, eres tú?
#1 entonces lo de Dinamarca te debe parecer el demonio o qué
Y no es más fácil cobrar el tratamiento a todo no vacunado que coja el covid?
#90 Como ya dije en otro comentario "O a la gente que no hace ejercicio, o no duerme suficiente, o no come sano, o vive en ciudades con contaminación, etc."
¿dónde está el límite?
Ricos e insolventes, se rien de la medida.
Al final le sale a Italia a devolver...