Desde su puesto en el frente, el soldado libio observa cómo los militantes del ISIS instalan su artillería pesada, a menos de un kilómetro. El Estado Islámico controla ya la ciudad de Sirte, cuna de Gadafi, y se expande aprovechando la guerra civil que ha partido al país. Libia, sumida en la anarquía desde que la OTAN ayudaron a los rebeldes a derrocar a Gadafi en 2011, es ahora el tercer mayor bastión de ISIS, después de Iraq y Siria. Relacionada: El Estado Islámico toma Palmira, la ciudad monumental del desierto
Comentarios
¡GRACIAS, OTAN!
#2 De nada majo!!
#3 De estos putos orcos y de cómo desapareció Libia se puede hablar mucho. Pero a veces la concisión se agradece #2
#1 #2 Especial agradecimiento a Turquía que está enviando armas y milicianos al ISIS en Derna
Legislador turco pregunta al gobierno sobre las reclamaciones de envío ilegal de armas a Siria (Eng)/c1#c-1
Relacionada por saber quienes son las milicias de Misrata a quien apoyó la OTAN, artículo largo que merece la pena leer entero
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_investig/2015/DIEEEINV03-2015_MiliciaMisrata_CarlosEcheverria.pdf
#2 Concreta, gracias OTAN por cargarte el gobierno (dictatorial, no se me caen los anillos) de Gadaffi que proporcionaba a los libios uno de los mejores niveles de vida del continente africano y convertir el país en una anarquía poblada de islamistas radicales de la que parte con destino a la muerte miles de personas con objetivo de cruzar el Mediterráneo.
#8 ya puestos a especificar: dictadura que pagaba campañas politicas a presidentes y que se decidio derrocar cuando cambio su alineamiento europeo por el chino
#10 #26 #32 mí no me gustan las dictaduras pero mucho menos las MENTIRAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA:
- Gadafi utilizó cazas y anti-aéreos para masacrar manifestantes (ni una foto)
- Gadafi mantiene a su pueblo en la miseria (mas bien lo contrario, nivel altos de desarrollo, y apertura)
- Gadafi sólo controla su bunker y unas calles (a los pocos días del alzamiento)
- El pueblo no apoya a Gadafi, que no tiene apoyos
- El ejército lo ha abandonado, sólo tiene unos mercenarios
- Se trata de una zona de "exclusión aérea" (bombardeo puro y duro)
- Imágenes que decían que estaban cavando tumbas en una playa para todos los asesinados por Gadafi y al final resultó ser un cementerio normal y corriente.
- La tradicional rivalidad entre tribus y entre provincias (Trípoli y Bengasi) no tiene nada que ver. Son ansias democratizadoras.
- Los únicos que han matado desde el principio han sido los soldados libios.
- NO ES POR EL PETRÓLEO, NI POR INTERESES GEOESTRATÉGICOS
Y que conste que a mí Gadafi me parecía bastante cabroncete y que preferiría una democracia parlamentaria a lo occidental en vez de tratos entre clanes.
Dejamos claro hace ya 4 años que iba a pasar exactamente lo que ha pasado: un país emergente despedazado en manos de bandas islamistas y de delincuentes.
#84 Lo cual cuando era dicho te saltaban los listos con la conspiranoia y demás idioteces. No cabe un listo más.
Pero bueno, ya les extendimos la paz y la democracia. ¡Ahora están mucho mejor, dónde va a parar!
#84 "Two Libyan fighter pilots defect, fly to Malta"
http://www.reuters.com/article/2011/02/21/us-libya-protests-malta-idUSTRE71K52R20110221 ( 21-Feb-2011 )
Sobre lo demás... Nadie ha dicho que Libia no tuviera un IDH alto ( en 2010 posición 50 en el mundo )... pero no me vendas la moto de que aquello era un paraíso porque si no la población le habría apoyado masivamente.
Vídeos tienes a montones sobre protestas, pero como todo siempre son discutibles.
La realidad es siempre mas compleja... Ya había habido revueltas antes en Libia porque precisamente la riqueza del país no siempre revertía en los ciudadanos, sino en ciertas tribus.
Poco conoces la realidad de Libia si obvias eso.
El resultado final... Pese a todo cayó. NO habría ocurrido si hubiera sido tan buen líder.
#84 #90 Por eso prefiero aceptar (dialécticamente) que gadafi era el anticristo.
Así evito discutir sobre él y podemos centrarnos en discutir sobre la OTAN.
¿Queremos usar "nuestros" ejércitos para beneficio de los intereses de "nuestras" oligarquías?
¿Merecen la pena las migajas que nos caigan?
#95 No lo sería, pero murió solo.... y eso es significativo.
¿que te quieres cagar en la OTAN? Pues vale.
#98 #95, no, hablemos de la OTAN... y de Gadafi.
Contra Gadafi fue un acoso y derribo sin precedentes.
Hicieron primero una campaña de inteligencia aprovechando acontecimientos internos en un país en expansión y apertura. Mintieron diciendo que Gadafi masacraba a los manifestantes (ni una foto).
Luego como Gadafi seguía ganando se inventaron lo de la "zona de exclusión aérea" para luego pasarse la resolución de la ONU por el forro y asesinar desde el aire, durante más de 6 meses, al ejército libio. Además se utilizaron técnicas de interrupción y falseamiento de los medios de comunicación libios.
Finalmente entregaron a Gadafi a una horda de barbudos para que lo sodomizaran, lo asesinaran y profanasen su cadaver durante una semana.
Todo con nuestros impuestos y por los hidrocarburos. POR SUPUESTO, Libia ahora es una selva por donde campan toda clase de bandas armadas.
#8 Si ese idiota no se hubiera puesto a hacer el imbécil contra su población igual que Assad no habríamos llegado a esto.
La cosa era no bajarse del trono.
#14 y que hacemos con los imbéciles que nos gobiernan aquí? Tampoco se apean de la burra. Les damos matarile?
#19 ¿por que? ¿no piensas ir a votar? ¿o acaso será que no todos piensan como tú?
#21 como yo?
#23 Como tú... Habrá gente que crean que son imbéciles y otros evidentemente no.
El Domingo lo mismo tenemos alguna idea de como anda la cosa.
#19 Puedes votar a otros.
Quien votó a Gadafi?
#39 democracia no es solo votar.
#14 en muchos sitios se hacen muchas cosas contra la población.
Hay que aprender a diferenciar entre excusas y motivos.
#20 Demonios... precisamente en los países donde más represión hubo PEOR ha sido el resultado.
#22 digo que la otan no se dedica a defender los derechos humanos a lo largo y ancho del planeta.
Quien piense que se derrocan gobiernos por amor a la justicia vive en los mundos de yupi.
#24 Coño. Gadafi sí que los defendía... era público y notorio.
En Chad todavía tienen cosas que agradecerle por su extrema compasión y buen hacer.
No me jodas.
#26 Sí, Gadafi era un grandísimo hijo de la grandísima puta, un corrupto, un dictador y un asesino; y posiblemente se merecía la muerte que tuvo.
No hace falta que me convenzas de ello.
¿Es necesario que te convenza yo a ti de que los motivos por los que le derrocaron no fueron esos?
#32 Le derrocaron porque se aferró al poder.
Su poder estaba montado en base a conceder privilegios a ciertas tribus de las casi 150 que tiene el país.
Hubo revueltas y protestas ... como en casi todos los países árabes.
El tipo se aferra al poder sin querer ceder.
Se lía.
La culpa.. ¿de los de fuera?
No NO NO y NO.
#46 jajajaj
"Aferrarse al poder" es condición necesaria (si te vas tu mismo no hay ni tiros) pero no suficiente (hay mucha gente aferrada al poder en muchos sitios y a occidente se la pela)
¿cual es el motivo de que la OTAN interviniese en libia?
¿qué gadafi era malo y se aferraba al poder?
¿en serio?
#49 El motivo... ¿tal vez que Gadafi usara AVIACIÓN y TANQUES contra sus ciudadanos?.
Malo no... tonto.. y por eso acabó como un perro. Si hubiera tenido tanto apoyo popular no habría caído.
Mira como Mubarak también cayó... porque tenía MENOS apoyo todavía y el país no necesitó venirse abajo.
Y como ejemplo, en Argelia... el presidente pone fin al estado de excepción que llevaba 19 años impuesto... Y problema resuelto.
Y así cada caso. Mas represion = Peor resultado.
#50 ¿Entonces cabe esperar que cada vez que un dictador malo y aferrado al poder use aviación y tanques contra "sus ciudadanos", la otan lo saque del trono a misilazos?
Qué alegría y esperanza me da saberlo!
#54 Hombre... podrían haberse tirado unos años con la revuelta... haber ganado Gadafi y luego como si nada.
¿se la tenían jurada? Apuesto a que sí... pero decir que lo de hoy es consecuencia de la intervención es una falacia simplista para evitar pensar que han sido los libios los que la han liado por no ponerse de acuerdo.
#55 Todos sabíamos lo que iba a pasar, incluso los mandos de la OTAN.
El dicho dice que tanta culpa tiene el que mata como quien tira de la pata.
#58 Entonces según eso.. Al morir algún día Gadafi... Se habría liado igual ¿no es así?.
¿como se iba a saber si precisamente en la mayoría de países árabes donde se hicieron comicios no pasó esto?
#61 Ahora armar a los terroristas y destruir las estructuras de poder se le llama "hacer comicios"
Antes de morir, gadafi habría dejado todo atado y bien atado, como nuestro querido franco.
#63 Y espérate que no sabes que se lo intentaron cargar varias veces... ¿que habría pasado si se lo llegan a cargar?
En 1993 tres intentos.
Y en el 1996 una revuelta después de un partido de futbol.
¿crees que aquello era un remanso de paz? Pues no.
#67 Además se vestía como una puta.
#49 el motivo principal fue su amenaza al petrodolar http://www.thenewamerican.com/economy/markets/item/4630-gadhafi-s-gold-money-plan-would-have-devastated-dollar
Le costo caro, mas de lo que cuesta la represión a un pueblo o los delitos contra los derechos humanos que en otros lugares son irrelevantes.
#26 Ahora están mucho mejor, con el país destrozado e invadidos por el ISIS. Comerán derechos humanos y piedras.
#88 No. No están mejor.
Pero eso no significa que estuvieran bien antes o no se habría liado la que se lió ¿no?
¿por que demonios el pueblo no le apoyó?
#94 Yo no me creo que unas imágenes en la TV de un país que no se conoce representen las opiniones de todo ese país, y de hecho tengo motivos para pensar que están manipuladas y me están contando lo que les interesa, siendo nosotros parte de la organización que ataca.
Más que nada porque tenía fuentes directas de información en aquel país por temas de trabajo y la gente tenía una vida decente, sobre todo si la comparamos con el resto de África. Lo que pasa es que Gadafi era demasiado escorado a la izquierda para los mongofachas gobernantes y les ponía las cosas demasiado complicadas para robar el crudo de alta calidad.
#96 Ya.. pero es que si fuera así el ejército habría apoyado a Gadafi masivamente ( no fue el caso ). Las milicias habrían plantado cara a los "extranjeros" agitadores ( no fue el caso ) y ahora tendrían que lamentarse de haber perdido su liderazgo... ( probablemente muchos ahora sí lo piensen )
#14 ¿Puedes relatar todas esas tropelías que Gadafi cometió contra SU población? Porque yo sospecho que el derrocamiento fue orquestado por determinados países que financiaron a grupos de fuera de Libia para iniciar la revueltas. Había muchas cosas de Gadafi que no gustaban a los que mandan en la OTAN y los que mueven los hilos entre la banca internacional.
Por supuesto que Gadafi no era la personificación de la bonhomía, pero tampoco lo es Mohamed VI de Marruecos y éste cuenta con el visto bueno de la OTAN.
#37 Y el derrocamiento orquestado coincidió... Oh.. que casualidad... con revueltas árabes en casi todos los países musulmanes.
En donde se hicieron concesiones y se aplicaron reformas no pasó nada... Otra casualidad.
El cretino de Mohamed ... con todo lo listo que era y el apoyo que tenía... Mira: ( AEDE ) http://internacional.elpais.com/internacional/2011/03/09/actualidad/1299625222_850215.html
Reformas = No revoluciones.
¿el único que se ha leído algo sobre esto resulta que he sido yo?
#45 Me da que tú no te has leído ni las etiquetas de los botes de champú.
¿En qué países en los que hubo revueltas por la denominada "primavera árabe" dices que se hicieron concesiones y no pasó nada? Marruecos (con el citado Mohamed VI) y para de contar, además en Marruecos las concesiones que se hicieron fueron más bien pocas y de cara a la galería, y algunas de ellas ya están volviendo a la situación previa ahora que los ecos de la "primavera árabe" se han disipado. Túnez tampoco está mejor ahora que justo antes de las protestas.
#53 Y Argelia... y Oman.... Hasta en Irak, Maliki dijo que no se presentaría por un tercer mandato .. y resuelto.
No se si habrá acabado todo mejor... lo que sí ha ocurrido es que no hubo una revolución. Los países con MAS represión, Siria y Libia, los que peor han acabado.
¿lo entiendes o voy por las marionetas?
#57 En Libia y Siria, antes de comenzar las protestas, no había más represión que en Marruecos. Insisto en comparar Libia con Marruecos y las consecuencias que han tenido en ambos casos en función de las relaciones de sus mandatarios con la banca internacional y con las potencias de la OTAN (entre ellas EE.UU., Francia y Gran Bretaña).
Lo de Argelia necesita un análisis aparte, y confluyen muchos otros factores, pero ten por seguro que antes de la "primavera árabe" la situación de pobreza y corrupción era más acusada en Argelia que en Libia y la gente tenía más motivos para salir a la calle que en Libia, pero no hubo maniobras orquestadas desde el exterior.
Lo de Irak, sin comentarios, el país estaba hecho unos zorros desde la invasión del "eje del bien" orquestada por Bush-Blair-Aznar y así sigue estando con la entrada en juego del Estado Islámico. Ahí no hubo "primavera árabe" que valiese.
Lo de Omán te lo acepto como ejemplo de que hubo propuesta de concesiones para acallar las protestas, aunque parece ser que a fecha de hoy de aquellas propuestas pocas se han concretado. En ese caso las protestas sí parece que tuvieron un cariz más espontáneo.
#73 ¿como iba a haber la misma represión en Marruecos que en Libia?
Ya la prueba la tienes en un elemento clarísimo... LA PRENSA.
¿Y la orquestación? ¿Estas diciendo que se hizo en todos los países árabes? ¿No es mas congruente ver que una parte del país no aceptaba a Gadafi y que en cuanto pudieron le plantaron cara?
#14 ¿Habrá que sopesar no? ¿O cualquier dictadura es excusa para hacer tabula rasa del país en cuestión y esperar a ver si con suerte la cosa termina bien?
¿No crees que Gadaffi era un punto de partida mejor para la democracia que el actual? porque ahora ni siquiera hay estado que democratizar.
Conozco tus motivos y tu alineamiento, pero en este caso la intervención es difícil de justificar, francamente. Te diría que no siempre hay que posicionarse del mismo lado, sobre todo cuando la realidad (que hijaputa es) no refrenda tus postulados, pero tu mismo.
#40 ¿tabula rasa?
El gobierno provisional convocó elecciones. A partir de ahí, que es cuando se lía... ¿la culpa se la echamos hacia atras?... ¿a Ánibal por no haber ganado las guerras púnicas?
Los motivos no son excusa para cambiar la historia.
#43 Si para ti establecer es igual de válida una relación causal hasta 2011 (4 años) que hasta el 200ac (2200 años) no tengo más que decir en esta discusión.
#51 ¿como es que se convocaron elecciones entonces genio?
#14 Te has equivocado de Nick al escribir esto...
#56 Tranquilo... Ya le preguntaré a un Doctor de verdad.
#8 ¿Donde esta la anarquía? Yo solo veo caos. Libia hoy es la antitesis mas absoluta de la anarquía.
TRADUCCIÓN Sirte, Libia: De pie guardia en su puesto de primera línea, soldado libio Mohammad Abu Shager puede ver donde militantes ISIS se esconden con su armamento pesado menos de un kilómetro de distancia.
Los militantes han tomado efectivamente sobre la ciudad natal del ex dictador Muamar Gadafi de Sirte, ya que explotan una guerra civil entre dos gobiernos rivales para expandirse en el norte de África.
"Todas las noches abren fuego contra nosotros", dijo Abu Shebar, que con los compañeros en las afueras del oeste de Sirte mantiene la última posición de las tropas pertenecientes a uno de los dos beligerantes gobiernos de Libia, el Congreso General de la Nación, que controla la capital, Trípoli, y la mayoría de el oeste del país.
"Ellos sólo están activos durante la noche", dijo, señalando a la posición de los militantes en una casa cerca de la carretera bloqueada por sacos de arena.
Duerme en un cobertizo junto a sus posiciones de tiro, donde utilizaron proyectiles de tanques se tire al suelo.
Libia, que ha descendido a cerca de la anarquía desde aviones de la OTAN ayudaron a los rebeldes a derrocar a Gadafi en una guerra civil de 2011, es ahora el tercer mayor bastión de ISIS, que declaró un califato para gobernar sobre todos los musulmanes del territorio que posee en Siria e Irak.
Combatientes ISIS se convirtieron en una fuerza importante el año pasado en Derna, un bastión yihadista en el este, y se extendió rápidamente a la mayor ciudad oriental de Bengasi en Libia, donde se han llevado a cabo ataques suicidas con bombas en las calles divididas entre las facciones armadas.
Al ocupar Sirte en los últimos cuatro meses se han cobrado una gran ciudad en el centro del país, a horcajadas en la carretera costera que une el este y el oeste. Ellos hicieron su presencia a conocer al mundo en febrero por el secuestro y decapitación de más de 20 trabajadores petroleros cristianos egipcios en una playa y publicar el vídeo en Internet.
En Libia, el grupo despliega contratado localmente combatientes, liderados por emisarios enviados desde Siria e Irak. Entre ellos se incluyen los libios regresaron de combatir en las líneas delanteras sirios e iraquíes, impregnada de espíritu del grupo de extrema violencia y la guerra permanente entre los que considera verdaderos sunitas y todos los demás.
Sus ganancias en Libia, al otro lado del mar de Italia, son preocupantes los gobiernos europeos y vecinos del norte de África. Pero los países occidentales hasta ahora, que están bombardeando posiciones ISIS en Siria e Irak, se han mantenido al margen de ese tipo de intervención en Libia.
Expansión ISIS 'en Libia ha sido ayudado por una avería de la autoridad estatal. Ninguno de los dos gobiernos en guerra de Libia ejerce mucho control formal del territorio. Tanto las tropas de campo que se hacen llamar los ejércitos, pero que son de hecho alianzas sueltas de los ex rebeldes que derrocaron a Gadafi, se negaron a desarmarse, y desde entonces han caído a lo largo de las líneas tribales, políticos y regionales.
Ambos gobiernos pagan combatientes con dinero en efectivo de las exportaciones de petróleo de Libia, dándoles fondos y un incentivo para alimentar la guerra indefinidamente.
ISIS se opone a ambos gobiernos, explotando resentimientos locales y vacíos de poder. Tomó Sirte por parte del gobierno con sede en Trípoli, que obtiene su apoyo principalmente de los combatientes de la ciudad occidental de Misrata, que surgió como algunos de los más poderosos en el país tras la caída de Gadafi.
ISIS pistoleros llegaron en el área en camionetas en febrero, cuando las fuerzas de Misrata estaban ocupados 150 kilometros al este tratando de luchar distancia mayor puerto petrolero de Libia, Es Sidra, de las fuerzas que respaldan el otro gobierno, ahora con sede en el este.
Con las tropas de Misrata haber extienden sobre primera línea que se extiende 1.000 kilometros, los militantes se apoderaron rápidamente un hospital de Sirte, una universidad, la gran sala de Uagadugú, donde Gadafi acogió una vez los líderes africanos y una estación de radiodifusión versos coránicos.
Cuando el Misratis devuelto en vigor de Sirte en marzo después de no poder aprovechar Es Sidra, ISIS ya había establecido puestos de control. Los yihadistas desde entonces han ampliado constantemente su control.
El último punto de control en poder del Misratis es ahora aproximadamente un kilómetro más lejos del centro de la ciudad de lo que era cuando Reuters visitó hace dos meses.
"Ahora están bombardeando la central por lo que hemos movido hacia atrás el último punto de control de la población civil", dijo Yuhami Ahmad, un comandante de las tropas de Misrata basado en las afueras cerca de una planta que abastece a la zona con la electricidad.
Las fuerzas de Misrata han rodeado Sirte y están desviando el tráfico en la carretera costera hacia el interior del desierto. Cañones antiaéreos protegen los puestos de control. Residentes de Sirte que pasan entre las dos líneas del frente para conseguir gasolina en suburbios bajo control de las fuerzas de Misrata describen las dificultades dentro de una ciudad ya no servida por la empresa petrolera estatal.
"Sólo tenemos el poder a veces", dijo el dueño de un café en una gasolinera que se identificó como Salah.
Otro residente buscar agua en un restaurante usedsaid cerrada no tenía agua en casa.
Las fuerzas de Misrata comparan el enfrentamiento de 2011, cuando Gadafi hizo su última batalla en Sirte, mientras que sitiaron y bombardearon la misma. Gadafi fue finalmente capturado y linchado por los rebeldes fuera de Sirte después de tratar de escapar en la misma carretera de nuevo bloqueada por el Misratis.
Yuhami, el comandante de Misrata, cerca de la planta de energía, dijo que su nuevo oponente ISIS era fuerte debido al respaldo de los leales a Gadafi y los extranjeros.
"Ellos se han unido por extranjeros, Sudán, tunecinos, egipcios, yemeníes", dijo, de pie delante de la camioneta Toyota, el vehículo estándar de sus tropas. "Tienen 106s", dijo, en referencia a las armas de grueso calibre.
Él y varios de sus hombres puso el número de militantes ISIS en Sirte en más de 100.
Hasta el momento, ISIS no ha ganado territorio tan rápidamente en Libia como lo hizo en Irak y Siria, donde se retrata a sí mismo como defensores del Islam sunita en guerras sectarias contra los gobiernos dirigidos por chiíes.
Libios son mayoritariamente sunita, y sus divisiones tienden a ser tribal y regional y no sectaria. ISIS combatientes han tenido que competir con los grupos militantes libios rivales que resienten la presencia de extraños.
Pero Sirte, donde las casas fueron saqueadas por los rebeldes de Misrata tras la caída de Gadafi, es un terreno fértil. Muchos residentes sienten que fueron perdedores en la revolución y el puerto resentimiento hacia los combatientes de Misrata.
"Antes de la revolución de la vida era mucho mejor. Tuvimos electricidad, seguridad. Las escuelas estaban siempre abiertas ", dijo Mohammad Ali, un estudiante que vive en un suburbio cerca de la planta de energía.
"Ellos [ISIS] están bien. Ellos te dejan en paz a menos que luchar contra ellos ", dijo.
Dijo que había visto a los tunecinos y otros extranjeros que unen al grupo, y también los leales a Gadafi. Eso sería un patrón similar al de Irak, donde ex oficiales del ejército de dictador secular de Saddam Hussein han apoyado ISIS.
El grupo ha logrado organizar atentados suicidas contra Misrata fuerzas cerca de la planta de energía y en los puestos de control de carretera, una de ellas en las afueras de Misrata, que asustaban los residentes.
"Estamos preocupados por ISIS", dijo Ali al-Mahdy, dueño de una librería en el centro de Misrata. "Tenemos que luchar contra ellos."
#15 si y si y si y si y si y si y si y si.
Por apoyar una guerra civil y dar alas al terrorismo
#18 Para nada.
Tras la caída de Gadafi hubo ELECCIONES. Y lo de ahora tiene que ver con no aceptar los resultados. No otra cosa.
La interpretación sesgada de la causa de la situación actual por asociación podría llevarnos hasta los romanos o hasta Mahoma.
#25 ¿Perdona? Pero de que elecciones hablas, si hay mililias islamistas armadas hasta los dientes en cada localidad.
En tripoli, 2 millones de habitantes, unos meses antes de caer el regimen hubo una manifestacion masiva de apoyo al sistema que tenian. Millon y pico de manifestantes, banderas verdes por todos lados. Por supuesto, en la prensa occidental tradicional ni mencion.
Cuando entraron los "libertadores" salio en la prensa que habitantes de tripoli celebraban su liberacion. No habia ni cien en las fotos que publicaban.
No fue una guerra civil, fue el derrocamiento de un gobierno armando por milicias islamistas. La mayoria de la poblacion no queria esa guerra, ni queria que ganaran los que ganaron. Que por cierto, estaban practicamente derrotados hasta que llego la OTAN con sus bombas y arraso al ejercito Libio y a su poblacion.
#11 #12 #15 #18 #38 La inmigración es imparable desde Libia: ¿quién puede sorprenderse? http://www.guerraeterna.com/la-inmigracion-es-imparable-desde-libia-quien-puede-sorprenderse/
los británicos y norteamericanos entrenaron en la provincia de Bengasi a los mismos insurgentes islamistas que más tarde fueron decisivos en la destrucción del Estado libio o que viajaron a combatir en Siria.
Nadie derrama lágrimas por el derrocamiento de un dictador, pero... su régimen había alcanzado a lo largo de años un cierto equilibrio con las tribus y fuerzas regionales que tenían poco en común, y para las que no era de mucha utilidad una débil identidad nacional, excepto en las grandes ciudades. Lo hizo con la amenaza de la fuerza e incentivos económicos, pero no se puede negar que fue efectivo.
La guerra civil era algo más que una posibilidad tras el fin de Gadafi
#42 Eso es después de las elecciones y que algunos no reconocieran los resultados ¿verdad?
Joder, como cambiais el cuento.
#47 Es un artículo del 19 de Abril - y podía ser anterior - donde se afirma, repito, que
La guerra civil era algo más que una posibilidad tras el fin de Gadafi
algo que estaba claro desde el principio pues
en un país sin partidos ni movimientos políticos organizados, iba a ser difícil poner en práctica eso que llaman el reparto del poder.
y más teniendo en cuenta que el fin de Gadafi se hizo entrenando yihadistas.
Otra cosa yo cuando me dices a mí
Joder, como cambiais el cuento.
especifica a quién te refieres, por favor, quién es ese sujeto y qué cuento cambiamos.
#52 Lee.
( AEDE ) http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/24/actualidad/1403635691_157999.html
¿que tenía que haberse hecho mejor? SEGURO.. ¿pero la culpa es de los de fuera? NO.
#59 El artículo comienza diciendo
Esperar algo de estabilidad de la celebración de unas elecciones legislativas en Libia en estos momentos puede ser demasiado. Pero es lo que sueña la comunidad internacional, Estados Unidos, los vecinos del Magreb y los 28 socios de la Unión Europea
Qué bonito todo. Sueños, democracia...
#64 Exacto. Culpa de ellos.
#65 Y de quien hace caso de la gente que quiere flames. Mea culpa.
#66 Ya.. que se te acabaron los argumentos cuando te han plantado delante la salvaje verdad.
Aquello era un sistema mantenido artificialmente por la fuerza, sostenido gracias al petróleo y que en cuanto hubo ocasión... se vino abajo.
De haber tenido realmente apoyo no se habría colapsado. Por ejemplo... en Arabia Saudí también hubo revueltas y no pasó NADA.
#68 Aquello era un sistema mantenido artificialmente por la fuerza, sostenido gracias al petróleo
Eso es lo que aparece en el artículo de Iñigo S. Ugarte que enlacé.
y que en cuanto hubo ocasión... se vino abajo.
En cuanto hubo ocasión de atacar la dictadura entrenando yihadistas en nombre de los Derechos Humanos de la manera más hipócrita contribuyendo a cocrear una monstruosidad que hace de Gadafi un buen tipo en comparación.
#72 Pues poco apoyo recibió de su pueblo... Poco para lo mucho y bien que en decis que gobernaba.
Si hubiera tenido apoyos NO habría caído. Mira que simple.
#77 Poco para lo mucho y bien que en decis que gobernaba.
Dos cosas
1. Eres un mal educado. Ya te he pedido, por favor, que cuando te dirijas a mí me expliques en que colectivo me incluyes con el uso del plural.
2. Eres un mentiroso. Yo no he dicho nada de lo bien que gobernaba Gadafi, he dicho que Gadafi era un dictador.
A pastar.
#78 ¿que me has pedido cuando? El telegrama no debió llegar.
Y ya sabes a que colectivo me refiero.. No te hagas el inocente.
#79 Te he dicho
especifica a quién te refieres, por favor, quién es ese sujeto y qué cuento cambiamos.
Pero, claro, acabas de decir
Y ya sabes a que colectivo me refiero.. No te hagas el inocente.
Bueno, tú vive en tu mundo pero no me incluyas en tus batallitas que no me mola jugar a la guerra.
#38 Mi consejo... Lee.
Hablar cuando no se sabe no te deja nada bien.
#44 Mi consejo: vota en unas elecciones con milicias islamistas en tu pueblo/ciudad. Eres un troll de lo mas divertido.
#89 ¿pudieron hacer frente a las tropas libias y no a las milicias islamistas?
No es que no pudieran votar... es que sus jeques les dijeron que no lo hicieran, porque no pensaban aceptar el resultado.
Mala suerte.
Mira si hubo partidos para votar... hasta islamistas: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_del_Congreso_General_de_la_Naci%C3%B3n_de_Libia_de_2012
#92 ¿Pero de que guindo te has caido? Precisamente porque no pudieron hacer frente a las milicias islamistas (apoyadas por los bombarderos de la OTAN) estan como estan. Si no pudieron con las armas, ¿sin armas van a poder?
Durante el conflicto hubo manifestaciones multitudinarias apoyando al regimen de Gadaffi, sobretodo a medida que se veia que eran esos rebeldes. Igual al principio la gente veia con buenos ojos quitar al dictador, pero cuando vieron la alternativa que habia... Hubo ciudades donde la gente lucho hasta que se quedo sin balas para que no entraran esas ratas. Pero no pudieron, estaban peor armados y les caian ricos pepinos del cielo.
¿Y tu eres el que me dice a mi que lea? jodo petaca.
#99 A ver si entendí.
¿Insinuas que un ejército leal, con experiencia, equipado con armamento moderno y con decenas de miles de reservistas... no pudo con unos cientos de islamistas sin armamento pesado y que casualmente no aparecieron durante las protestas sino que llegaron meses DESPUES?
Aquí ya no es leer.. ES PENSAR y entender lo que se dice.
#25 x #18 Vamos a ver, estaba claro, y así muchos lo alertamos. Que tras el alzamiento militar contra Gadafi estaban grupos islamistas financiados por fuerzas extranjeras, desde Arabia a Francia e Inglaterra. Avisamos también de que se producía un derrocamiento de Gadafi por estas fuerzas Libia se disgregaría y quedaría sumida en la guerra de banderizos y el oscurantismo islamista.
A pasado eso. Agacha la mirada, da la razón y pide perdón por tu ingenuidad... (tienes hasta mañana :P)
#83 Ni estaba claro ni se ha demostrado. Os cuesta poco creerlo, que no es lo mismo.
Islamismo extremista ha habido, hay y habrá en mayor o menor medida en todos los países donde haya musulmanes... Que aparezca ahora no es algo que tenga que ver con la caída de Gadafi sino con la inestabilidad el país y la falta de un gobierno unido y respaldado.
Y lo mismo podría haber ocurrido sin OTAN... bastaba con que muriese Gadafi de viejo, en accidente o fuera asesinado ( Sí, se lo han intentado cargar varias veces ) y que sus hijos peleasen por el liderato o que alguna tribu con menor poder reclamase una reorganización del país.
Se escribe "Ha pasado" con H. Ponte el capirote.
#85 uY, pues debo de ser adivino. Estaba clarísimo. Y me refiero a una guerra de agrasión y a un cambio de régimen violento por la fuerzas armadas extranjera
#86 Bueno sí... exacto.. con mercenarios contratados por Gadafi.
http://www.publico.es/internacional/legion-negra-gadafi.html
Que digo yo... ¿que necesidad tendría si su pueblo lo adoraba?
Si en la próxima oleada de gente jugandose la vida buscando una vida mejor (eso que llamamos inmigrantes) vienen muchos libios, no se extranen.
Cómo se dirá "bienvenido" en libio?
#12 Querrás decir, en árabe.
cuando leo estas cosas realmente me entra una gran tristeza. Creo que deberian ejecutarse penas ejemplares contra los responsables de la OTAN
#11 ¿la OTAN tiene la culpa de que se hagan unas elecciones y no acepten el resultado?
Tiempo de sobra han tenido para arreglarse entre ellos por las buenas... ahora es por las malas.
Realacionada tristemente...
El Estado Islámico toma Palmira, la ciudad monumental del desierto
El Estado Islámico toma Palmira, la ciudad monumen...
20minutos.eske en libia hay petroleo cojones, no se a que esperan para entrar a saco como en irak..
#7 Pero tio, no te das cuenta de que precisamente es eso, que han/hemos entrado. Inestabilidad = gobiernos debiles = petroleo barato + compra de armas. ¿O te crees que derrocaron a Gadaffi para salvar al pueblo Libio de su yugo y que vivieran mejor?
¡Menuda labor la de la OTAN!
Están dejando para montar otra guerra y dar salida al sobre stock armamentístico de las grandes potencias, el problema es que Libia no esta a 5000 km, esta menos de 1 hora de avión.
Los occidentales (por no decir los yankees) somos la hostia sembrando el caos. Primero Irak, ahora Libia. Los paises estaban mejor sin tanta "liberación"...
Ahora resulta que en Irak, el material bélico que había "dado" USA a Irak, ha caído en manos del IS. Obama prometió entregar 100 misiles antitanque para contrarrestar ese material. La jugada está bien clara... Todo un puto negocio mientras miles de civiles mueren en ese juego de estrategia.
Gracias, a toda la pandilla de politicos, que nos han llevado a esta situación, llamadme conspiranoico, pero esto, está muy pero que muy bien orquestrado desde hace años. naturalmente nosotros polichinelas orwelianos, seguimos con nuestra esclavitud invisible, adormecidos, drogados, insensibles a todo lo que está ocurriendo.
Eso sí, el domingo a votar todos juntitos. Con alegría, con ilusión.
Como diría Fernando Fernan Gomez: "vayanse a la mierda"
un sitio interesante con informacion sobre isis,si alguien tiene mas paginas se agradecriaUna de las características del petroleo libio es que es de muy alta calidad (muy líquido), que es usado sobre todo para queroseno de aviación, y hay muy poco, excepto en Libia.
Pero mola más ser imbécil y creerse que es por la democracia.
Todavia el problema de ISIS no está demasiado maduro como para intervenir. Hay que esperar un par de años más para que sea rentable (económicamente) acabar con ellos.
Los culpables de todos estos desastres son los que les venden las armas, que con tal de hacer caja les da igual en que manos caigan.
@2 ¿No sabéis comentar otra cosa?
Es que habría mil lecturas interesantes que hacer ante el avance de las milicias del Estado Islámico, por ejemplo, comparándolas con el avance de Espartaco hacia Roma, o con el auge de los ejércitos mongoles, pero no, lo mejor es ir a lo fácil eh!
#3 Aquí no hay más lecturas que hacer que el Corán. Muerte al infiel. Allah al bar !!!!
#3 Por algo aquí se la cuelan a la mayoría.
Para simplificar estos son del ISIS... pero en realidad son islamistas y milicias de las tribus que se han aliado allí y que "reconocen" como líder al califa del Estado Islámico... PAM.. todos del ISIS de toda la vida.
Y con Al Qaeda pasa lo mismo; islamistas locales en Yemen, Filipinas, Indonesia, Mali o donde sea... que se "afilian" a Al Qaeda y... "Oh.. Como se han extendido... Socorro!!"
#3 Puestos a hacer demagogia podías haber puesto los ejemplos de cómo cuando el imperio armó a los foederati germanos para proteger los limes del imperio y luego estos se volvieron en su contra; o cuándo bizancio pidió ayuda a los almogávares aragones para luchar contra el avanze del Islam y luegos estos asolaron Constantinopla.
Pero no, pones dos ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con el caso que nos atañe, una rebelión de esclavos y las migraciones mongolas.
#34 Los hay que lo defendieron bastante bien -germanos, digo-. El problema fue que metieron bárbaros a cascoporro y les jodió el organigrama del ejército. Bueno, y el Imperio de Oriente, que se dedicaba a pagar a los extranjeros para que derivasen sus flujos migratorios a Occidente, unos cachondos.
Tranquilos tenemos a Rajoy para protegernos.
Ceuta y Melilla tienen los días contados, al tiempo.
¿Y cómo mueven tropas y armas si tienen a Egipto, Israel y Jordania de por medio? O son milicias que funcionan de manera autónoma o Egipto es un coladero.
#97 por barco, desde el inicio de la agresión, hasta cuando trasladaron la guerra a Libia o ahora k meten al isis. Tb por la frontera sur, el desierto
Como diría Briatore "Bravo occidente, bravo!!!"
Supongo que reaccionaremos cuando tomen algún pueblo del sur de Italia o de Grecia. Entonces sacaremos la cabeza del culo de Estados Unidos y resolveremos el problema.
Cuanto más espacio controle el ISIS, mas espacio controlará la OTAN cuando los elimine
Al Qaeda tenia un jefe diabetico que se escondia en cuevas. tenia barba y ordeno que 2 aviones casi imposibles de pilotar chocaran contra unas torres y el edificio mas defendido del mundo..mas tarde
escribio sus memorias y lo pillaron y lo tiraron al mar pero antes no le sacaron una foto...pero despues resucito y estaba en pakistan y le hicieron una emboscada...lo volvieron a matar y al que lo hizo le dieron una medalla...y sacaron una pelicula muy mala del asunto. Fin del primer episodio.
moraleja.. el ejercito UsA lleva la paz y la timocracia al mundo.