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#2:
Pues si llegan a ir con este mapa ....
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#58:
#15 En #43 te cita el nombre en latín de la ciudad, pero yo subo la apuesta y propongo renombrarla como Hepta Adelphoi y entregársela a los fenicios, que son los fundadores. La ciudad actual tal y como al conocemos está fundada por portugueses, pero ha habido asentamientos anteriores.
Podemos citar a los propios fundadores fenicios, a los visigodos, la campaña de reconquista de territorios que alguna vez fueron romanos que llevó el emperador Justiniano, etc... Pero son entidades jurídicas que no tienen sucesorcentrarnos en los que si existen.
El reino de Fez reconocido Ceuta como portuguesa. Después en los tratados de Alcazobas y Tordesillas en los que Castilla y Portugal se reparten varios territorios y ponen fin a sus disputas territoriales sigue siendo Portuguesa. Desconozco si en la negociación de esos tratados alguna vez estuvo sobre la la mesa el cambio de manos, pero al final aparece.
Con crisis sucesoria que atraviesa Portugal y que la fuerza a unirse (brevemente) a España esta pasa a ser Española. Después nunca se separaría de España, a diferencia del resto de Portugal.
En el tratado de Lisboa se recococe la soberanía española sobre Lisboa.
Marruecos la ha intentado conquistar sin éxito en varias ocasiones pero nunca ha sido marroquí, ni de ninguno de los reinos anteriores. También ha sido intentada conquista por a marina británica y por bombardeada por una flota anglo-neerlandesa.
Podemos citar a los propios fundadores fenicios, a los visigodos, la campaña de reconquista de territorios que alguna vez fueron romanos que llevó el emperador Justiniano, etc... Pero son entidades jurídicas que no tienen sucesorcentrarnos en los que si existen.
El reino de Fez reconocido Ceuta como portuguesa. Después en los tratados de Alcazobas y Tordesillas en los que Castilla y Portugal se reparten varios territorios y ponen fin a sus disputas territoriales sigue siendo Portuguesa. Desconozco si en la negociación de esos tratados alguna vez estuvo sobre la la mesa el cambio de manos, pero al final aparece.
Con crisis sucesoria que atraviesa Portugal y que la fuerza a unirse (brevemente) a España esta pasa a ser Española. Después nunca se separaría de España, a diferencia del resto de Portugal.
En el tratado de Lisboa se recococe la soberanía española sobre Lisboa.
Marruecos la ha intentado conquistar sin éxito en varias ocasiones pero nunca ha sido marroquí, ni de ninguno de los reinos anteriores. También ha sido intentada conquista por a marina británica y por bombardeada por una flota anglo-neerlandesa.
#3:
Pues que se pasen por las Ramblas de Barcelona para detener a los turistas ingleses que llevan sombreros mejicanos.
#52:
#51 que Franco fuera fascista no hace menos a Marruecos.
Ceuta y Melilla son regiones de España. Exactamente igual que Madrid o Extremadura. Cual es la razón para que sean de Marruecos? El racismo de la izquierda de "África para los negritos y moritos". Pues no, me niego a ceder parte de mi país al tercer mundo, a un pais extremadamente racista y un dictadura islámica.
Ceuta y Melilla son regiones de España. Exactamente igual que Madrid o Extremadura. Cual es la razón para que sean de Marruecos? El racismo de la izquierda de "África para los negritos y moritos". Pues no, me niego a ceder parte de mi país al tercer mundo, a un pais extremadamente racista y un dictadura islámica.
#5:
Gran "país" ese Marruecos.
Que si no llevas prendas de ropa con mapas políticos (además de exigiendo alta imprecisión) eres investigado por las autoridades del lugar.
Que si no llevas prendas de ropa con mapas políticos (además de exigiendo alta imprecisión) eres investigado por las autoridades del lugar.
Comentarios
Pues si llegan a ir con este mapa ....
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#2 Ceuta y Melilla deberían ser marroquís y el Sahara Libre, pero mira, cada país tira para casa claro.
#9 Para mi siguiendo esa paja mental que nos estamos montando Ceuta debería de ser una ciudad estado (quizás asociada a España), al estilo Singapur o Gibraltar más que pertenecer a marruecos
#11 Ni ciudades autónomas ni cosas parecidas.
Ciudades andaluzas sin más, adscritas a Cádiz (Ceuta) y a Málaga o a Almería (Melilla)
#22 prefiero mi fantasía la verdad de crear uno o dos puertos francos entre África y Europa
Tu propuesta es poco práctica y un agujero tremendo para Andalucía a nivel económico si se tiene que encargar de
gestionarsubvencionar dos territorios "insulares". Lo mejor para Ceuta y Melilla dentro de España es tener ese estatus especial donde el estado se encarga de casi todo lo importante (sanidad, educación....)#47 De tu respuesta se puede desprender que Andalucía no estaría capacitada para gestionar unos territorios separados unas millas de la Península.
Es de suponer que lo mismo ocurre con Treviño o Llivia.
#60 pues la verdad es que en el caso de Treviño sus habitantes quieren ser vascos y por algo será
de todos modos no es los mimo cuando hay continuidad terrestre que tener que organizar un "puente" aéreo/marítimo para mercancías y personas (ahora mismo les subvenciona el estado el 75% de los billetes a las personas y a saber cuanto a las empresas por mandar mercancías) para surtir de todo a esas ciudades, y no te olvides de que pasarían a tener una fiscalidad peninsular en vez del régimen especial del que disfrutan; sería la quiebra total para los dos lados del estrecho
#69 Sinceramente, no sé cómo harán Francia o Inglaterra con sus Colonias de ultramar.
Se podría deducir que tendríamos entonces de desprendernos de Baleares y Canarias por lo que cuestan.
No lo veo.
#73 no debes de tener mucha comprensión lectora o quieres rizar el rizo demasiado por trolear
Pero no es lo mismo un estatus autónomo como el que tienen Ceuta, Melilla, Canarias o Gibraltar.... Con una relación bilateral con el estado, que que dependan de Sevilla o de Almería como proponías hace un par de comentarios. Para Madrid, Londres o París tener territorios en"ultramar" es factible, para una CCAA es un marrón gordo por toda la problemática del comentario anterior, tendrían que subirle un huevo los impuestos a los almerienses para subvencionar a los melillenses en vez de repartir esa carga fiscal entre todos los españoles
#74 No sé a qué viene eso de la comprensión lectora o de intento de vacile.
Expreso mi opinión educadamente, como tú la tuya
#9 Ceuta fundada por portugueses y muchos españoles decidieron mirarse a ella hasta que los ceutis decidieron asociarse a España.
Pregunta a los ceutis si prefieren ser parte de marruecos o seguir asociada a España.
Entiendo que es más simple que las fronteras sean obstáculos naturales y que administrativamente es más sencillo, pero dejar a decenas de miles de compatriotas vendidos no es lo correcto.
Si Marruecos quiere Ceuta que hagan una oferta por ella qiebvivra los costes de asentar en la península. A nuestros compatriotas e igual de puede empezar a negociar algo.
#15 Mentira, no fue fundada por portugueses, fue OCUPADA por portugueses, igual que Essaouira, El Jadida y muchas otras CIUDADES MARROQUÍES. De hecho, la mayor parte de las actuales Ceuta y Melilla fueron ocupadas por España después de la Batalla de Tetuán, a finales del XIX, como parte de la compensación por la guerra.
#34 ¿Septem frates te suena?
Mahoma no había nacido.
#34 Lee moro, y te llamo moro porque yo también lo soy. Por tu comentario deduzco que tus cromosomas son primos hermanos o algo más cercano como padre e hija. Las clases de historia bien, ¿verdad? ¿Te las fumastes con el hashish de Chefchaouen? No sé si tu comentario es por ignorancia o por hacer daño... Uld el-haram.
Al-Masih ad-Dajjal se acuerde de tu alma. Pedazo de burro (حمال)
#15 ni para España ni Marruecos entonces, para Portugal.
#15 Tu pregunta en Gibraltar si prefieren ser Ingleses o Españoles
#57 Desean tener salarios británicos y estar en frontera con una parte pobre del país vecino para tener sector servicios baratos.
Pregúntales mejor si quieren Brexit y frontera dura con visados o ser parte dela Unión Europea.
#15 En #43 te cita el nombre en latín de la ciudad, pero yo subo la apuesta y propongo renombrarla como Hepta Adelphoi y entregársela a los fenicios, que son los fundadores. La ciudad actual tal y como al conocemos está fundada por portugueses, pero ha habido asentamientos anteriores.
Podemos citar a los propios fundadores fenicios, a los visigodos, la campaña de reconquista de territorios que alguna vez fueron romanos que llevó el emperador Justiniano, etc... Pero son entidades jurídicas que no tienen sucesorcentrarnos en los que si existen.
El reino de Fez reconocido Ceuta como portuguesa. Después en los tratados de Alcazobas y Tordesillas en los que Castilla y Portugal se reparten varios territorios y ponen fin a sus disputas territoriales sigue siendo Portuguesa. Desconozco si en la negociación de esos tratados alguna vez estuvo sobre la la mesa el cambio de manos, pero al final aparece.
Con crisis sucesoria que atraviesa Portugal y que la fuerza a unirse (brevemente) a España esta pasa a ser Española. Después nunca se separaría de España, a diferencia del resto de Portugal.
En el tratado de Lisboa se recococe la soberanía española sobre Lisboa.
Marruecos la ha intentado conquistar sin éxito en varias ocasiones pero nunca ha sido marroquí, ni de ninguno de los reinos anteriores. También ha sido intentada conquista por a marina británica y por bombardeada por una flota anglo-neerlandesa.
#43 #17 Hoy en dia no se alguien te dira algo por llevar una bandera de la monarquia Española. Pero hace años era una muestra de valentia/Temeridad. Solo se veian banderas rojigualdas, en cuarteles de la GC el ejercito y cuando ganaba la selecion Española. Con "viva españa" de Manolo Escobar.
#15 Si les preguntan, a muchos marroquies les parecera mejor que Ceuta y Melilla sean Españolas. Es una gran oportunidad de negocio y riqueza tener un cachito de España/Europa en Africa.
Tambien tiene otras ventajas, como el acceso al sistema sanitario. Creo que España es poco exigente pidiendo la nacionalidad para atender a quien se presenta asi.
Igual que los vecinos de Gibraltar. Es una fuente de oportunidades y en conjunto no se cual es el balance ventajas/Desventajas de Gibraltar para España.
Lo mas criticable es facilitar el contrabando de tabaco ilegal y los conflictos de la aguas fronterizas en la zona.
#9 Ceuta era portuguesa hasta su cesión a España en 1668.
Marruecos nace como Estado en 1956
#20 vale... Y?
#23 Que no tiene ningún sentido que sean marroquíes porque nunca lo fueron ni son colonias.
Es como si me dices que Estambul debería pertenecer a Grecia, no tiene ningún sentido.
#26 ya, pero lo son.
#36 No lo son. Son españolas y sus ciudadanos, españoles de pleno derecho.
#62 No he dicho que lo sean...
#23 ¿Hay que entregársela a Marruecos porque sí, como la Provincia Española del Sahara?
#27 #30 perfecto
#9 y por que deberían ser marroquíes?
#21 por que no pintan nada ahí en medio dos ciudades cuya población tiene de española solo el dni (y por ser un coladero)
#24 y por que de Marruecos? Por que cientos de años de provincias españolas son menos que la autoridad de una dictadura islamofascista? Que no te parezca que pintan nada ahí a, ti no es razón para que sean ciudades marroquíes, como no es razón para que lo sea Valencia
#46 con franco y con el rey y sus relaciones con marruecos? Está españa para hablar de fascismo..
#51 que Franco fuera fascista no hace menos a Marruecos.
Ceuta y Melilla son regiones de España. Exactamente igual que Madrid o Extremadura. Cual es la razón para que sean de Marruecos? El racismo de la izquierda de "África para los negritos y moritos". Pues no, me niego a ceder parte de mi país al tercer mundo, a un pais extremadamente racista y un dictadura islámica.
#52 una grande y libre?
Pues por mi que se lo queden, como si se quedan españa mira. Total...
#53 y eso por que lo has leído en comentarios de Twitter y meneame? No tienes personalidad, solo repites lo que ha dicho otro supesto de izquierdas, te han dicho que decir España es malo y que hay que odiar la bandera y tu lo repites como un loro, pero luego vienes aquí a decir que un "gran país" como Marruecos que no sabe que mierda es eso de los derechos humanos es más merecedor de nuestra tierra que nosotros que acogemos a miles y miles que huyen de alli. Lo dicho no tienes pensamiento original ni personalidad.
#55 crees que marruecos es un gran país? Pq yo no lo he dicho.
Sobre lo de "no tienes pensamiento original ni personalidad"... Primero te inventas mi mensaje y luego eres un patriota clon.
#56 hombre, lo insinúas si insistes en que Ceuta y Melilla deberían de ser de ellos. Tu razón? Te han dicho que España es algo malo y por eso es mejor que se vayan a una dictadura islámica, donde va a parar.
#6 #64 lo insinuas tú, a mi no me parece que marruecos sea una gran país.
#9 se te han olvidado cosas, todos los días se aprende algo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plazas_de_soberanía
Y de paso que le cedamos la soberanía de los Faisanes a Francia todo el año
#9 ¿Y por qué Ceuta y Melilla deberían ser Marroquíes en vez de libres como el Sáhara Occidental? Os gastáis una arbitrariedad cojonuda.
#32 vale, te lo compro.
#32 pero por que razón deben ser libres? Madrid también?
#65 Ni puta idea. Simplemente apunto a lo raro que me suena que quieran ceder Ceuta y Melilla a un estado que trata así a otro territorio que era una provincia de España.
#9 Por que han de ser marroquies si existen antes de Marruecos?
#33 pues como los reinos de españa que existen antes que españa...
#9 Le devolvemos también Granada que lleva menos tiempo siendo de España que muchas ciudades?
#35 Pues me parece bién.
#41 Y la mayor parte de Al-Andalus, es decir gran parte de la actual Andalucía y de otras comunidades, se lo devolvemos todo?, es más, antes pertenecia todo al imperio romano, así que habría que dárselo a Italia, y antes a los ...
#75 En el fondo da igual, Al-Andalus está cerca. Ceuta y Melilla solo serán el principio.
#76 En el fondo qué es lo que da igual? No te entiendo. Se lo devolvemos todo al imperio romano?, nos remontamos más para atrás en el tiempo? Le damos más de la mitad de España a los marroquíes?
#79 digo que da igual pq es solo cuestión de tiempo que así sea.
#80 Que así sea el qué?? De verdad que no dices nada. Has leído las preguntas que te he hecho??
#81 Al-Andalus.
#82 Al-Ándalus
#84 El-Andaluz
#9 ¿Y para afirmar esto te basas en?
#44 mi opinión
#2 ¿Con Gibraltar de Reino Unido?
#2 No se habría vuelto a saber de ellos.
#2 Ésta, en cambio, les habría encantado:
Pues que se pasen por las Ramblas de Barcelona para detener a los turistas ingleses que llevan sombreros mejicanos.
#3 o con la bandera de espanya
#3 Esto me lo han contado, pero no he llegado a verlo. Ahora van con camisetas, gorras y bufandas del barça.
Gran "país" ese Marruecos.
Que si no llevas prendas de ropa con mapas políticos (además de exigiendo alta imprecisión) eres investigado por las autoridades del lugar.
#5 ya te digo, que será lo siguiente, pasar días en el talego por hacer espectáculos con títeres?
#12 No.
Lo siguiente será saltarse las resoluciones de la ONU:
"Reitera su empeño en que celebre, sin más demora, un referéndum libre, limpio e imparcial para la libre determinación del pueblo del Sáhara Occidental...”
https://www.usc.es/export9/sites/webinstitucional/gl/institutos/ceso/descargas/S_RES_973_1995_es.pdf
De hecho ya lo están haciendo.
PD: Aquí cada loco con su tema.
#13 Todos y cada uno de los gobiernos democráticos desde la instauración de la monarquía parlamentaria no han hecho absolutamente NADA por que respete esas resoluciones de la ONU. Es más incluso les parece bien que todo siga igual desde la Marcha Verde.
P.D. Los monarcas tampoco han querido hacer nada por solucionar el problema del Sáhara Español.
#5 #13 Es llamativo lo mal que al personal le sienta que no se quiera saber nada de ellos.
Por aburridos.
Si metes un tema que no tiene nada que ver ni con el envío ni a lo que replicas, y encima con tono pseudosarcastico, todo lleno de interrogantes, que ni se entiende adónde quieres llegar ni para qué, pues no te extrañes que se te intente evitar.
A la peña le cuesta soltar las cosas de modo directo y claro. Aún así te molestas en dar réplica con toda la argumentación que está en tu mano, y todavía tiran de vaga "jocosidad" o sarcasmo.
Diálogos de besugos mejor no.
Y si te jode que el personal ignore tu "pseudosarcasmo", pues ya sabes, abusa menos de ello y ve al grano.
no jodas. Se saltan resoluciones de la ONU?? Sin inventarse armas de destrucción masiva??
Edito por si no pillamos el sarcasmo. Juzgamos a países por lo que hacemos nosotros. Y más concretamente sobre el tema: Lo que le pasa al Sáhara no solo es culpa de marruecos. Te recuerdo que hasta finales de los 70 el Sáhara era una provincia española.
Era para #_13 pero no quiere réplica.
Me cuelgo de mi mismo en #12
Los Marruecos se han creído un país. Son un régimen establecido sobre un puñado de tribus.
El Sáhara Occidental no es Marruecos.
#29 si lo es. Pedro Sánchez lo cedió a Marruecos hace unos años. Trasladaron a un líder del frente polisario al hospital y Marruecos empezó a mandar niños a través de la frontera.
Sánchez que bajo ningun concepto quite ofender a la comunidad marroquí para que en un futuro sea una fuente de votos les cedió el territorio.
#66 ¿Entonces el Sáhara era de Pedro Sánchez?
#67 el país que preside pedro Sánchez era el administrador.
Esta es la camiseta en cuestión.
Parece un grupo de moteros, que contrataron una ruta con una organización "especializada" en estos eventos, y les dieron una camiseta algo desafortunada.
#19 ¿Cómo algo desafortunada? ¿Lo correcto sería que incluyera al Sáhara?
Uffff, poca broma con eso, hay que tener un cuidado cuando se trata con marroquíes y los mapas....
Mañana me doy una vuelta por Madrid con una que no incluya Cataluña ni Euskal Herria.
#17 En Madrid puedes ir con un tanga de Borat y habrá quien no levante la vista del móvil.
Que hagan lo mismo en Israel.
Y que hay que investigar? O lo llevan o no lo llevan, no?
Desde luego, gilipolleces hay que ver de los gobiernos.
Agregaron que obtuvieron este mapa de un sitio web especializado en mapas globales y expresaron su voluntad de no repetir este error en el futuro
#6 ¿Qué error?
Investigados o solo mantuvieron una charla amistosa con unos gendarmes?
En ese sentido los marroquíes no se andan por la ramas, mínimo expulsión del país.
Pedro Sanchez reconoce Palestina como nacion pero no reconoce El Sahara como nacion. Todo muy coherente.