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![Israel no puede encarcelar a dos millones de gazatíes sin pagar un precio cruel [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/f5/media_thumb_2x-link-3864048.jpeg?1696946526)
#1:
El texto completo traducido:
Gideon Levy (periodista israelí)
Hemos pagado el precio y el manto de nuestra arrogancia ha sido arrancado.
No hemos aprendido ni aprenderemos la lección.
Gideon Levy confronta a los israelíes con los hechos:
Israel castiga a Gaza desde 1948. Ayer vio imágenes que no esperaba en su vida debido a su arrogancia.
Detrás de todo lo ocurrido, la arrogancia israelí. Pensábamos que se nos permitía hacer cualquier cosa, que nunca pagaríamos un precio ni seríamos castigados por ello. Seguimos sin confusión. Arrestamos, matamos, maltratamos, robamos, protegemos a colonos masacradores, visitamos la Tumba de José, la Tumba de Otoniel y el Altar de Yeshua, todo en los territorios palestinos, y por supuesto visitamos el Monte del Templo -más de 5.000 judíos en el trono-. Disparamos a personas inocentes, les arrancamos los ojos y les destrozamos la cara, los deportamos, confiscamos sus tierras, los saqueamos, los secuestramos de sus camas y llevamos a cabo una limpieza étnica. También continuamos con el asedio irrazonable.
En Gaza, todo estará bien.
Construimos una enorme barrera alrededor de la Franja, su estructura subterránea costó tres mil millones de shekels y estamos a salvo. Confiamos en los genios de la Unidad 8200 y los agentes del Shin Bet que lo saben todo y nos avisarán en el momento adecuado. Estamos trasladando la mitad del ejército del enclave de Gaza al enclave de Huwara sólo para asegurar las celebraciones del trono de los colonos, y todo estará bien, ya sea en Huwara o en Erez. Entonces resulta que una excavadora antigua y primitiva puede superar incluso los obstáculos más complejos y costosos del mundo con relativa facilidad, cuando existe un gran incentivo para hacerlo. Mire, este arrogante obstáculo puede ser superado por bicicletas y motocicletas, a pesar de todos los miles de millones gastados en ello, y a pesar de todos los famosos expertos y contratistas que han ganado mucho dinero.
Pensábamos que podíamos continuar con el control dictatorial de Gaza, arrojando aquí y allá migajas de favor en forma de unos miles de permisos de trabajo en Israel -esto es una gota en el océano, que además siempre está condicionado a un comportamiento adecuado- y en Al regresar, mantenlo como su prisión. Hacemos las paces con Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, y nuestros corazones se olvidan de los palestinos, para que puedan ser eliminados, como a muchos israelíes les hubiera gustado. Seguimos deteniendo a miles de prisioneros palestinos, incluidos aquellos recluidos sin juicio, la mayoría de ellos presos políticos, y no aceptamos discutir su liberación incluso después de décadas en prisión. Les decimos que sólo por la fuerza sus prisioneros podrán alcanzar la libertad. Pensábamos que seguiríamos rechazando con arrogancia cualquier intento de solución política, simplemente porque no nos convenía emprenderla, y seguramente todo seguiría así para siempre. Y una vez más resultó que no era así. Varios cientos de militantes palestinos traspasaron la valla e invadieron Israel de una manera que ningún israelí podría haber imaginado. Unos cientos de combatientes palestinos han demostrado que es imposible encarcelar a dos millones de personas para siempre sin pagar un alto precio. Así como ayer la vieja y humeante excavadora palestina demolió el muro, el más avanzado de todos los muros y vallas, también arrancó el manto de la arrogancia y la indiferencia israelíes. También derribó la idea de que basta con atacar Gaza de vez en cuando con drones suicidas y vender estos drones a medio mundo para mantener la seguridad.
Ayer, Israel vio imágenes que nunca había visto en su vida: vehículos militares palestinos patrullando sus ciudades y ciclistas de Gaza entrando por sus puertas. Estas imágenes deberían arrancar el manto de la arrogancia. Los palestinos en Gaza han decidido que están dispuestos a pagar cualquier cosa por un atisbo de libertad. ¿Hay alguna esperanza para eso? No. ¿Aprenderá Israel la lección? No.
Ayer ya hablaban de aniquilar barrios enteros de Gaza, de ocupar la Franja de Gaza y de castigar a Gaza “como nunca antes se había castigado”. Pero Israel lleva castigando a Gaza desde 1948, sin detenerse ni un momento. 75 años de abusos y ahora le espera lo peor. Las amenazas de "aplanar Gaza" sólo prueban una cosa: que no hemos aprendido nada. La arrogancia llegó para quedarse, incluso cuando Israel una vez más ha pagado un alto precio.
Benjamín Netanyahu tiene una gran responsabilidad por lo sucedido y debe pagar el precio, pero el asunto no comenzó con él y no terminará después de su partida. Ahora debemos llorar amargamente por las víctimas israelíes. Pero también debemos llorar por Gaza. Gaza, cuya población es en su mayoría refugiados creados por Israel; Gaza, que no ha conocido ni un solo día de libertad."
Gideon Levy (periodista israelí)
Hemos pagado el precio y el manto de nuestra arrogancia ha sido arrancado.
No hemos aprendido ni aprenderemos la lección.
Gideon Levy confronta a los israelíes con los hechos:
Israel castiga a Gaza desde 1948. Ayer vio imágenes que no esperaba en su vida debido a su arrogancia.
Detrás de todo lo ocurrido, la arrogancia israelí. Pensábamos que se nos permitía hacer cualquier cosa, que nunca pagaríamos un precio ni seríamos castigados por ello. Seguimos sin confusión. Arrestamos, matamos, maltratamos, robamos, protegemos a colonos masacradores, visitamos la Tumba de José, la Tumba de Otoniel y el Altar de Yeshua, todo en los territorios palestinos, y por supuesto visitamos el Monte del Templo -más de 5.000 judíos en el trono-. Disparamos a personas inocentes, les arrancamos los ojos y les destrozamos la cara, los deportamos, confiscamos sus tierras, los saqueamos, los secuestramos de sus camas y llevamos a cabo una limpieza étnica. También continuamos con el asedio irrazonable.
En Gaza, todo estará bien.
Construimos una enorme barrera alrededor de la Franja, su estructura subterránea costó tres mil millones de shekels y estamos a salvo. Confiamos en los genios de la Unidad 8200 y los agentes del Shin Bet que lo saben todo y nos avisarán en el momento adecuado. Estamos trasladando la mitad del ejército del enclave de Gaza al enclave de Huwara sólo para asegurar las celebraciones del trono de los colonos, y todo estará bien, ya sea en Huwara o en Erez. Entonces resulta que una excavadora antigua y primitiva puede superar incluso los obstáculos más complejos y costosos del mundo con relativa facilidad, cuando existe un gran incentivo para hacerlo. Mire, este arrogante obstáculo puede ser superado por bicicletas y motocicletas, a pesar de todos los miles de millones gastados en ello, y a pesar de todos los famosos expertos y contratistas que han ganado mucho dinero.
Pensábamos que podíamos continuar con el control dictatorial de Gaza, arrojando aquí y allá migajas de favor en forma de unos miles de permisos de trabajo en Israel -esto es una gota en el océano, que además siempre está condicionado a un comportamiento adecuado- y en Al regresar, mantenlo como su prisión. Hacemos las paces con Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, y nuestros corazones se olvidan de los palestinos, para que puedan ser eliminados, como a muchos israelíes les hubiera gustado. Seguimos deteniendo a miles de prisioneros palestinos, incluidos aquellos recluidos sin juicio, la mayoría de ellos presos políticos, y no aceptamos discutir su liberación incluso después de décadas en prisión. Les decimos que sólo por la fuerza sus prisioneros podrán alcanzar la libertad. Pensábamos que seguiríamos rechazando con arrogancia cualquier intento de solución política, simplemente porque no nos convenía emprenderla, y seguramente todo seguiría así para siempre. Y una vez más resultó que no era así. Varios cientos de militantes palestinos traspasaron la valla e invadieron Israel de una manera que ningún israelí podría haber imaginado. Unos cientos de combatientes palestinos han demostrado que es imposible encarcelar a dos millones de personas para siempre sin pagar un alto precio. Así como ayer la vieja y humeante excavadora palestina demolió el muro, el más avanzado de todos los muros y vallas, también arrancó el manto de la arrogancia y la indiferencia israelíes. También derribó la idea de que basta con atacar Gaza de vez en cuando con drones suicidas y vender estos drones a medio mundo para mantener la seguridad.
Ayer, Israel vio imágenes que nunca había visto en su vida: vehículos militares palestinos patrullando sus ciudades y ciclistas de Gaza entrando por sus puertas. Estas imágenes deberían arrancar el manto de la arrogancia. Los palestinos en Gaza han decidido que están dispuestos a pagar cualquier cosa por un atisbo de libertad. ¿Hay alguna esperanza para eso? No. ¿Aprenderá Israel la lección? No.
Ayer ya hablaban de aniquilar barrios enteros de Gaza, de ocupar la Franja de Gaza y de castigar a Gaza “como nunca antes se había castigado”. Pero Israel lleva castigando a Gaza desde 1948, sin detenerse ni un momento. 75 años de abusos y ahora le espera lo peor. Las amenazas de "aplanar Gaza" sólo prueban una cosa: que no hemos aprendido nada. La arrogancia llegó para quedarse, incluso cuando Israel una vez más ha pagado un alto precio.
Benjamín Netanyahu tiene una gran responsabilidad por lo sucedido y debe pagar el precio, pero el asunto no comenzó con él y no terminará después de su partida. Ahora debemos llorar amargamente por las víctimas israelíes. Pero también debemos llorar por Gaza. Gaza, cuya población es en su mayoría refugiados creados por Israel; Gaza, que no ha conocido ni un solo día de libertad."
#7:
Israel ya tiene encarcelados a 2 millones de personas que viven en el espacio mas reducido del planeta con el movimiento los recursos , y tierras controladas y oocupadas.
No se puede encarcelar mas a esa cantidad de gente , no se puede ir diezmandolos de manera mas eficaz. No se pueden quebrantar mas derechos para esa cantidad de gente que ya tienes controlada. Solo queda mandar misiles drones y matarlos acusandolos de que no son buenos presos en su campo de concentracion.
Dejar sin salida a un enemigo tratar a la gente como enemigo durante decadas incluido niños , hay que aplaudir a Israel por saber como aplicar esas medidas sin que ninguna organizacion internacional ni ningun estado democratico que tenga la verguenza de llamarse asi le diga nada e incluse apoye publicamente lo que estan haciendo , cada dia.
Cada vez estoy mas convencido que esto lo pagaremos caro , unos por accion otros por omision y la mayoria por silenciar y callar.
No se puede encarcelar mas a esa cantidad de gente , no se puede ir diezmandolos de manera mas eficaz. No se pueden quebrantar mas derechos para esa cantidad de gente que ya tienes controlada. Solo queda mandar misiles drones y matarlos acusandolos de que no son buenos presos en su campo de concentracion.
Dejar sin salida a un enemigo tratar a la gente como enemigo durante decadas incluido niños , hay que aplaudir a Israel por saber como aplicar esas medidas sin que ninguna organizacion internacional ni ningun estado democratico que tenga la verguenza de llamarse asi le diga nada e incluse apoye publicamente lo que estan haciendo , cada dia.
Cada vez estoy mas convencido que esto lo pagaremos caro , unos por accion otros por omision y la mayoria por silenciar y callar.
#15:
#4 A ver: iluminar capitales europeas con banderas del ocupante, sabiendo lo que este hace con los palestinos, vender/comprar armas a los sionistas (solo), invitarles a eventos europeos, codearse con ellos, estrechar sus manos, decirles insistentemente que "tienen derecho a defenderse" mientras llevan décadas masacrando, ocupando y humillando, pienso que es tener algo de responsabilidad, ¿no crees?
#3:
Estoy de acuerdo pero cambiaría Israel por Occidente. Porque todo occidente es cómplice de Israel. Y no me extrañaría que acabaramos pagando un precio cruel.
#21:
Y dale. Hay que huir de los discursos estos son buenos y malos. Los palestinos no son hermanas de la caridad y la historia está ahí por muy atroz que haya sido el gobierno de Israel. Y la confusión con Hamás que hasta llegó a provocar una guerra civil contra el protoestado palestino es indignante. Hay cientos de secuestrados en Gaza. Van a entrar a por ellos y a matar a todo el que se parezca a algo de Hamas. Si declaras la guerra contra un país para aniquilarlo lo suyo es que responda con todo. A Gaza la han destruido Egipto, Israel y Hamas. Cualquier bando en el que estés es lamentable.
Comentarios
El texto completo traducido:
Gideon Levy (periodista israelí)
Hemos pagado el precio y el manto de nuestra arrogancia ha sido arrancado.
No hemos aprendido ni aprenderemos la lección.
Gideon Levy confronta a los israelíes con los hechos:
Israel castiga a Gaza desde 1948. Ayer vio imágenes que no esperaba en su vida debido a su arrogancia.
Detrás de todo lo ocurrido, la arrogancia israelí. Pensábamos que se nos permitía hacer cualquier cosa, que nunca pagaríamos un precio ni seríamos castigados por ello. Seguimos sin confusión. Arrestamos, matamos, maltratamos, robamos, protegemos a colonos masacradores, visitamos la Tumba de José, la Tumba de Otoniel y el Altar de Yeshua, todo en los territorios palestinos, y por supuesto visitamos el Monte del Templo -más de 5.000 judíos en el trono-. Disparamos a personas inocentes, les arrancamos los ojos y les destrozamos la cara, los deportamos, confiscamos sus tierras, los saqueamos, los secuestramos de sus camas y llevamos a cabo una limpieza étnica. También continuamos con el asedio irrazonable.
En Gaza, todo estará bien.
Construimos una enorme barrera alrededor de la Franja, su estructura subterránea costó tres mil millones de shekels y estamos a salvo. Confiamos en los genios de la Unidad 8200 y los agentes del Shin Bet que lo saben todo y nos avisarán en el momento adecuado. Estamos trasladando la mitad del ejército del enclave de Gaza al enclave de Huwara sólo para asegurar las celebraciones del trono de los colonos, y todo estará bien, ya sea en Huwara o en Erez. Entonces resulta que una excavadora antigua y primitiva puede superar incluso los obstáculos más complejos y costosos del mundo con relativa facilidad, cuando existe un gran incentivo para hacerlo. Mire, este arrogante obstáculo puede ser superado por bicicletas y motocicletas, a pesar de todos los miles de millones gastados en ello, y a pesar de todos los famosos expertos y contratistas que han ganado mucho dinero.
Pensábamos que podíamos continuar con el control dictatorial de Gaza, arrojando aquí y allá migajas de favor en forma de unos miles de permisos de trabajo en Israel -esto es una gota en el océano, que además siempre está condicionado a un comportamiento adecuado- y en Al regresar, mantenlo como su prisión. Hacemos las paces con Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, y nuestros corazones se olvidan de los palestinos, para que puedan ser eliminados, como a muchos israelíes les hubiera gustado. Seguimos deteniendo a miles de prisioneros palestinos, incluidos aquellos recluidos sin juicio, la mayoría de ellos presos políticos, y no aceptamos discutir su liberación incluso después de décadas en prisión. Les decimos que sólo por la fuerza sus prisioneros podrán alcanzar la libertad. Pensábamos que seguiríamos rechazando con arrogancia cualquier intento de solución política, simplemente porque no nos convenía emprenderla, y seguramente todo seguiría así para siempre. Y una vez más resultó que no era así. Varios cientos de militantes palestinos traspasaron la valla e invadieron Israel de una manera que ningún israelí podría haber imaginado. Unos cientos de combatientes palestinos han demostrado que es imposible encarcelar a dos millones de personas para siempre sin pagar un alto precio. Así como ayer la vieja y humeante excavadora palestina demolió el muro, el más avanzado de todos los muros y vallas, también arrancó el manto de la arrogancia y la indiferencia israelíes. También derribó la idea de que basta con atacar Gaza de vez en cuando con drones suicidas y vender estos drones a medio mundo para mantener la seguridad.
Ayer, Israel vio imágenes que nunca había visto en su vida: vehículos militares palestinos patrullando sus ciudades y ciclistas de Gaza entrando por sus puertas. Estas imágenes deberían arrancar el manto de la arrogancia. Los palestinos en Gaza han decidido que están dispuestos a pagar cualquier cosa por un atisbo de libertad. ¿Hay alguna esperanza para eso? No. ¿Aprenderá Israel la lección? No.
Ayer ya hablaban de aniquilar barrios enteros de Gaza, de ocupar la Franja de Gaza y de castigar a Gaza “como nunca antes se había castigado”. Pero Israel lleva castigando a Gaza desde 1948, sin detenerse ni un momento. 75 años de abusos y ahora le espera lo peor. Las amenazas de "aplanar Gaza" sólo prueban una cosa: que no hemos aprendido nada. La arrogancia llegó para quedarse, incluso cuando Israel una vez más ha pagado un alto precio.
Benjamín Netanyahu tiene una gran responsabilidad por lo sucedido y debe pagar el precio, pero el asunto no comenzó con él y no terminará después de su partida. Ahora debemos llorar amargamente por las víctimas israelíes. Pero también debemos llorar por Gaza. Gaza, cuya población es en su mayoría refugiados creados por Israel; Gaza, que no ha conocido ni un solo día de libertad."
#1 Israel puede hacer lo que le dé la gana si EE.UU. está de acuerdo con ello.
Enviar a su flota para apoyar oficialmente a Israel es un mensaje: Haz lo que veas. Yo controlo los medios de comunicación occidentales y dirán lo que yo diga.
Si alguien piensa que miento, todas las resoluciones de la ONU contra Israel han sido sistemáticamente vetadas por EE.UU.
No existe embargo económico posible contra ese estado, porque EE.UU. y sus aliados romperán ese embargo.
Estoy de acuerdo pero cambiaría Israel por Occidente. Porque todo occidente es cómplice de Israel. Y no me extrañaría que acabaramos pagando un precio cruel.
#3 Tenemos culpa de todo. Los arabes e israelies son unos santos y rusia claro, culpa nuestra todo
#4 hay un reparto de culpas, unos más culpables que otros.
Los únicos inocentes son los niños de todos los bandos.
Todos los demás soMOS culpables en mayor o menor medida
#4 Empezando por no reconocer el estado palestino (en gris 'occidente' no reconociendo a Palestina) , y acabando por mirar a otro lado el apartheid continuo.
Pero estos son invasores buenos.
#4 No son unos santos. Pero que ellos no sean unos santos no significa que el mundo, hoy, es como es por 500 años de hijo de putismo occidental. Cuidado con los falsos dilemas.
#14 hijo de putismo occidental
Pocas referencias tienes tu si piensas que solo Occidente ha sido hijo de puta. Hemos ganado en medios eso si
#67 Primera parte de mi comentario 'No son unos santos. Pero que ellos no sean unos santos...'. Tu comentario: 'pocas referencias tienes tu si piensas que solo Occidente ha sido hijo de puta.'.
O sea, la comprensión lectora, ya si eso, otro día.
Segunda parte de mi comentario: 'no significa que el mundo, hoy, es como es por 500 años de hijo putismo occidental. Cuidado con los falsos dilemas': ahora, cógete un libro de historia y dime cuáles han sido las principales potencias de los últimos 500 años, los principales imperios que han regido el mundo, los que han mostrado mayor expansionismo y dime cuántos son occidentales y cuántos no. Creo que con ese ejercicio será suficiente, si no te puedo recomendar varios libros para que vayas viendo cómo y quién ha configurado el mundo actual.
Cuando acabes de eso, vienes y me dices si tengo o no referencias.
#74 en concreto, la zona de Israel/Palestina, se ha tirado 400 años bajo control otomano y 30 años bajo control britanico
#84 Y curiosamente, los 400 años bajo control otomano fueron mucho más estables que lo que dejó el Imperio Británico después. ¿Recuerdas quién miró a otro lado cuando llegaron en masa los migrantes judíos que fundaron Israel o esa parte de la historia la omites por puro interés?
Además, precisamente, dejó de ser otomana por decisión de... ?
#88 curiosamente, los 400 años bajo control otomano fueron mucho más estables
Claro, por el mismo motivo por el que intentan los israelies echar a los palestinos del pais, porque si haces limpieza etnica, todo se vuelve mucho mas facil y comodo. Los unicos cristianos que habia en el imperio otomano eran los ortodoxos griegos.
Y claro, te olvidas convenientemente de que los 30 años britanicos fueron la postguerra de la I, el crack del 29 y la SGM....
Además, precisamente, dejó de ser otomana por decisión de... ?
De los mismos que tomaron la decision de que fuese otomana 400 años antes, y mameluca anteriormente, y cristiana antes de eso...
#90 Traducción se tu comentario: no tienes ni puta idea de historia.
1. Los palestinos son genéticamente lo mismo que los israelíes. Los palestinos son los judíos que no se marcharon del territorio y que se acabaron convirtiendo en musulmanes. Los palestinos son semitas como los árabes, que son el pueblo que expulsó a los bizantinos del territorio y islamizaron el mismo. No hubo limpieza étnica.
2. El Imperio Otomano surge por parte de los turcos, pueblo originario de la estepa mongol desplazado durante el imperio de Genghis Khan, y que se islamizan en la edad media. Los turcos ocupan el espacio que dejan los árabes como líderes del islam, pero tampoco expulsan a la población local, mucho menos si es musulmana: la dominan. Como hicieron, por poner otro ejemplo, en los balcanes.
3. El Imperio Otomano es disuelto por decisión de las potencias occidentales tras la Primera Guerra Mundial. No lo deciden los turcos. Lo deciden los ingleses.
4. Inglaterra decide quedarse territorios del Imperio Otomano tales como Palestina.
5. El sionismo, ideología de extrema derecha, apunta a intentar formar un estado judío en Palestina desde finales del XIX. Pero ningún judío prácticamente le hace caso.
6. Tras la segunda guerra mundial (guerra que como la primera es provocada por occidente para repartirse el mundo), los judíos empiezan a migrar en masa a Palestina, ahora sí, convencidos de la idea sionista gracias a...? Exacto, el holocausto causado en occidente.
7. Inglaterra mira para otro lado y, una vez más en su historia, se desentiende.
8. Los judíos, en minoría y recién llegados, forman un estado sin contar con los Palestinos, que llevaba tiempo pidiendo la independencia. Con el apoyo de occidente (USA sobre todo), ganan las guerras a las que se tienen que enfrentar, pues son colonos, intrusos que están ocupando un territorio habitado desde hace milenios por los Palestinos.
Israel, por tanto, es un producto exclusivamente de occidente. Y por tanto occidente es culpable de lo que pasa ahí. Las fronteras del mundo se han dibujado por parte de los países occidentales durante los últimos 500 años: las de África, las de América y Oceanía... la división de Corea, la que hubo en Vietnam, la que hubo en Alemania, el caso de Taiwán, o Hong Kong: todo eso es fruto de occidente, fundamentalmente de.los anglosajones, pero con la ayuda de otros. España contribuye en la colonización de África en el XIX y XX, te recuerdo el caso del Sáhara. Pero es que también participó en la Guerra de los Boxers. El apartheid en Sudáfrica solo es comprensible por la intromisión de occidente en el territorio: holandeses e ingleses...
Ahora, la próxima vez que quieras inventarte la historia, no lo hagas discutiendo con un historiador, hijo. El mundo hoy es como es porque los últimos 500 años occidente lo ha moldeado así. Pero algunos os cuesta reconocer la verdad incluso aunque os pegue de frente.
#95 Los palestinos son genéticamente lo mismo que los israelíes
https://www.haaretz.com/science-and-health/2015-10-20/ty-article/palestinians-and-jews-share-genetic-roots/0000017f-dc0e-df9c-a17f-fe1e57730000
Aqui dice que comparten ancestros. The closest genetic neighbors to most Jewish groups were the Palestinians
Pero vamos, que si quieres quedarte con limpieza cultural y no etnica me vale tambien.
Los turcos ocupan el espacio que dejan los árabes como líderes del islam, pero tampoco expulsan a la población local, mucho menos si es musulmana
Con los musulmanes todo guay, pero a los cristianos les obligaban a pagar tributo por ser cristianos o a pirarse. Los balcanes los dejaron mas o menos como estaban, pero mirate por Armenia que paso.
Es lo que suele pasar con los imperios, que cuando pierden guerras, colapsan y se reparten sus territorios. Palestina se la quedaron los britanicos, si. Y tambien se deshicieron de ella rapido porque no les interesaba una mierda.
Todo el tema del Estado judio antes y despues del Holocausto que pasa? Me parece normal que tras siglos siendo expulsados de decenas de paises, la gota que colmo el vaso fue que intentaron exterminarles. Normal que pensasen que los sionistas igual tenian algo de razon al querer un estado propio en el que no les pasase nada.
ganan las guerras a las que se tienen que enfrentar, pues son colonos, intrusos que están ocupando un territorio habitado desde hace milenios por los Palestinos.
No decias antes que eran el mismo grupo etnico? Hace siglos se marcharon (o les echaron) y ahora han vuelto. Por que tiene que ser Palestina musulmana? Tambien ha sido durante siglos territorio cristiano y judio. Como bien has dicho, los arabes la conquistaron y la hicieron musulmana, ahora ha pasado lo mismo, pero al reves
Cuando un territorio se vuelve musulman tiene que permanecer asi para siempre? Solo los musulmanes tienen derecho de conquista?
PD: Yo tambien tengo el grado de Historia de la Complu, pero lo deje para hacerme programador que se gana mas. De todos modos, tu tienes tu punto de vista de la historia, y yo tengo el mio. Por todos esos ejemplos de Hong Kong, etc tambien te puedo poner ejemplos de lo mismo por naciones del resto del mundo
#99 Vamos a ver:
1. 'Aqui dice que comparten ancestros.'
¿Y porqué crees que comparten ancestros? Porque vienen del mismo grupo étnico: solo que los palestinos se quedaron en el territorio.
2. Con los musulmanes todo guay, pero a los cristianos les obligaban a pagar tributo por ser cristianos o a pirarse. Los balcanes los dejaron mas o menos como estaban, pero mirate por Armenia que paso.
Es lo que suele pasar con los imperios, que cuando pierden guerras, colapsan y se reparten sus territorios. Palestina se la quedaron los britanicos, si. Y tambien se deshicieron de ella rapido porque no les interesaba una mierda.
Los Otomanos no hacen nada a los cristianos que los romanos no hicieran ya, o los mongoles, o los cristianos... es más, los cristianos eran más de expulsar a las otras religiones, así que tu comentario sobre los tributos a los cristianos, en fin, aporta cero.
Los ingleses se la quedan poco tiempo no porque les importe una mierda, porque acabada la Segunda Guerra Mundial empieza el mal llamado proceso de descolonización (que en realidad es incompleto), en Palestina empiezan a haber problemas porque una panda de fanáticos judíos tienen intención de ocupar el país, y UK decide que los palestinos, que llevan miles de años ahí, no tienen derecho a tener su propio país, así que mira para otro lado.
3. Todo el tema del Estado judio antes y despues del Holocausto que pasa? Me parece normal que tras siglos siendo expulsados de decenas de paises, la gota que colmo el vaso fue que intentaron exterminarles. Normal que pensasen que los sionistas igual tenian algo de razon al querer un estado propio en el que no les pasase nada.
Ah, entonces está bien que masacren y expulsen a los palestinos, ¿No? Porque fueron los palestinos los que les exterminaron... espera, no. Fueron los alemanes. ¿No deberían entonces haber fundado su país en la Renania? Vaya tela: que hayan intentado limpiar étnicamente a tu pueblo no es excusa para masacrar a
otro pueblo, punto.
4. ''No decías antes que eran el mismo grupo etnico? Hace siglos se marcharon (o les echaron) y ahora han vuelto. Por que tiene que ser Palestina musulmana? Tambien ha sido durante siglos territorio cristiano y judio. Como bien has dicho, los arabes la conquistaron y la hicieron musulmana, ahora ha pasado lo mismo, pero al reves
Cuando un territorio se vuelve musulman tiene que permanecer asi para siempre? Solo los musulmanes tienen derecho de conquista?''
Efectivamente: unos se marcharon y otros se quedaron, luego son el mismo grupo étnico con sutiles diferencias. Ahora los que se marcharon vuelven y matan y expulsan a los que se quedaron. ¿Con qué derecho?
¿No has entendido aún que no hablamos de religión? Hablamos de un derecho que dejó de existir: el derecho de conquista, que no está reconocido internacionalmente. Tu no puedes coger, invadir un territorio y conquistarlo y mucho menos expulsar a la población. La gente que ya vive allí tiene derecho. Los Palestinos llevan desde antes de los tiempos de Roma allí. Se convirtieron al Islam y quizá en cien años deciden ser pastafaris, budistas o lo que sea. Pero el que sean musulmanes no da derecho a nadie a echarles de su país y masacrarlos.
Tu comentario, a grandes rasgos, viene a darme la razón, demostrar que no sabes de qué hablas y además destila un racismo cultural apabullante con preguntas como '¿es que si un territorio se vuelve musulmán se tiene que quedar siempre siendo musulman?' ¿Es que te molesta que sean musulmanes o algo y por eso te parece bien que los genociden?
Por cierto: si lo dejaste para ser programador 'porque se gana más', no tienes el grado de historia, corazón. Empezaste, quizá, pero poco más. Y, honestamente, hiciste bien en dejarle, a tenor del análisis de la situación que has hecho en esta conversación.
En fin.
#100 El castellano y el catalan comparten el mismo ancestro linguistico pero no son las mismas lenguas. Lo mismo pasa con judios y palestinos.
En Palestina empiezan a haber problemas porque una panda de fanáticos judíos tienen intención de ocupar el país, y UK decide que los palestinos, que llevan miles de años ahí, no tienen derecho a tener su propio país, así que mira para otro lado.
Miles de años ahi, pero cuantos con un estado independiente? Que ademas, hablas como si no hubiese un solo judio en toda Palestina hasta que los britanicos les dejaron ir. Te adjunto una imagen del primer censo britanico poco despues de la desintegracion otomana. Por que los palestinos musulmanes tienen derecho a un Estado, pero los palestinos judios no?
Los Palestinos llevan desde antes de los tiempos de Roma allí
Cuanto llevan los judios alli? En menor numero seguro, menos tiempo no. Te suena La Vida de Brian? Igual te da una pista
Ah, entonces está bien que masacren y expulsen a los palestinos, ¿No?
Defender que los palestinos musulmanes tienen derecho a un Estado pero los palestinos judios no, si que es racismo cultural. Viendo quien declaro la guerra a quien, esta muy claro que si no llegan a ir judios de todas partes del mundo a apoyarse entre si, los masacrados habrian sido ellos
¿No deberían entonces haber fundado su país en la Renania?
Iba a nacer un nuevo Estado en Renania o en territorios en proceso de descolonizacion? Es ademas Renania famosa por sus lugares historicos judios y no me he enterado?
#4 A ver: iluminar capitales europeas con banderas del ocupante, sabiendo lo que este hace con los palestinos, vender/comprar armas a los sionistas (solo), invitarles a eventos europeos, codearse con ellos, estrechar sus manos, decirles insistentemente que "tienen derecho a defenderse" mientras llevan décadas masacrando, ocupando y humillando, pienso que es tener algo de responsabilidad, ¿no crees?
#4 no, no tenemos la culpa de todo, pero si Occidente debería de dejar de mentir como bellaco sobre ser el faro moral, de libertad, democracia y desarrollo social. Son innumerables ejemplos de cómo Occidente miente en todos esos aspectos diciendo que los cumple totalmente y va uno a observar y es falso.
Hace rato que ya sé que el mundo se divide en facciones. Sólo estamos en una.
#4 que tienes cinco años?
#18 Yo le echo 6 recién cumplidos
#4 Tenemos culpa de todo
Sí, a poco que sepas algo de historia, incluso con la que enseñan en el cole, verás que los países occidentales somos bastante culpables de la situación de pobreza y de buena parte de conflictos del planeta.
Pero claro, hay que tener interés por saber un poquito.
Y ser capaz de argumentar como un adulto funcional.
#4 Toda la culpa no, gran parte de ella sí. ¿Quiénes colonizaron la zona y la dividieron imponiendo fronteras ficticias? ¿Quiénes impusieron la creación del Estado de Israel? ¿Quiénes armaron a Israel? ¿Quiénes hoy están brindando apoyo militar a Israel para destruir a Gaza bajo el pretexto de destruir a Hamas? Occidente ha hecho muy poco por la paz entre Israel y Palestina, en cambio ha hecho mucho por la guerra entre ambos.
#54 también occidente ha hecho mucho por intentar avanzar las infraestructuras y la educación de los palestinos, esfuerzos que fueron al tacho por el fanatismo de Hamas. Lo sé de primerísima mano.
#63 Busca sobre colegios financiados por la UE en Gaza y que una vez terminados Israel derriba sin pudor. Hay varios casos, alguno fue bastante noticiado.
#3 Es que occidente tarde o temprano va a empezar a pagar siglos de imperialismo.
#3 el precio a pagar podría ser dar lo que les falte a los israelitas por Murcia, es un win-win
Israel ya tiene encarcelados a 2 millones de personas que viven en el espacio mas reducido del planeta con el movimiento los recursos , y tierras controladas y oocupadas.
No se puede encarcelar mas a esa cantidad de gente , no se puede ir diezmandolos de manera mas eficaz. No se pueden quebrantar mas derechos para esa cantidad de gente que ya tienes controlada. Solo queda mandar misiles drones y matarlos acusandolos de que no son buenos presos en su campo de concentracion.
Dejar sin salida a un enemigo tratar a la gente como enemigo durante decadas incluido niños , hay que aplaudir a Israel por saber como aplicar esas medidas sin que ninguna organizacion internacional ni ningun estado democratico que tenga la verguenza de llamarse asi le diga nada e incluse apoye publicamente lo que estan haciendo , cada dia.
Cada vez estoy mas convencido que esto lo pagaremos caro , unos por accion otros por omision y la mayoria por silenciar y callar.
#7 ahora dilo les queda aplicarles la solución final, como indica otro envío sobre la conveniencia de soltarles una buena bomba nuclear por la gracia de dios
#93 mi patron de calculo es mas preciso con hecho obvios y objetivamente comprobables , los deseos de algunos creyentes extremistas o que desean infiernos cuando ya se estan viviendo o bombas atomicas en territorios que ya bombardean y que luego colonizan no se. Ya la situacion es suficientemente infernal para valorar cosas de los extremistas los rusos tambien amenazan en las tertulias con bombas nucleares. Hay cosas suficientemente malas sin llegar a esos limites que abren escenarios impredecibles que a nadie le gustan.
#96 hay que tener en cuenta que cuando uno se cree el pueblo elegido la racionalidad se puede dar por muerta. Solo el temor a las repercusiones económicas pueden minimizar el castigo infernal que va a sufrir la población civil de Gaza. Ya les están diciendo que o se van o los exterminan, afirmación por cierto que no viene exclusivamente de una loca genocida
Y dale. Hay que huir de los discursos estos son buenos y malos. Los palestinos no son hermanas de la caridad y la historia está ahí por muy atroz que haya sido el gobierno de Israel. Y la confusión con Hamás que hasta llegó a provocar una guerra civil contra el protoestado palestino es indignante. Hay cientos de secuestrados en Gaza. Van a entrar a por ellos y a matar a todo el que se parezca a algo de Hamas. Si declaras la guerra contra un país para aniquilarlo lo suyo es que responda con todo. A Gaza la han destruido Egipto, Israel y Hamas. Cualquier bando en el que estés es lamentable.
#21 ¿Entonces también te parecería adecuado si hace unos años el ejército español entrase "con todo" en el País Vasco y se pusiese a matar a miles de civiles?
#21 Los palestinos son presos que les llevas asesinando de forma atroz años y años. Es obvio que están sedientos de sangre y buscan la máxima crueldad con lo que ellos ven como sus captores.
Está claro que no son hermanas de la caridad, pero a un perro apaleado no esperes que te lama la mano.
#21 No estaba siguiendo mucho este tema, pero acaban de echar la barbaridad que ha hecho hamas... Y venia a mnm a ver como lo justificaban... Y no decepcionan...
Joder, claro que puede.
Lleva años haciéndolo
Si si, exactamente bajo Gaza
menuda propaganda macho... no te canses.
15 FEBRERO 2023: La compañía de petróleo y gas Energean ha conseguido otro hito con la primera extracción de crudo israelí, que tuvo lugar en su yacimiento de Karish, en el mar de Israel.
www.worldenergytrade.com/oil-gas/produccion/tras-la-primera-extraccion
Cuánto habría cambiado esto, si los acuerdos de Oslo entre Isaac Rabin y Arafat se hubieran consolidado
#30 A punto de firmar Arafat, presionado por paises árabes, se echó para atrás. Pero aquí no interesa.
#34 según la versión que yo conozco no firmó porque tenía miedo que lo maten palestinos radicales. Creo que hasta lo dijo. Sin dejar de mencionar que Arafat tenía mucha carisma pero jamás supo convertirse en estadista, solo supo ser guerrillero.
#34 Pero ¿qué inventas? Los acuerdos se firmaron, Arafat estaba presente, pero el presidente era Abbas que es quien firmaba en nombre de Palestina, pero con Arafat de acuerdo.
#41 Por cierto,el firmante por parte israelí fue asesinado poco después por un ultraderechista.
El asesino es ahora ministro de Israel.
#46 que estás inventando? El asesino de Rabin está preso. Que manera de escribir sin saber.
#52 Cierto, el que es ministro ahora solo atentó contra el coche de Rabin, me he liado
#41 Los acuerdos finales entre Barak y Arafat jamas se firmaron porque Arafat se echó atrás
#41 Ale, date una vueltecita que te de el aire y luego lees un poquito sobre el tema.
#34 El acuerdo de Oslo se torció debido a una serie de razones, no solo una: la expansión de los asentamientos israelíes continuaba, la violencia en la región fue a más, principalmente para boicotear el acuerdo, desconfianza mutua, divergencias en la implementación y cambios en el liderazgo político en ambas partes. Es muy facil reventar los acuerdos con violencia, y eso parece que es lo que también se ha perseguido ahora.
#30 Pero si todos los acuerdos de Paz han sido sistemáticamente rotos e incumplidos por israel... Contra los sionistas no hay palabra que valga. No entienden de eso, no saben ganar, lo quieren todo: hasta ser verdugos y víctimas a la vez.
#60 es la paradoja del pueblo judio, son los únicos elegidos por el auténtico dios pero tienen que mostrar a la vez como son atacados a la par de dominar a todos externos a su cultura. El cristianismo se lo montó mucho mejor permitiendo integrar a cualquier creyente, los judíos sin embargo... ya conocemos sus posturas respecto a los goyim. Somos simplemente seres inferiores
Si si, exactamente bajo Gaza
menuda propaganda macho... no te canses.
15 FEBRERO 2023: La compañía de petróleo y gas Energean ha conseguido otro hito con la primera extracción de crudo israelí, que tuvo lugar en su yacimiento de Karish, en el mar de Israel.
https://www.worldenergytrade.com/oil-gas/produccion/tras-la-primera-extraccion-de-crudo-de-su-historia-israel-se-une-al-club-de-los-exportadores-de-petroleo
Por desgracia en Israel hay muchos más Netanyahus que Gideones.
Olvidemos Gaza, en unas semanas habrá desaparecido.
#11 No, eso no va a pasar.
No puedes matar a 2.000.000 de personas.
NO puedes desplazarlas, no puedes acabar con ellas de hambre.
El odio que siente Israel no le deja ver que se va a comer esto cada X años.
Matará, cuantos? 20.000? quedaran 1.980.0000
Lo ha dicho Varufakis, esto solo se acaba acabando con el apartheid impuesto en Israel.
#17 Claro que puede. Los tiene ahí juntitos.
No es tan difícil
#37 Israel es el violador. La violada le ha arañado la cara.
#42 y acaban de encontrar 40 bebes muertos por esos arañazos, parece
Esto no tiene solución. Ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo.
La única solución sería la desaparición completa de Israel o Palestina y eso no va a suceder.
Creo sin duda que la creación de Israel y más concretamente ahí fue un error, pero eso ya no tiene solución.
#6 En la primera parte estoy totalmente de acuerdo contigo. Esto no tienen solución.
Sin embargo creo que La creación de los Estados de Israel y Palestina al mismo tiempo fue una gran oportunidad.
Hasta ese momento los habitantes de Palestina, tanto Judios, como Cristianos, como Musulmanes nunca se habían gobernado. Dependía de Imperios que gestionaban desde a tomar por culo prestando poca atención. Cuando cayo definitivamente el imperio Otomano, Francia e GB se repartieron la zona.
BG estaba hasta lo cojones después de la segunda guerra mundial con los Judios apretándoles. Se largaron partiendo el territorio en dos. Para los Judios (nativos y inmigrantes) y Musulmanes. A los Cristianos les dieron por el culo pero a nadie parece importarle. A mi menos pero ahí andan.
Los Palestinos pensaron que su flamante nuevo estado era una mierda y lo apostaron a un guerra con Israel apoyados por la Liga Arabe. Perdieron la guerra y los primeros territorios. Podian haber parado allí. Pero no. Lo intentaron mas veces. Hasta hoy que piden, tócate los cojones, un Estado Palestino como el que tenían y jodieron.
A mi me parece que fue una cagada épica de los Musulmanes. Y demuestra que aquí son todos una panda de salvajes.
Antes pasó esto...
Al principio, cuando llegaban los primeros Israelies todo guay. Gente educada, con recursos, que estaba sacando de la mierda una region que nadie miraba y donde los nativos (Judio, Cristianos y Musulmanes) era poco mas campesinos pobres y bastante incultos.
Los inmigrantes Judios (Que no colonos, pagaban por sus tierras ) compraban tierras y prosperaban. Eso empezó a desequilibrar las cosas. Con mas inmigración cada vez mas educada y rica este proceso se aceleró y es asunto se puso tenso. Eso sin mencionar la religion.
Cuando llega el asunto de la creación de los 2 Estados, Israel y Palestina, los ánimos estaban caldeados y los Palestinos no supieron ver que era mejor aprovechar la ola de prosperidad que traian los Israelitas que oponerse. Mal calculo de expectativas. No entendieron que estaba muy por debajo en voluntad, capacidad y recursos. Hasta hoy.
#36 En el contexto histórico parecía una buena idea pero vista la evolución creo que no lo fue. Creo que hubiera sido mejor que cuando los británicos se fueron "hubieran dejado hacer" a los habitantes de la región. Que seguramente ahora sería una zona mucho menos desarrollada y pobre y a saber que régimen de organización tendría pero no creo que fuera peor que el callejón sin salida que hay ahora.
#44 Por historia USA debería volver a UK. Y España de Roma.
Las resoluciones internacionales tienen unas fronteras determinadas. Unas fronteras que el estado israelí viola sistemáticamente.
Dicho lo cual, siento mucho las bajas civiles del ataque barbaro de Hamas. Espero que no te haya tocado.
#56 te agradezco y comparto lo que dices sobre límites, pero yo no soy el gobierno ni mucho menos. Con respecto a la inmunda masacre de Hamás, no me ha tocado de cerca pero tampoco de lejos. El sur de Israel, está lleno de latinoamericanos en kibutzim. Varios de ellos, conocidos, peor que muertos. Desaparecidos.
¿Que no?
Sujétame el cubata...
#27 No hablo de contenerlos. Interpelo a alguien que dice que lo que hará Israel es expulsarlos. ¿Cómo expulsas a dos millones de personas? ¿A dónde? Es imposible.
#33 Si Si...tienes razón. El titular dice "encarcelar"....tu "interpelado" habla de "expulsar", el sueño húmedo de "judilandia". Al final, a base de repetirlo habrá gente qie diga.."¡¡coño, que se cambien de casa y vayan a vivir a 100 kmts de distancia y se acaba el problema". Pues NO, esa opción no debe ni plantearse. Que se vayan los judios polacos, ucranianos, argentinos....a sus paises de origen, que al final son los okupas de Palestina.
#39 mejor te vas tú de MNM por incumplimiento reiterado de sus normas. Los judíos no somos ningunos okupas, es nuestra tierra por historia y por resoluciones internacionales. Si no te gusta te puedes hacer gárgaras con agua del Mar Muerto.
#44 Serás judío, pero no Hasbará...si lo fueses dominarías mejor el arte de la retorica. Los he visto muy buenos...argentinos, normalmente.
#50 me basta con ser honrado, decente y no ser un despreciable racista judeofobo como tú. Si alguna vez un judío o judía no aceptó tus avances románticos no fue porque fueras goy, fue por tu "cautivante" personalidad. No se te aguanta ni en MNM, no me quiero imaginar en persona.
#44 ¡por historia!... no digas tonterías,... por que a Inglaterra y EEUU se les puso en el nabo....
#66 Mira, si lo quieres discutir con seriedad, te muestro con suma facilidad la historia.
#69 si, muéstrala...
#71 es muy fácil, haz una búsqueda sobre etimología de nombres en Israel y me cuentas. Nombres que existen hasta hoy, incluyendo Beer Sheva, Galilea, montones de nombres "la casa de" , o sea "Bet ..." incluyendo Belén que originalmente es Betlehem. Incluso nombres en ARABE que tienen clara etimología hebrea.
#75 si claro, busco 4 palabras y ya está... a ver, New York, California, Colonia... ¡Hostia!... Ingleses, españoles, romanos todos....
#80 bueno obviamente no querías discutirlo con seriedad. No pasa nada, hasta te creerás muy vivo con tu tonto retruque. Pues cree lo que quieras, no me hagas perder tiempo y que te garue finito.
#81... Para discutir niñerías no estoy, no
#44 por "historia", es decir, porque un ser imaginario le dijo, hace no sé cuántos siglos, al pueblo judío que esa tierra les pertenece. Sería gracioso si no hubiese causado tanto sufrimiento la tontería...
#73 no. Reprobadisimo. Se recomienda agarrar algún libro, que no muerden.
#76 ¿cuál me recomiendas? ¿La Torá?
#78 no, libros de historia, geografía, etimología...
#79 la posesión de un determinado territorio por parte de un grupo étnico-religioso está en qué libro?
#39 Palestina estaba integrada en la Gran Siria como parte del imperio Otomano. Entonces la mayoría de la población era musulmana aunque había también judíos y cristianos. En la primera Aliyá (1880-1900) llegaron muchos judíos provenientes sobre todo del imperio ruso donde eran perseguidos. Estos comenzaron a adquirir tierras y formar comunidades agrícolas.
Hasta aquí no existía tal cosa como el estado Palestino. Aquí llegamos a la IGM. RU intentó promover las revueltas contra el estado Otomano y para ello se acercó a los Árabes prometiéndoles la creación de un gran estado árabe en la zona (zona que pertenecía al imperio otomano). Mientras los árabes de palestina se alzaban contra el imperio Otomano. A su vez mediante la declaración Balfour el gobierno británico también prometió un estado judío en la zona sin que "ello perjudicara los derechos civiles y religiosos de las comunidades existentes en la zona". Con el fin de la guerra, la caída del imperio Otomano y los acuerdos previos Francia e Inglaterra administraron la zona. En ese momento los judíos ya eran el 11%. En 1931 ya eran el 16%.
Tras la IIGM la inmigración, sobre todo de judíos supervivientes del holocausto aumentó. Cada vez RU tenía mas presión por parte tanto de judíos como de árabes para que abandonara la administración de la zona. Hasta aquí sigue sin existir ningún estado palestino. RU se hartó del asunto y lo dejó en manos de la ONU. De ahí salió la propuesta de dividir el territorio en dos estados. Uno judío (Israel) y otro árabe (Palestina) atendiendo mas o menos a la distribución de la población de cada uno. Los judíos eran entonces un tercio de la población. A los judíos les pareció de PM y declararon la creación del estado de Israel.
¿Y qué hicieron los árabes? Pues dos días después junto con la liga árabe (Egipto, Siria, Líbano, arabia saudí y transjordania) declararon la guerra al estado de Israel. Pero los israelitas no solo no perdieron la guerra sino que aumentaron su territorio un 23%. Después una serie de ataques, muchas veces coordinados de diferentes vecinos árabes en los que Israel fue consistentemente ganado.
No tiene sentido hablar de quien tiene derechos históricos a habitar la zona. Los Palestinos dicen que son descendientes de los Filisteos que han viviendo ahí "desde siempre" y los judíos aluden a Sion. Lo cierto es que los judíos de Israel hace mucho que no son polacos, argentinos o ucranianos sino israelitas. Y eso tampoco se puede cambiar.
#82 Egipto ha cerrado su frontera con Gaza. Les parece muy bien que los de Hamás ataquen a Israel pero eso de acoger millones de refugiados no les parece tan bien.
#85 Ya. Sinceramente, Egipto ya tiene bastantes refugiados de otros conflictos cercanos. Lo justo sería que otros países del golfo se hicieran cargo de los refugiados que causan (y lo mismo para EEUU en sus guerras).
#86 Eso sería lo justo pero no va a pasar.
No somos capaces de resolver problemas como el de Palestina, así que no esperemos avances con el problema del cambio climático.
Simplemente los expulsará al SINAÍ,cortándoles el agua,la luz y cualquier modo de abastecerse.
La Franja no tiene manera de autoabastecimiento por eso depende de Israel,es lo único que nunca entendí,primero independencia de servicios y luego la lías.
#2 Eso no es viable. Son más de 2M de personas. ¿A donde los expulsa? ¿Como?
#9.... Israel no puede encarcelar a dos millones de gazatíes ....
Puede y lleva años haciéndolo. Gaza es la mayor cárcel...(campo de concentración mas bien) , a cielo abierto de la historia del mundo.
....sin pagar un precio cruel.....
Lo está pagando hoy, y lo seguirá pagando hasta que se vayan a otro lugar, y...ohhh sorpresa, también los acabarán expulsando como lleva haciendo medio mundo hace milenios..¿Nunca harán autocrítica, Nunca se integrarán?.
Si te expulsan una vez, quizá el hijoputa sea el expulsador, si te expulsan mil veces, quizá lo seas tu.
#27 Otro más de la panda de "las violan porque se visten como putas". Nivelazo pero no me sorprende de ti, es la mentira que vienes repitiendo cansinamente desde siempre.
#27 quizás no los expulsaban, se marchaban por motivos X
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/los-otros-estragos-de-la-peste-negra-la-caza-de-judios-en-estrasburgo-en-1349_17689
#9 De los cuales casi un millón, por raro que suene, son menores de edad... niños
#9 ¿A dónde? A Egipto. A través de los túneles por los que han colado los misiles, si hace falta. ¿Cómo? A través de las armas, como Hamas no ha dudado al usar contra población civil.
Y de Egipto, lo ideal sería que Irán y otros países que han financiado a Hamas se hicieran cargo de los refugiados.
#2 ¿Independencia del servicio? ¿Sabías que Israel "gestiona" (roba) los recursos de gas y petróleo que hay bajo Gaza y los revende a los palestinos, evidentemente más caros?
#13 Totalmente en acuerdo,pero como es posible que se llegue a un punto donde Israel asfixia a Palestina ya que estos últimos dependen totalmente de los servicios que los otros les den y que tengan un embargo marítimo,terrestre y aéreo por parte de Egipto e Israel y la comunidad internacional solo mandé ayuda humanitaria.
Aparte de que Israel sean unos HDLGP Europa no se queda atrás.
#2 primero independencia de servicios
¿Cómo haces eso estando sitiado por todas partes?
#2 Como vas a ser independiente con un vecino agresor que sistemáticamente destruye tus infraestructuras?
#45 es el problema de hablar por hablar, sin conocer la situación real de los palestinos.
#45 Bueno, para empezar renuncias a destruirlo. Segundo, hay muchas infraestructuras que Gaza NO tiene por el empecinamiento fanático de Hamas de ni tratar con la "Entidad Sionista". Ni el nombre de Israel quieren decir los muy subnormales.
#0 La prensa israelí está siendo mucho más seria, clara y poco sensacionalista que la nuestra. Que envidia.
El Likud y sus socios lo tienen mal, donde se encuentran más oposición es en su país. En eso estaban y esto les ha pillado por sorpresa.
Como no se encuentren una oposición internacional, y no me refiero solo a los países árabes, igual de clara y seria, esto solo puede acabar peor.
#23 no es la prensa israelí sino algunos periodistas, minoría.
#62 ¿Como que no?, el gobierno de Israel invitó a unos periodistas a ver con sus propios ojos lo de la masacre de Kfar Aza.
Que mierda de "algunos periodistas" ni que niño muerto.
Desde luego que no invitaron a todos los periodistas del planeta tierra.
¿De que mierda de minorías hablas?
Y además en ese mismo artículo dicen esto:
"When Ukrainian forces liberated the Kyiv suburb of Bucha from Russian forces in April 2022, Ukraine arranged similar tours for journalists to ensure widespread coverage of Russian war crimes against residents."
¿Y de que prensa israelí hablas?
¿De la que desde el sábado por ataque DoS que se atribuye Hezbollah y los físicos, no de internet, radios y periódicos de papel, que se atribuye Hamás y todavía no están funcionando?
#62 Miento, algunos medios ya están funcinando.
Puede que no pueda encarcelarlos, pero se están marcando un "challenge accepted" de cargarselos a todos.
Me suena que alguien ya intentó esta técnica...
Anda que no.
#8 que no Lisa? Nonina
El gobierno de Netanyahu es deleznable, por muchas razones. Pero Gaza, realmente, que quieren? Que Israel le diga a Hamas, aquí tienen, vuélvanse más fuertes para destruirnos como es su objetivo declarado? Y aún así, Israel ha ofrecido muchas veces vías para mejorar la situación. Un ejemplo? Transportar combustible barato desde Egipto a Gaza a través de Israel. Pero Hamas se opuso a recibir combustible de la "Entidad Sionista". Hamas es una panda de imbéciles, corruptos, retrógrados, asesinos que adoran la muerte. Durante meses lloraron que Israel no les permite trabajar las tierras hasta la Valla. Finalmente Israel lo permitió y que hicieron? Disfrazar combatientes como agricultores, los mismos "combatientes" que secuestraron ancianos y niños, violaron y decapitaron. Pero la culpa la tiene Israel. Como no les permitimos asesinar, violar y decapitar con mayor facilidad?