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#12:
EEUU y Arabia llevan ya un tiempo invirtiendo en Marruecos por distintos intereses geoestratégicos. Los movimientos de las últimas semanas de reconocimiento de límites marítimos y demás seguramente sean parte de un plan dictado por estas dos potencias... Quieren dominar la extracción de recursos en la zona, sobre todo en ese monte Tropic del que tanto hablan. Sospecho que en los próximos meses se viene movida con el Sáhara y me temo que a medio largo plazo España-Marruecos va a ser el nuevo Grecia-Turquía. Ojalá me equivoque...
#11:
Recordamos a los patriotas de banderita en la pulsera de que el Sahara sigue siendo de iure, parte de España mientras no se celebre el referendum que por cierto, es para el pueblo saharahui, no para algún zoquete mesetario que quiere votar en todos los referendums que no le incumben.
#17:
#12 Está claro que el mundo en dos bloques se divide en tres. El imperio americano y sus paises satélite por un lado: RU, Israel, Arabia Saudí, Turquía, etc. La otra facción que es Rusia, Irán y China, con la posible entrada de India y algunos países árabes entrando o saliendo. Y nosotros nos quedamos como la UE. Ninguna de esas dos facciones nos quiere bien, así que para todos esos antieuropeistas, o nos unimos y vamos a una, franceses, alemanes italianos y nosotros, o nos comen. Me gustaría algún día tener un presidente europeo y un ejecutivo que sean tales y den respuestas conjuntas ante este tipo de crisis. Porque se avecina una época con una usa hostíl contra la ue con el presidente actual, un ru metido en gibraltar odiando a la ue, y a israel siempre tratando de joder. Y por el otro rusia intentando desestabilizar la unión.
#6:
Si luego hablas del poder de Israel, y como controlan a los EEUU como si fueran su juguete, te llaman conspiranoico y antisemita.
#39:
#11 No, no es parte de España, o lo que es lo mismo, no es parte de la soberanía española. España es potencia administradora de iure, aunque renunció a sus derechos en 1976. Desde 1960 está inscrita en la lista de territorios no autónomos de la ONU. Como la soberanía del SO no recae en el pueblo español, no tiene sentido que el pueblo español vote un referéndum sobre su autonomía o independencia (que ya la tiene respecto a España). Zoquete es el que otorga soberanía a pueblos indefinidos que no la tienen.
#8:
Creo que es el momento de apoyar y promover la creación de un estado palestino.
#40:
#11 Claro que el referéndum es SÓLO para el pueblo Saharaui: el Sáhara era una colonia de España y se aplica el Derecho de Autodeterminación, ese mismo, que políticos millonarios quieren aplicar sobre uno de los territorios más libre, descentralizado, rico y próspero de toda Europa, sosteniendo, cuáles zoquetes periféricos, que son una colonia.
Comentarios
EEUU y Arabia llevan ya un tiempo invirtiendo en Marruecos por distintos intereses geoestratégicos. Los movimientos de las últimas semanas de reconocimiento de límites marítimos y demás seguramente sean parte de un plan dictado por estas dos potencias... Quieren dominar la extracción de recursos en la zona, sobre todo en ese monte Tropic del que tanto hablan. Sospecho que en los próximos meses se viene movida con el Sáhara y me temo que a medio largo plazo España-Marruecos va a ser el nuevo Grecia-Turquía. Ojalá me equivoque...
#12 Está claro que el mundo en dos bloques se divide en tres. El imperio americano y sus paises satélite por un lado: RU, Israel, Arabia Saudí, Turquía, etc. La otra facción que es Rusia, Irán y China, con la posible entrada de India y algunos países árabes entrando o saliendo. Y nosotros nos quedamos como la UE. Ninguna de esas dos facciones nos quiere bien, así que para todos esos antieuropeistas, o nos unimos y vamos a una, franceses, alemanes italianos y nosotros, o nos comen. Me gustaría algún día tener un presidente europeo y un ejecutivo que sean tales y den respuestas conjuntas ante este tipo de crisis. Porque se avecina una época con una usa hostíl contra la ue con el presidente actual, un ru metido en gibraltar odiando a la ue, y a israel siempre tratando de joder. Y por el otro rusia intentando desestabilizar la unión.
#17 ¿En que bloque situarías a Qatar?
#21 jejejeje Qatar complicado de definir. Creo que actualmente sus intereses principales pasan por defender los planes estratégicos de estados unidios. Pero sus coqueteos con el terrorismo islamista y las rivalidades con sus vecinos de oriente medio, especialmente contra los israelíes, hace que sean el país veleta por excelencia en el escenario de bandos de oriente medio.
#17 ¿India aliada con China? No lo veo yo eh...
India es del bloque anglo 100%, y por eso está haciendo su propio collar de perlas, para contrarrestar el chino.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Nations
Pero la geopolítica es más complicada que hacer ese tipo de cábalas. Por ejemplo, Turquía y Arabia Saudí se llevan mal, pero ambos son aliados de USA. Lo mismo Pakistán e India. Japón y Corea del sur. Etc, etc, etc...
#29 India es tan del bloque anglo que es de los principales compradores de armamento a Rusia
#29 India y Pakistán están por definirse aún, y seguramente vayan a bloques antagónicos. Por ahora hacen lo habitual, cultivar la amistad con ambos bloques.
#17 tío tal cual lo que dices es lo que pienso. UE solo se está destruyendo por causas externas por que sino éramos 2 potencia seguro.
#17 Se te olvida a Canada y a gran cantidad de países latinos... Y que yo sepa, EEUU no tiene nada en contra de la Unión Europea, es lo que quieren pensemos por acá, respeto a Rusia habría que ver que opinión tiene la caciller alemana de Putín y compañía.
#34 a Merkel le da asco Putin, pero por su trabajo tiene que aguantarlo
#17 Felicidades, acabas de descubrir a la OTAN
#17 Es que en Europa deberíamos tener claro, lo primero de todo, cuál es nuestro papel, si queremos cambiarlo, y no es otro que el de Protectorado de EEUU: 70.000 soldados de USA en suelo Europeo.
#12 Creo que no tiene mucho que ver la relación Grecia-Turquía con España-Marruecos.
Conozco lo suficiente de los cuatro sitios como para poder decirte que ese paralelismo es una malakie. Lo único que tienen en común es que son lugares fronterizos, pero en ese sentido es tan equiparable como Serbia-Rumanía, Polonia-Bielorrusia o Tunez-Italia.
#18 #19 No me refería a día de hoy, sino en el futuro: aumento del nacionalismo, frontera estratégica, futura militarización (Marruecos ya está en ello y es cuestión de tiempo que España incremente el gasto)
#70 Para que fueran comparables no solo tendría que aumentar el nacionalismo, sino la concepción étnico-religiosa. España cada vez es más atea, por lo que eso parece poco probable. En Grecia los curas bendicen las clases al inicio de curso y los universitarios juran por Dios en su graduación. Y no estamos hablando de escuelas privadas.
La comparativa del auge del nacionalismo en una frontera estrategica militarizada también la tienes entre Polonia-Bielorrusia o Lituania-Rusia. En la situación Italia-Tunez también hay muchos elementos parecidos. Pero es que incluso podrías decir lo mismo de Irlanda-RU. Es decir, los fenómenos que has expuesto son fenómenos de orden internacional que no se rigen tanto por dinámicas propias de la relación hispanomarroquí como por factores ajenos a la misma relación.
Otra gran diferencia entre las relaciones grecoturcas e hispanomarroquíes es la proporción económica de cada uno de los implicados. Turquía es bastante más rica que Marruecos y Grecia es bastante más pobre que España. En Grecia no hay una gran población turca, para los turcos emigrar a Grecia no tiene mucho sentido, las condiciones de un inmigrante turco en Atenas no son mejores que las de un turco en Istambul. El conflicto interestatal reviste de una mayor simetría que en el caso hispanomarroquí. Marruecos per se no supone una amenaza a los intereses de España, ni le puede competir en muchos campos, la amenaza y el conflicto solo existe en tanto en cuanto EEUU puede dinamitar el status quo de un día para el otro (como puede hacerlo en cualquier otra región del mundo), pero de momento es improbable que eso suceda.
En la situación grecoturca se incluyen muchos más elementos a tener en cuenta, como por ejemplo la influencia de Rusia o la situación de Chipre. Además está el factor de ser la principal via de entrada de la inmigración asiática a Europa, mientras que España es la principal via de América, siendo Italia la principal via de África, por lo que el peso de Marruecos en ese sentido es muy diluido. En parte, también, porque existe una estrecha colaboración entre Marruecos y España en ese sentido.
Creo que los conflictos hispano-marroquíes ultimamente se han sobredimensionado bastante y se ha perdido la perspectiva de la situación global. Los lazos comerciales y políticos son mucho más fuertes de lo que parecen y no deberiamos caer en alarmismos originados en la mediatización de conflictos que perfectamente podrían haber pasado desapercibidos para la gran mayoría de la población. Si todos los acuerdos hispanomarroquíes tuvieran la misma mediatización que los conflictos, la sensación de conflictividad disminuiría drásticamente. Pero ya sabemos, los acuerdos no venden periódicos, los conflictos sí.
#12 No hay punto de comparación entre España y Grecia.
Recordamos a los patriotas de banderita en la pulsera de que el Sahara sigue siendo de iure, parte de España mientras no se celebre el referendum que por cierto, es para el pueblo saharahui, no para algún zoquete mesetario que quiere votar en todos los referendums que no le incumben.
#11 No, no es parte de España, o lo que es lo mismo, no es parte de la soberanía española. España es potencia administradora de iure, aunque renunció a sus derechos en 1976. Desde 1960 está inscrita en la lista de territorios no autónomos de la ONU. Como la soberanía del SO no recae en el pueblo español, no tiene sentido que el pueblo español vote un referéndum sobre su autonomía o independencia (que ya la tiene respecto a España). Zoquete es el que otorga soberanía a pueblos indefinidos que no la tienen.
#11 Claro que el referéndum es SÓLO para el pueblo Saharaui: el Sáhara era una colonia de España y se aplica el Derecho de Autodeterminación, ese mismo, que políticos millonarios quieren aplicar sobre uno de los territorios más libre, descentralizado, rico y próspero de toda Europa, sosteniendo, cuáles zoquetes periféricos, que son una colonia.
#40
¿colonia? Pero si España siempre ha presumido de no tener colonias, sino provincias y territorios iguales
A ver si nos han mentido.
#56 No se quién te habrá mentido, ten cuidado, no creas todo lo que te dicen.
En la Historia del Sáhara Español hay diferentes etapas y fases y, correcto, como bien índicas fue Provincia Española e incluso se inició la redacción de un Estatuto de Autonomía.
Lo que no es impedimento para decir que fue un territorio colonizado por España y una colonia española.
Fijate en la primera acepción del verbo colonizar:
Establecerse [un conjunto de personas] en un territorio alejado de su pueblo, país o región de origen con la intención de poblarlo y explotar sus riquezas.
Puesto en contexto en una frase:
Bajo el reinado de Carlos III se colonizaron grandes extensiones de terreno en Sierra Morena, quedando, como gran ejemplo de la labor colonizadora, la fundación de la ciudad de la Carolina en 1776.
¿Tendría sentido, a día de hoy, que los habitantes de la Carolina dijesen que son una colonia de España, que están colonizados?
#56 Es que no era una colonia, tenia los mismos derechos y mas comodidades que Fuerteventura, por nombrarte otro sitio que llamarias colonia.
#60
Pues si no era una colonia ¿qué hace el Campechano dándosela a los moros?
#11 Jajaja azuzando a los fachas para que hagan lo que no piensan hacer sus oponentes en el gobierno.
A ti lo que te gusta es meter zizalla, más que solucionar nada.
Encima te permites el lujo de ofender a los habitantes de la meseta y para colmo la masa floja te vota como si hubieses dicho algo inteligente. Deseando que llegue la purga a menéame.
#11 Comparar el Sáhara con Cataluña ...
Si luego hablas del poder de Israel, y como controlan a los EEUU como si fueran su juguete, te llaman conspiranoico y antisemita.
#6 Bueno, lo lluvia propiciada por Hezbolla no será de agua precisamente, cuando cae una tormenta por saturación el agua lo empapa todo.
#6 Tu eres antisemita por tus constantes comentarios contra LOS JUDIOS, acusandonos de nazis, de usureros, de que "nos enriquecemos a costa de otros pueblos" (falsificando para ello supuestos parrafos en la Biblia), etc.
No te vengas a hacer la victima porque no se convence ni tu madre.
Y no te olvides lo que te recomende. Invierte un poco en tu persona en vez de estar perdiendo el tiempo todo el santo dia buscando a ver en que tema puedes echar mas basura sobre los judios, y puede ser que te conviertas en una persona menos fracasada y resentida, y con menos resentimiento, puede ser que dejes de buscar culpas ajenas para el fracaso propio.
A mi por ser judio, me sobran los dedos de las manos para contar la cantidad de veces que me han hecho malas pasadas gente que no es judia. Pero a diferencia tuya, eso no me convirtio, ni en alguien que odia a los que no son como yo, ni en fracasado, ni mucho menos en resentido.
#41 ¿Quién esta hablando de judíos? ¿Se habla del gobierno de Israel y sus maquinaciones?
Como te gusta tergiversar e ir de víctima. Encima te permites llamar fracasada y resentida a la gente, cuando es lo que tu mismo destilas.
#45 En este hilo nadie esta hablando de judios.
Pero el usuario a quien conteste es un antisemita, y no porque critique a Israel, sino porque se la pasa destilando odio contra los judios. Es facil verificarlo mirando sus comentarios
#50 “¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo”, tú que no ves la viga que tienes en el tuyo? ¡Hipócrita!, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano” (Lucas 6, 41-42)
#52 Simplemente, porque yo no me la paso publicando comentarios xenofobos contra NINGUN colectivo. Asi que, con respecto a la xenofobia, no tengo paja, ni mucho menos viga
#41 el gobierno de Israel es lo más parecido a los nazis y se escudan en determinadas cosas para ir propagando su odio, un gobierno que masacra a población indefensa día si y día también, les roba sus tierras y les echa de sus casas con el apoyo americano y el beneplácito de el resto de occidente
#41 Recordemos que una asociación acusó al jueves de antisemita por hacer un chiste con los crímenes de Palestina.
Creo que es el momento de apoyar y promover la creación de un estado palestino.
El Sahara les interesa por el monte Tropic, ni más ni menos.
>
#24 qué marca las aguas canarias? la línea verde?
#26 Si, en el 2014 España pidió ampliar de 200 a 350 millas a Naciones Unidas pero no recibió respuesta, y ahora marruecos sacó una ley para expandir sus aguas unilateralmente. Y el apoyo israelí lo buscan para poder presionar a EEUU y que les dejen reclamar esas aguas frente a España.
#26 Los dos países quieren ampliar a 350 millas y ese monte es la causa. Aunque marruecos no debería ni poder plantearlo por que legalmente el Sahara está pendiente de una solución final que tiene que dar España que lo abandonó como hace con todo.
#24 Pero esa zona que exige Marruecos no forma parte de la plataforma continental.
#24 Más bien al revés, Marruecos quiere delimitar las aguas como parte de su campaña para poseer el Sahara. Los recursos de Tropic, por bonitos que sean, no son explotables hoy día (ni en un futuro cercano) mientras que el Sahara tiene y seguirá teniendo recursos muy valiosos durante décadas.
(edit: le he dado a enviar sin acabar el mensaje)
Bien por Israel que confía en Mohamed VI que es como un hermano para uno de por aquí y ya vemos lo que hace.
#10 Jajaja, el hermano de uno de por aquí, era realmente su hermano (no solo de palabra) y mira cómo acabó.
De hecho la Marcha Verde se produjo por el apoyo de Estados Unidos a su aliado frente a un país que no estaba completamente sometido y que entraba en un periodo incierto. Lo de que en la relación Israel-EEUU la parte fuerte es Israel se sabe desde hace mucho tiempo. Hasta Chomsky escribió hace muchos años sobre eso.
¿Qué pinta Israel en el Sáhara?
#14 considerarlo quien va buscando su ""querida"" suegra que se ha caído al rio , pero la busca rio arriba
¿quien sabe, si es para negociarlo o para otros intereses?
"En política, nada ocurre por casualidad. Cada vez que un acontecimiento surge, se puede estar seguro que fue previsto para llevarse a cabo de esa manera."
Franklin D. Roosevelt
#14 En aguas frente al sáhara y canarias están las minas que quieren explotar a futuro. Donde huele dinero ahí se meten a sacar tajada.
#14; pintar casi nada, Usa reconoce la soberanía de Marruecos sobre el Sahara y Marruecos a cambio reconoce a Israel como estado, con esto Marruecos se ve legitimada para quedarse con las aguas del Sahara y todas la riquezas mineras, así como un aliado ante España en la próxima disputa sobre las aguas.
#38 de qué le ha servido a Israel ser reconocido por USA,... ; que en verdad lo que realmente necesitaba era que lo reconociera Marruecos
No me lo creo.
#4 Pues yo sí, a Israel le interesa mucho tener aliados en el mundo islámico y el Sahara Occidental sospecho que se la trae floja.
#42 Y si Marruecos se puede anexionar definitivamente el Sahara Occidental, contra la opinión de la ONU, ellos se pueden anexionar Palestina de la misma forma.
#46 Además que el Frente Polisario cometió errores estratégicos en su día, apoyando a Sadam Husein o Hamas en momentos calientes. Israel y USA no les tienen ninguna simpatía, pero eso da igual en el fondo, la política exterior son intereses simplemente, y el Polisario está muy aislado
#4 ¿Por qué no?
#51 porque no es de su cuerda
El régimen de Israel haciendo más amigos cada día. En su linea...
Gracias Juancar
A ver si me aclaro: Israel, socio de EEUU quiere que EEUU apoye a los saharauis y que de la espalda a su socio Marruecos?
#1 Creo que tienes que releer el titular...
#1 si le das al revés a lo que has escrito aciertas.
#1 Tío... llevas demasiado tiempo en la pantalla
#1 Los de Asuntos Internos les tendían una trampa.
#7 Y cuando justo el perrito Jakeko salta sobre su dueña en la escena del reencuentro es súper emotivo, yo lloré...
#0 Me tienes intrigado, ayer colgé esta misma noticia, con la misma fuente y misma traducción. Desapareció y hoy la veo colgada por ti.
Casualidad.
Y el Sáhara seguirá siendo colonia.
¿'Como va el tema de la ampliación sus aguas territoriales?
#9 En cuanto los americanos encuentren petróleo cerca tendrán que ir a democratizar Canarias.
Es el momento de potenciar el frente polisario y de democratizar la monarquía bananera alauita. Si nuestros servicios secretos tienen tiempo entre cloaca y cloaca, claro.
Y el Dr Pedro Sanchez negociando mas tropas en España.
te recuerdo que el Sahara Occidental es una colonia de acuerdo a lo que contempla la ONU y, por.tanto y en virtud del proceso descolonizador, el.referéndum deben hacerlo solo ellos.
En cambio, Cataluña no es una colonia (e.g., participó en el referéndum constitucional de 1978 que le.otorga su estatus autónomo).
Sensacionalista de manual, el titular no dice nada de soberanías: "dice, Israel empuja a Trump a respaldar a Marruecos sobre el Sáhara Occidental".
Normal. España tiene una obligación de la que de ha desentiendo desde hace décadas. Los propios saharauis hasta reclamaron la nacionalidad española pero allí España como que no quería saber nada. Ahora normal que visto tal dejadez otros quieran reclamar su soberanía. Y ojo con subestimar a Marruecos. Más con los apoyos que ha cosechado durante años. España es ya solo una tierra de bandidos por la que nadie daría la cara
Esa noticia es un poco fake y está sacada del contexto.
Aquí podéis leer una información que echa un poco agua fría sobre que EEUU vaya a reconocer soberanía de Marruecos sobre Sahara:
https://www.revistaejercitos.com/2020/02/05/reconoceran-los-ee-uu-la-soberania-marroqui-sobre-el-sahara/