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#19:
#3 #5 Yo lo he visto, sector de la informática. Dos personas con 15 días de diferencia en antigüedad, con la misma responsabilidad en distintos proyectos, y la mujer cobraba 9.000 € brutos anuales menos. Entraron cobrando el mismo sueldo pero a él le fueron subiendo más cada año, al cabo de los años la diferencia era enorme. Había más ejemplos pero no puedo dar cifras concretas. También se primaba la subida de categoría a los hombres, de manera que las mujeres tardaban más en llegar a puestos de responsabilidad aun con buenas evaluaciones, y siendo personas demandas por los clientes cuando se iniciaban proyectos nuevos. Estoy hablando de hace unos años, no sé cómo está la cosa ahora mismo.
En este caso concreto las mujeres eran mano de obra muy especializada y más barata que los hombres, prácticamente eran la mitad del personal. El trabajo lo sacaban todos por igual, salvo casos excepcionales no había ni vagos ni torpes, ya fuera de un sexo o de otro.
Las mujeres eran conscientes, pero denunciando solo podían aspirar a un despido improcedente, a la empresa no le temblaba el pulso en echar a cualquiera que no pasara por el aro (apuntarse a un sindicato, reclamar los descansos recogidos en el Estatuto de los Trabajadores, etc...).
Cuando veo que la discriminación salarial os parece cosa del siglo pasado de verdad que me alegro mucho, quiere decir que afortunadamente en esto se va avanzando. Pero por favor no penséis que es una historieta inventada porque es absolutamente real, aunque vaya dejando de ser la norma.
En este caso concreto las mujeres eran mano de obra muy especializada y más barata que los hombres, prácticamente eran la mitad del personal. El trabajo lo sacaban todos por igual, salvo casos excepcionales no había ni vagos ni torpes, ya fuera de un sexo o de otro.
Las mujeres eran conscientes, pero denunciando solo podían aspirar a un despido improcedente, a la empresa no le temblaba el pulso en echar a cualquiera que no pasara por el aro (apuntarse a un sindicato, reclamar los descansos recogidos en el Estatuto de los Trabajadores, etc...).
Cuando veo que la discriminación salarial os parece cosa del siglo pasado de verdad que me alegro mucho, quiere decir que afortunadamente en esto se va avanzando. Pero por favor no penséis que es una historieta inventada porque es absolutamente real, aunque vaya dejando de ser la norma.
Comentarios
#19 Yo hombre cobro más que mi compañero de trabajo hombre también.
Yo pedí un aumento de sueldo con una oferta de trabajo de otra compañía sobre la mesa, y él no.
Si él fuese una mujer, nuestros compañeros podrían pensar que le están discriminando por tener su género.
#27 de hecho era así, he dicho que sucedía en el sector de la informática, donde las mujeres que optaban a los puestos no eran la mitad, y menos entonces, representaban aproximadamente la mitad de los empleados de la empresa.
#32 eran varios los casos y nunca sucedía al contrario, he puesto este en concreto porque era muy evidente al tratarse de dos personas con la misma antigüedad y puestos, trayectoria y responsabilidades muy similares.
#39 parece ser que las mujeres son menos propensas a pedir aumentos.
Eso está muy bien!
Ojalá lo tuviesemos aquí.
#1 A mi me parece fenomenal también,donde yo trabajo es así hace décadas
#1 ¿Aquí hay algún convenio con tablas salariales diferenciadas para hombre y mujeres? ¿dónde? ¿alguna denuncia? ¿alguna sentencia? ¿algo?
Edit: lo que dicen #4 y #3 . Si sabéis de alguna empresa que lo haga, se puede denunciar tranquilamente.
#5 Mismo puesto y misma jornada horaria, claro.
#7 Por supuesto, pero hasta ahora lo único que escucho es lo de que no cobran igual que los hombres y hasta ahora ni una sola ha sido capaz de demostrarlo.
#12 No cobran igual que los hombres, el sueldo es menor, se llama "brecha salarial", y naturalmente normalmente no es por el mismo puesto de trabajo porque eso es ilegal y denunciable, el problema es la dificultad que tienen las mujeres para acceder a puestos con mayor salario, y a jornada completa:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Glossary:Gender_pay_gap_(GPG)
#30 "naturalmente normalmente no es por el mismo puesto de trabajo porque eso es ilegal "
ENTONCES no es brecha salarial, si son distintos trabajos, evidentemente no cobra lo mismo el medico que la enfermera, eso no es brecha salarial.
"el problema es la dificultad que tienen las mujeres para acceder a puestos con mayor salario, y a jornada completa"
y por que es un problema???? sera que para esos puestos valen menos, porque si valen mas, pues serian todos los empresarios idiotas no? hastas las mujeres empresarias serian idiotas si no contrataran todo mujeres no? es un chollo tener que pagar menos por el mismo trabajo, o no?
#37 La formación de la mujer ya hace tiempo que está igualada con la del hombre, y de hecho ya hay mas licenciadas universitarias que licenciados, luego ese "valen menos", no está sustentado con ningún dato:
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925481659&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
"Por grupos de edad, en la población de 25 a 34 años un 34,9% de hombres y un 47,0% de mujeres tienen un nivel de formación correspondiente a educación superior y doctorado"
Superior formación e inferior sueldo.
#38 No es lo mismo estudios de dibuja y colorea que estudios de ecuaciones y formulas.
#41 Ni ecuaciones y formulas que estudiar tu corazón o cerebro y educar a tus hijos.
#38 FALSO, no esta igualada en lo que importa, ciencias, tecnologia, ingenierias, matematicas.
Tienen superior formacion en las profesiones mejor pagadas y demandadas???? NO
ahora, hay mas sicologoas, graduadas de letras y demas morralla?? pues puede ser.....
SI fuera cierto que por ejemplo las mujeres cobraran un 20% menos por el mismo trabajo, de un dia a otro el 100% de las empresas se podrian ahorrar un 20% de salario contratando solo a mujeres......
Ahora mira las estadisticas por ejemplo de fallecimientos laborales, el 93% son hombres.....vaya, parece ser que los trabajos arriesgados (y que mas pagan), las mujeres no los hacen....
#46 "no esta igualada en lo que importa"
Te ha faltado un "porque yo lo digo", para reafirmar tus argumentos.
Con la misma formación las mujeres ocupan cargos de menor responsabilidad, un buen ejemplo es la universidad donde son mayoría entre docentes y minoría en cargos.
No, los trabajos mas arriesgados (albañiles, conductores...) no son los que mas pagan, las razones son otras.
No cobran menos por el mismo trabajo (también ocurre pero menos y no es visible porque es ilegal), cobran menos porque no acceden a puestos mejor pagados y/o no acceden a contratos de jornada completa.
#47 "No cobran menos por el mismo trabajo (también ocurre pero menos y no es visible porque es ilegal), cobran menos porque no acceden a puestos mejor pagados y/o no acceden a contratos de jornada completa."
Entonces no hay problema ninguno, si cobran menos porque son trabajos peores, o con menos renumeracion, o porque trabajan menos horas, no veo el problema.
Los cargos de la universidad se eligen por votacion, tampoco son mayoria en lideres de partidos, nunca ha habido un lider de partido mujer.....pero se votan, son por elecciones.
"Te ha faltado un "porque yo lo digo", para reafirmar tus argumentos."
No es porque yo lo diga, quieres datos, toma datos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_STEM_fields
#49 Yo ya se que no ves el problema.
Pero no me digas que es falso que cobran menos.
#50 Es falso que cobran menos por el mismo trabajo, si me dices que un medico cobra mas que una enfermera, evidentemente, eso no es falso.
#52 Yo no dije en ningún momento que cobraran menos por el mismo trabajo.
Por razones multiples y diversas no pueden acceder a los trabajos mejor remunerados y/o a jornada completa.
La mayoría de licenciados en medicina son mujeres.
La minoría de directores de hospital son mujeres.
#30 Sera ilegal... Pero en las pruebas de bomberos, policías... Estas son diferentes según el sexo, siendo mas fáciles la de las mujeres luego.... Eso es que el trabajo no lo harán igual, pero el sueldo si sera el mismo.
Los accidentes de trabajo siempre son inmensa mayoría los varones.
#43 Las profesiones mejor pagadas no suelen ser las que tienen mas accidentes laborales.
En los puestos directivos de policías y bomberos siguen siendo mayoritariamente ocupados por hombres.
#30 Hombre, eso de que es ilegal de que un hombre y una mujer no cobren lo mismo por el mismo puesto de trabajo no creo que sea exactamente así. Lo que será ilegal es que una mujer cobre menos por el mero hecho de ser mujer, pero hay muchos motivos por los cuales podría cobrar menos: experiencia, productividad, tener habilidades especiales. Vamos, que habría que ir caso por caso.
En mi empresa, a igualdad de puesto de trabajo, lo raro es que dos personas cobren lo mismo. Y arriba de todo hay una mujer, que conste.
#54 Cuando digo "mismo puesto de trabajo", me refiero a mismas funciones.
#7 ¿y la productividad?
#3 #5 Yo lo he visto, sector de la informática. Dos personas con 15 días de diferencia en antigüedad, con la misma responsabilidad en distintos proyectos, y la mujer cobraba 9.000 € brutos anuales menos. Entraron cobrando el mismo sueldo pero a él le fueron subiendo más cada año, al cabo de los años la diferencia era enorme. Había más ejemplos pero no puedo dar cifras concretas. También se primaba la subida de categoría a los hombres, de manera que las mujeres tardaban más en llegar a puestos de responsabilidad aun con buenas evaluaciones, y siendo personas demandas por los clientes cuando se iniciaban proyectos nuevos. Estoy hablando de hace unos años, no sé cómo está la cosa ahora mismo.
En este caso concreto las mujeres eran mano de obra muy especializada y más barata que los hombres, prácticamente eran la mitad del personal. El trabajo lo sacaban todos por igual, salvo casos excepcionales no había ni vagos ni torpes, ya fuera de un sexo o de otro.
Las mujeres eran conscientes, pero denunciando solo podían aspirar a un despido improcedente, a la empresa no le temblaba el pulso en echar a cualquiera que no pasara por el aro (apuntarse a un sindicato, reclamar los descansos recogidos en el Estatuto de los Trabajadores, etc...).
Cuando veo que la discriminación salarial os parece cosa del siglo pasado de verdad que me alegro mucho, quiere decir que afortunadamente en esto se va avanzando. Pero por favor no penséis que es una historieta inventada porque es absolutamente real, aunque vaya dejando de ser la norma.
#19 Si las mujeres hacían el mismo trabajo pero por mucho menos dinero estoy seguro que el empresario también procuraba contratar mujeres e ir despidiendo a los hombres.
#19 No me alegra leer lo que has descrito pero sí leer alguien explicando un caso concreto. Gracias.
#4 Parece que no me he explicado bien:
Si las empresas españolas tuviesen la obligación de demostrar que no se paga menos a alguien en razón de su sexo, dejaríamos de hablar de discriminación salarial por razones de sexo.
#17 no, en un estado de derecho no eres tú el que tienes que demostrar que no cometes un delito, es el acusador el que tiene la obligación de demostrar que una empresa incumple la ley y discrimina en razón del sexo, porque ya existen leyes que lo regulan.
#23 #40, no es exactamente una prueba diabólica, pero a muchas empresas se les pide que tomen medidas preventivas de conductas posiblemente ilegales o delictivas antes de que haya pasado nada: prevención de riesgos laborales, protección de datos, compliance penal, etc.
Quizás lo que dice #17 va más en la línea de hacer un "protocolo antidiscriminación" o algo similar, no exactamente en invertir la carga de la prueba para demostrar un hecho negativo.
#17 ¿Prueba diabólica?
Da miedo como pedís esto en diferentes noticias, es invertir la carga de la prueba ¿Os dais cuenta de la barbaridad que proponéis?
https://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica
#4 en mi oficina sufrimos una responsable adalid del heteromatriarcado que de manera sistemática diferencia al alza el salario de mis compañeras sobre el de mis compañeros. NUNCA he oído a ninguna compañera quejarse.
Cada día tengo más claro que determinados colectivos no buscan la igualdad sino la preponderancia.
#4
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925408327&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout
http://www.ugt.es/Publicaciones/Igualdad_salarial_objetivo_pendiente.pdf
http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_098_11.pdf
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/gender_pay_gap/2016/gpg_country_factsheet_es_2016_es.pdf
https://scholar.google.es/scholar?q=+brecha+salarial+espa%C3%B1a&btnG=&hl=es&as_sdt=0%2C5&as_ylo=2016&as_vis=1
Pero ¿que sabrán los sindicatos el CIS, Eurostat, la UE o multitud de estudios académicos? Tu haz como la ministra. Igual que no hay nadie trabajando por menos del salario mínimo porque sería ilegal, no hay brecha salarial porque ni los convenios ni las sentencias dicen que lo haya.
¿Donde, eh? ¡Que yo lo vea!
#28 Claro que hay empresaurios pagando menos del salario mínimo, pero no porque sea mujer, le da igual si es mujer u hombre, simplemente es un sinvergüenza y por desgracia el mundo laboral está lleno de padefos. Y claro, si nos atenemos a la ley resulta que el título de ese meneo es totalmente erróneo ¿acaso los convenios en España pueden tener distintas tablas salariales en función del sexo del trabajador? ¿un convenio así sería legal en España? pues eso, payasada de artículo por ser el día que es.
#29
el primer país que obliga por ley a las empresas a demostrar que pagan igual a hombres y mujeres.
Exacto.
Ateniéndonos a la ley, como tu dices, en este país no hay brecha salarial pero además: nadie cobra menos del SMI, nadie cobra menos del convenio de su ramo, todo el mundo tiene el convenio que le corresponde según su trabajo, nadie hace mas de 80 horas extra al año, todas las horas extra son remuneradas, nadie trabaja sin contrato, no existen los llamados falsos autónomos, el acoso laboral, ... aquí los empresarios y trabajadores cantamos cumbayá todos muy felices, según la ley.
Luego está la realidad en la que todas estas cosas, brecha salarial incluída, están al orden del día.
Sigues comprando un argumento totalmente disparatado, muy parecido al de la ministra. Si la ley no lo permite, no existe y por tanto no hay que obligar a las empresas a demostrar nada. La ley no lo permite, luego no existe.
Y por cierto, las ETT se quedan con parte de tu salario y acabas cobrando menos de lo que marca el convenio. Y eso es legal.
#1 No creo que haya prácticamente ninguna empresa que ofrezca distintos salarios a hombre y mujeres que estén en la misma posición. Se podrían invertir millones de euros en inspecciones de trabajo y campañas de sensibilización para que hombres y mujeres cobren lo mismo y no se conseguiría nada en absoluto.
La verdadera buena noticia es la tercera parte: "una cuota del 40% de mujeres en los consejos de administración de las grandes empresas". El problema de las mujeres está en ser igualmente valoradas a la hora de repartir ascensos. En eso es en lo que habría que centrar las campañas de sensibilización.
Queda muy bien eso de que las mujeres cobran un 20% menos por hacer lo mismo, pero es mentira y una inutilidad. Si las campañas de concienciación se centran en eso cualquier empresario que lo vea se dirá a si mismo "mi empresa es modélica, yo pago lo mismo a hombres y mujeres" y se quedará contento y tranquilo, dinero tirado a la basura. Lo que hay que denunciar es que las mujeres tienen un techo de cristal para ascender, que el empresario se pregunte "cuando fue la última vez que ascendí a una mujer en un puesto en que había un candidato hombre y otro mujer"
#6 El problema del caso de los consejos de administración es que las diferencias ahí son más bestiales porque son trabajos que básicamente van de "vender humo". Y el valor es en gran parte subjetivo y depende de muchos parámetros que si bien son prejuicios, no diría que sean únicamente por el hecho de ser mujer (aunque en muchos casos va asociado).
Por ejemplo, hay estudios realizados sobre hombres en altos cargos empresariales que revelan que los hombres más altos cobran más ¿por qué?¿por qué son más listos? No, porque su valor es mucho más subjetivo, y somos una especie en la que todos valoramos la altura y otras cualidades subjetivas como la seguridad y la confianza en uno mismo. En algunas de esos temas las mujeres por razones físicas o psicológicas las mujeres llevan las de perder. No es tanto un problema de discriminación sino que el valor de esos cargos es humo.
Y solo es un rasgo, pero hay muchos otros que sumados a sesgos cognitivos nos decantan hacia ciertas personalidades más que otras.
#1 ¿conoces alguna empresa donde se pague mas a un hombre por ser hombre que a una mujer por hacer el mismo trabajo? no hablo de "un amigo me ha dicho" o de "una hace 60 años"..... de ser asi, y de conocer el nombre de la empresa, ¿por qué no denuncias por discriminación a la empresa?
es que yo, lamentablemente, no he visto aun esos unicornios que todos han podido ver con el tema del salario de la mujer.... y de haberlos.....ya hay leyes para protegerlas.... asi que no entiendo a que viene decir que "Ojalá lo tuviésemos aquí".... en el mundo en el que yo he vivido en cerca de 40 años, nunca una mujer ha cobrado menos que yo haciendo el mismo trabajo.
#9 A ver si rehaciendo la frase...
Ojalá las empresas tuviesen la obligación de demostrar que no hay discriminación de sueldos por sexo.
#13 pues entonces mi mas sincero apoyo a tu propuesta y te pido disculpas por haber entendido mal tu texto.
#1 Aquí lo tenemos desde hace mucho, les llevamos años de ventaja.
#1 Algo como esto:
Constitución:
Artículo 35
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
O como esto?
c) A no ser discriminados directa o indirectamente para el empleo, o una vez empleados, por razones de sexo, estado civil, edad dentro de los límites marcados por esta ley, origen racial o étnico, condición social, religión o convicciones, ideas políticas, orientación sexual, afiliación o no a un sindicato, así como por razón de lengua, dentro del Estado español.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11430
Pero nada, sigamos alimentando el mito de que es una diferencia de sueldos en lugar de una de ganancias
http://fortune.com/2016/04/12/myth-gender-wage-gap/
http://www.washingtonexaminer.com/harvard-prof.-takes-down-gender-wage-gap-myth/article/2580405
https://www.wsj.com/articles/the-wage-gap-myth-that-wont-die-1443654408
http://time.com/3222543/wage-pay-gap-myth-feminism/
https://www.forbes.com/sites/karinagness/2016/04/12/dont-buy-into-the-gender-pay-gap-myth/#1be92d2d2596
#8 ¿Cuantas mujeres van a ver los partidos de fútbol femenino?
¿Pero hay alguna empresa que por el mismo puesto de trabajo pague diferente a un hombre que a una mujer?
Misma empresa + mismo puesto.
#3 Los futbolistas de primera división cobran muchísimo más que las futbolistas de primera división.
#8 Obviamente no es el mismo puesto ni la misma empresa, lo veas como lo veas...
#8 Mesi y Ronaldo nos discriminan a todos los demás, cobran más que ninguno ¿porqué será? no hay que ser muy espabilado para saberlo.
#8 Eso es como decir que los jugadores de ajedrez no cobran lo mismo que los jugadores de football de primera división. En la práctica son deportes distintos porque el seguimiento de esos deportes no es igual, ni mueve la misma publicidad, etc, etc. Y en general, cuando se habla de pruebas físicas para hombres y mujeres lo que se exige a las mujeres suele ser menor.
#8 Los futbolistas de primera división cobran mucho más que en cualquier trabajo normal, aunque tengas razón (en España 150.000 € al año como mínimo). También hay futbolistas mujeres que no es que cobren poco, precisamente, por ejemplo Alex Morgan de la selección femenina de Estados Unidos cobra más de 450.000$ sólo como futbolista, ahora suma la publicidad y como modelo. Por cierto lo mismo que los futbolistas masculinos que no sobran sólo su salario como futbolistas. Y es más muchas veces ganan más por publicidad/posando que por su salario en sí.
En cualquier caso ni algunos artistas ni algunos deportistas deberían cobrar lo que cobran y mucho menos que gente que gana menos de 1.000 € al mes tenga que mantener esos sueldos a estos/as primeros/as.
Salu2
Ya es ilegal pagar diferente por el mismo trabajo, en españa tambien lo es.
Lo que pasa es que nadie paga duros a pesetas, las mujeres cobran menos porque no trabajan igual, el 5% de las muertes laborales son de mujeres, y el 95% de hombres, eso da idea de que puestos eligen unos y que puestos eligen otros....
Islandia, pais con menos población que la región de Murcia
#11 Islandia, país con más población que otros 40 países.
España, país con menos población que el Área Metropolitana de Cantón.
¿Dónde ponemos el límite?
#11 ¿Murcia? Más o menos la misma que la de mi ciudad, Vigo.
El pensamiento hembrista discurre, básicamente, de este modo: si un ingeniero gana más que una licenciada en estudios de género, es que hay discriminación.
Lo que se consigue con esto es destacar los casos en los que realmente existe discriminación, que por otro lado, ya era ilegal. Así que por ese lado, supongo que está bien.
Esto es la teoría. El problema está ponerlo en práctica. Un ejemplo: comparar programadores vs programadoras. Si no tienes en cuenta cosas como la especialidad (java vs cobol por poner un ejemplo simple), no estás teniendo en cuenta que el mercado valora mucho mejor al de java que al de cobol (o al revés). Si da la casualidad de que hay más mujeres trabajando en cobol que mujeres trabajando en java, el informe sacará que hay desigualdad, cuando es mentira.
Esto es un ejemplo tonto, muy específico de un tipo de empresa muy específica. Ahora ponte a clasificar todas las variantes posibles de todos los tipos de empresas que existen. Una locura.
No estoy muy seguro del resultado que vaya a tener esta medida...
Ye, que si alguien cree que debe dirigir una empresa, y no le hacen director, que se cree la suya y deje de llorar. Si eres programadora, y buena, no tendrás ningún problema para encontrar un trabajo mejor remunerado. No creo que google se sea sexista. Pero pretender que te paguen lo que tu crees, comparándote con tus compañeros es de looser...
Yo tengo opiniones enfrentadas en este aspecto, en general es una inversión de carga de la prueba, que me puede parecer bien sobre todo en temas laborales porque normalmente la empresa tiene la sartén por el mango, y quizás no les suponga mucho esfuerzo.
Sin embargo, tampoco me gusta nada la hipersensibilización que se crea al respecto hemos pasado de ir desmontando el mito que a día de hoy a una mujer se le paga menos por el mismo trabajo a matizarlo de todas formas para no querer reconocerlo y seguir hablando de brecha salarial.
Si alguien le pagan menos que a otra persona en su mismo trabajo y en su misma empresa, que lo denuncie, yo no conozco casos así.