Italia aprueba el “decreto Salvini” contra los inmigrantes

El consejo de ministros de Italia aprobó una serie de medidas en torno a migración y seguridad, detalladas en el llamado decreto Salvini. La nueva medida paraliza las condiciones para los solicitantes de asilo, limita la protección de los inmigrantes vulnerables y facilita las expulsiones a los considerados un “peligro social” o condenados en primer grado. De este modo, el decreto estipula privar de nacionalidad a las personas que supuestamente representan una amenaza a la seguridad nacional.

[#3 Dravot]

#2 pues Australia ha de ser el país más fascista del mundo...

[#10 Autarca]

#3 Si, Australia tiene una política de inmigración demoníaca.

Pero nos saca 11 puestos en el indice de democracia ese.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Democracia

Se ve que pese a lo que diga #2 se puede ser demócrata (en el sentido general del termino) y contrario a la inmigración descontrolada.

[#34 Desactivado]

#10 En España ya han entrado este año más de 40.000 ilegales, más que todo el año anterior, hay ciudades y pueblos que no tienen esa población. Y lo que queda por entrar.

Pero si te quejas eres un "fascista racista nazi", y lo que no eres es gilipollas.

[#14 jonolulu]

#3 ¿Qué tiene que ver Australia y el derecho de asilo?

Churramerinismo. Mejor ver menos la TV

[#25 Topicta]

#14 se refiere a que Australia hace control de fronteras y de la inmigracion, y a la vez mantiene un puesto alto en el indice de democracia.
Fascista no significa cualquier cosa que no te guste. Controlar la inmigracion no es ser fascista. En España tenemos un problema muy gordo con la inmigracion. Tu ve a cualquier pais y salta la frontera sin papeleos a ver que pasa...

[#27 jonolulu]

#25 Se a que se refiere, por eso pregunto que tiene que ver Australia con el derecho de asilo, porque no todos los inmigrantes lo piden o lo hacen desde origen, ni todos los peticionarios lo obtienen

[#29 Ratoncolorao]

#25 ¿Un problema muy gordo en España con la inmigración?
Pues nada, a dar ejemplo y a ocupar los puestos de los inmigrantes en los invernaderos.
Mil como tú que recojan tomates a cincuenta grados cobrando tres euros hora y seguro que se necesitan menos.

[#32 Topicta]

#29 Tu dices que se necesitan inmigrantes para cubrir puestos de trabajo, teniendo España actualmente el paro por las nubes. Claro, que la gente prefiere recibir paguitas a recoger tomates, pero no deberia ser asi.
Y si que entren hordas de inmigrantes saltando la valla, sin saber absolutamente nada de quien esta entrando no te parece un problema, ¿Por que hacemos controles en aeropuertos y otras fronteras? O da igual quien entre o no da igual.
Y bueno, vengo de familia de agricultores, probablemente sepa mucho mejor que tu lo que es agacharse a coger tomates a 50grados...

[#33 ZelosWider]

#32 Déjala, es una urbanita que ostenta una posición privilegiada y va de adalid de las clases obreras, no ha pisado el campo en su vida y va dándole lecciones de vida a los demás y llamando xenófobos a los obreros que a diferencia de ella, sí que se van a encontrar dificultades como el mercado de trabajo se sobresature de mano de obra no cualificada...

Y lo peor es que encima vivirá hasta en un buen barrio donde verá inmigrantes de higos a brevas. Yo me tuve que pagar la carrera recogiendo corcho en la sierra norte de Sevilla en verano, así que entiendo perfectamente tu indignación.

[#35 Desactivado]

#29 Seguro que la gente que está viviendo en la calle sin techo pidiendo limosna estaría la mar de encantado de que un empresario lo contratara a él en lugar de a un inmigrante.

Estamos de acuerdo en eso.

[#39 Desactivado]

#35 Vete a ofrecerle trabajo a uno de esos, que me voy a partir la caja.

[#36 EuropeoDespierto]

#29 lo que tienen que hacer esos jornaleros es pagar sueldos dignos. No es que los españoles no queramos esos trabajos, es que no los queremos con sueldes de esclavo. Por es ningún jornalero se opone a la inmigración, porque ellos quieren mano de obra barata tercermundista.

[#41 Topicta]

#36 precisamente, la inmigración descontrolada permite que los jornaleros paguen una miseria, si no hubiese nadie que hiciese ese trabajo tan barato, tendrian que subir los sueldos.
(Por si alguien dice que en la explotación laboral de los jornaleros deberia actuar el gobierno, estoy de acuerdo, pero ni lo hacen, ni parece que lo vayan a hacer, asi que va a seguir igual...)

[#42 EuropeoDespierto]

#41 por eso no hay que aceptar inmigración, y menos inmigración de países pobres

[#43 Topicta]

#42 yo no he dicho tal cosa.
Yo creo adecuado permitir una inmigración regulada, controlando quien entra.

[#46 Desactivado]

#29 si no se cubriera a ese precio a lo mejor lo subirían

[#1 tierramar]

Sentido común.

[#2 jonolulu]

#1 Fascismo común

[#4 sane2]

#2 considerados un “peligro social” o condenados en primer grado

Si crees que paralizar el asilo y expulsar a criminales o fanáticos es fascismo, eres gilipollas, y la razón de porque la izquierda partidista se ha hundido en toda Europa.

[#6 jonolulu]

#4 Si crees que no es una forma de amparar barrabasadas es que eres gilipollas además de ingenio

Las decisiones en la materia de asilo las ha de tomar un juez, no un policía ni un funcionario

[#13 sane2]

#6 No se en que parte del artículo ves que digan que no las va a tomar un juez, tampoco se porque un delincuente condenado necesitaría una segunda sentencia para expulsarlo y tampoco se porque te crees que llamandole fascista como si fueras un veinteañero twitteractivista vas a tener razón.

[#20 nanobcn]

#6 Si una persona ha sido condenada por un delito grave en Italia, la habrá condenado un juez, ¿no?

[#19 jonolulu]

#17 #20 No, hay que leer, eso es una parte. En el paquete hay mucho más. De momento Italia bloquea cualquier proceso de asilo.

De verdad, mezclamos churras y merinas

[#23 nanobcn]

#19 Pues igual podrías invertir tu tiempo en ilustrarnos en lugar de en insultar tachando de gilipollas a los demás, cómo has hecho hasta ahora.

Digo que sería más productivo.

[#24 jonolulu]

#23 Fácil, en el decreto hay varias medidas. La sonada y por la que se menea es por los condenados, pero en el pack hay entre otras una limitación salvaje del derecho internacional de asilo por el mero hecho de ser extranjeros. Si eso no es xenofobia... no tiene nada que ver con el control de fronteras o una ordenación de la inmigración. El asilo y la protección es una figura de derecho internacional.

Tuve ocasión de tener por compañero a un asilado iraquí que fue interprete de las fuerzas de ocupación en Irak. Cuando se retiraron los yankie mataron a su hermano y a su padre, y amenazado de muerte tuvo que salir por patas y pedir asilo en un país europeo. Con un decreto como este queda totalmente vendido

Y yo solo he llamado gilipollas al que me ha llamado gilipollas anteriormente.

Y sí, a mí retirar protección y asilo indiscriminadamente (en este caso un cierre total) me parece de fascismo del bueno

[#28 nanobcn]

#24 A ver, el derecho de asilo siempre va dirigido a extranjeros. Si se limita, claro que se limita a extranjeros "por el mero hecho de serlo", hasta aquí todo lógico.

¿Pero cómo dices que se ha limitado el derecho de asilo para que digas que es fascismo? Si puedes concretar.

Porque por lo que he leído, el sistema de protección para refugiados seguirá existiendo como hasta ahora. Además, el decreto especifica que los inmigrantes que sean menores no acompañados, víctimas de conflictos bélicos, explotación, emigren por motivos de salud, violencia doméstica, desastres naturales o que sean reconocidos por haber realizado una buena obra en la sociedad seguiran teniendo derecho a la residencia.

Es más, el decreto prevé que los inmigrantes que tengan problemas graves de salud podrán quedarse hasta curarse, cosa que antes no se contemplaba.

Eso sí, lo han limitado en el tiempo y se tendrá que renovar la residencia año a año, mientras que el motivo de asilo siga vigente. Lo cual me parece bastante razonable, sinceramente.

[#17 ralph]

#2 Por lo que tengo entendido es para quienes cometen delitos graves. Qué tiene de fascismo eso?

A no ser que cometer delitos y ser perseguido por eso se considere fascismo...

[#45 Desactivado]

#2 brillante. Son fascistas: Corea del norte, URSS, Cuba...

[#30 manuelitos]

#1 El mismo sentido común que permite que las naciiones esquilnen África colocando y permitiendo dictaduras o falsas democracias a las que les importan más sus migajas que la dignidad de su pueblo?

[#44 ZelosWider]

#30 Precisamente los que apoyan la inmigración descontrolada están ayudando a esas élites neoliberales que se dedican a expoliar África y viven de mantenerla en una perpetua guerra. Aceptar inmigrantes es la actitud derrotista propia de aquel que se ha rendido y ha asumido que "no hay nada que hacer con lo que se le está haciendo a África". Al poder establecido le interesa que la situación siga como hasta ahora, con oleadas de inmigración continua. Por un lado al aceptar inmigración "porque es nuestra culpa y responsabilidad" las multinacionales responsables de esta situación diluyen su parte de culpa entre toda la población, adquiriendo así una carta blanca para obrar a su antojo, y por otro lado al saturar el mercado de mano de obra barata, seguirán bajando los salarios, perjudicando una vez más a la clase obrera.

[#16 JudgeNerdd]

Yo vivo en un país donde ser extranjero supone una amenaza a la seguridad nacional, con lo que es imposible, incluso por vía matrimonial, obtener la nacionalidad. Ya si me porto mal o me da por poner bombas ni te cuento que me podría pasar, pero la pena de muerte no está abolida.

Después vengo a menéame a leer que Salvini es un fascista por tratar de poner orden en la casa de putas que había montada...

[#47 Desactivado]

#16 konitsiua?

[#50 JudgeNerdd]

#47 Sawatdee

[#5 jonolulu]

Italia está de facto fuera de la Convención de Ginebra y Estatuto de los Refugiados de la ONU, el Convenio de Derechos Humanos, la Carta Europea de Derechos Humanos y la Directiva de Asilo, y la propia UE

[#7 manson2000]

#5 Por curiosidad (lo pregunto porque no lo se), que puntos de esos convenios incumple el decreto?

[#18 nanobcn]

#5 Y de la Vía Láctea, también.

[#11 Desactivado]

Yo quiero ese decreto en España.

[#9 tiopio]

Sería maravilloso contar con una ley como esa en España para poder privar de la nacionalidad y expulsar como extranjeros indeseables a todos los fachas.

[#37 Desactivado]

#9 A todos los que no piensan como tú, quieres decir. Ese es un pensamiento muy facha.

[#15 ZelosWider]

(...) y facilita las expulsiones a los considerados un “peligro social” o condenados en primer grado
Simplemente por esta medida ya tiene todo mi apoyo. Cada vez que llamáis "fascismo" al sentido común nace un nuevo fascista.

[#26 tiopio]

Texto original encontrado: Decreto Seguridad Inmigración, el texto definitivo aprobado por el consejo de ministros (it)

Decreto Seguridad Inmigración, el texto definitivo...

[#31 ZelosWider]

o) all’articolo 34, comma 1, lettera b), le parole “per asilo politico, per asilo umanitario,” sono
sostituite dalle seguenti: “per asilo, per protezione sussidiaria,”;

En relación al texto encontrado por #26 se sustituye el derecho del asilo político y humanitario por el derecho subsidiario. Como soy un ignorante en temas legislativos lo he buscado y he encontrado esto.

Derecho de protección subsidiaria:
Protección internacional que ha de reconocerse a las personas de terceros países y a las apátridas que, sin reunir los requisitos para el reconocimiento del estatuto de persona refugiada, se considere que se pueden dar motivos fundados para creer que si regresase a su país de origen o de residencia habitual se enfrentarían a un riesgo de sufrir daños graves.

http://diccionario.cear-euskadi.org/proteccion-subsidiaria/

Es decir, que se va a acabar lo de llegar en patera sin documentación alguna y decir "vengo de un país en guerra pido asilo" que es como se quedan la mayoría de forma indefinida para después emigrar a Centroeuropa, o si no que se lo pregunten a los carabinieri de la estación de tren de Brennero. Ahora, a no ser que haya un peligro inminente real y demostrable, no se van a aceptar las peticiones. Creo que es sensato en la medida en la que no se va a rechazar la ayuda humanitaria pero si el asilo semipermanente, que es lo que se hacía hasta ahora...

[#38 Desactivado]

#31 No hay problema, vendrán todos a España.

[#49 tierramar]

Lo sloganes de la izquierda manipulada por el neoliberalismo como el "welcome refugies" hay que cambiarlo otra vez por el NO A LAS GUERRAS, "NO a los éxodos". Para que cada ciudadano pueda vivir en su país, en su cultura.

[#12 Desactivado]

La gente se lleva las manos a la cabeza con estas cosas, pero no se puede dejar meter a todo el mundo, y si se llena europa de fascistas es culpa de los gobiernos actuales que no saben gobernar, la que se nos viene encima es buena

[#8 Desactivado]

[#21 tiopio]

No encuentro el texto del decreto, sólo esto de El País,

Uno de los puntos más controvertidos del decreto es la supresión de la protección humanitaria, que hasta ahora se concedía a un tercio de los solicitantes de asilo. Esta es una de las tres formas de protección vigentes junto al asilo y la protección subsidiaria. En la práctica, se sustituirá por un permiso de residencia de un año solo para casos extremos como urgencias sanitarias, desastres naturales en el país de origen o haber realizado algún mérito en suelo italiano.

Hasta ahora, la protección humanitaria implicaba permiso de residencia de dos años y derecho a un visado de trabajo si se encontraba empleo. También acceso al sistema de acogida en pequeños centros de protección en los que se imparten clases de italiano o de formación profesional y se trabaja en la integración. Cuando entre en vigor, un gran número de inmigrantes terminarán relegados a maxicentros de primera acogida o al desamparo,

[#40 albertiño12]

Gracias a políticos xenófobos como Salvini, los ciudadanos creen que hay muchos más inmigrantes de los que realmente hay. El número de inmigrantes en Italia es de solo el 6,7%, pero los italianos creen que son casi el 25% !!!

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[#48 Desactivado]

#40 eso cuenta a los ilegales que no están registrados porque saben que por los acuerdos de Dublín si se registran y los piyan donde dan más paguitas, los devuelven a Italia?

[#22 Jack_Halcyon]

En cuanto a las expulsiones por "criminalidad" ....
Mientras mantengan un sistema judicial garantista en el que todos sean inocentes hasta que se demuestre lo contrario y que la gradación de gravedad en un crimen sea la misma para el inmigrante que para el nacional (y entre inmigrantes y entre nacionales); bien me parece.
Ahora ... ¿alguien cree que en un país como Italia (por no decir España) tienen/tenemos "de verdad" un sistema judicial garantista hacia los inmigrantes? ¿O alguien se cree que la gravedad de un crimen va a ser igual lo cometa quien lo cometa?

Lo que desde luego clama al cielo es lo de paralizar los trámites de asilo y dejar de proteger al inmigrante

Aunque no encuentro el texto por ningún lado ...

[#51 JoseLuis_Gracia_Gil]

con dos cojones