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#6:
#2 He trabajado 12 años junto a investigadores, y son las personas más apasionadas por su trabajo que he conocido. No puedes ni imaginar la cantidad de sacrificios que hacen para hacer avanzar la sociedad. Y la sociedad se lo paga despreciándolos y tratándolos como idiotas por no buscar "una salida mejor". En la mierda medieval estaríamos si no fuera por los miles de investigadores que nos han hecho avanzar como sociedad.
Lávate la boca con lejía.
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#4:
Más que "disfrutar" de una beca, diría que la padecieron. No es camino fácil, ni reconocido, ni bien remunerado.
Comentarios
Más que "disfrutar" de una beca, diría que la padecieron. No es camino fácil, ni reconocido, ni bien remunerado.
#12 tú sueles cantar por las mañanas, verdad?
#13 Realmente ejemplarizas como nadie el problema de la situación laboral de los investigadores en España.
Es un problema lograr una conciencia laboral mínima en un colectivo que no ve su trabajo como tal y cuando esto se intenta aparecen trolls ridiculizando cualquier intento por muy soslayado que sea.
En un colectivo que trabaja gratis es imposible cualquier reivindicación
Es acojonante que los que más pasta ganan son los que menos aportan a la sociedad, economistas, ejecutivos etc.
Luego la gente que va a encontrar curas para enfermedades, desarrollar tecnologías que nos mejoran la vida etc todos precarios
#22 Lo acojonante es que eso es falso y tú te lo creas.
#22 Estoy muy de acuerdo con tu comentario, con una pequeña objeción. No des por hecho que la estructura de la investigación en España no es fundamentalmente corrupta y lo exhibe en todas las formas que podrías encontrar en cualquier otro sector. Es verdaderamente injusto, como dices, que pague gente que realmente aporta mucho a la sociedad (a costa, muchas veces, de grandes sacrificios personales) pero no te engañes pensando que estos son la mayoría.
#28 la universidad es muy corrupta , llegan los que más enchufes tienen , y los trabajos de investigación son muy mediocres para el dinero que se emplea . No hay que olvidar que muchos se meten ahí con el fin de que le creen una plaza fija en algún lado sin oposición . Y claro muchos no lo consiguen y son los que se quejan .
#34 Creo que la realidad es siempre más compleja, y en este caso, por ejemplo, en mi experiencia en el sistema universitario español la relación es inversa y es el que se queja el expulsado. Te voto positivo para compensar el negativo del iluminado al que parece haberle escocido.
Pues oye, no haber aceptado. Mi primer trabajo fue en la universidad y trabajaba ocho horas diarias pero cotizaba solo por cinco. Tras coger un poco de experiencia les dije que no seguía en esas condiciones y me busque otro curro.
Más injusto es que me obligaron a pasar nueve meses de mi vida haciendo la prestación social sustitutoria y ahí sí que no coticé nada
#9 pues no haber mejorado la sociedad como investigadores. Lo que los investigadores buscan no es dinero pasa sí sino oara seguir investigando y dar ese conocimiento a la sociedad.
#9 si te hace falta ese tiempo por una jubilación anticipada juraría que sirve
Espera!
Yo tengo tres años asi, hace mas de una decada que se prevee que podamos pagar para recuperarlos pero no se ha desarrollado el reglamento
#1 También es posible irse al extranjero . Yo flipo en colores, aquí todo el mundo quiere cobrar lo máximo trabajando en lo público , sin resultados . Donde están las vacunas del covid que estaban haciendo en las universidades y csic ? El dinero que se gasto donde está ? . Yo quiero que se gaste 10 veces mas en ciencia , pero con resultados medibles , y con retornos .
#32 Yo quiero que se gaste 10 veces mas en ciencia , pero con resultados medibles , y con retornos
Pues no cuentes con ello en lo público. Con las vacunas, que es el ejemplo tuyo, se invirtió, pero otros también invirtieron y llegaron antes o fueron mejores. Otras veces se investigan cosas que no llevan a nada. Y alguna que otra idea sale adelante. A veces se acierta y otras no. En cualquier país del mundo es así.
#32 ¿Que me cuentas de las vacunas? Yo queria PAGAR mi propia seguridad social por una beca, y no me dejaron. Y no tengo nada que ver con las vacunas
#44 Pensaba que se podían hacer aportaciones voluntarias a la SS. Si no es así vaya timo, en muchas becas no te dejan ni estar dado de alta en autónomos.
#50 No sé si lo podria haber hecho mientras era becaria, la verdad. Cuando abrieron el plazo para "recuperar" los periodos (pagando) a mi no me dejaron
#32 Me temo que no entiendes muy bien cómo funciona esto de hacer ciencia.
#32 El comentario en sí ya es cutre, pero encima responsabilizar de que la vacuna salga o no a un becario predoctoral que es un mandao, y justificar que no tenga seguridad social... ¿En las empresas cuyos productos no tienen éxito, tampoco te parece bien que los trabajadores quieran cotizar?
#32 Todos los que conozco que se dedican a la investigación, o trabajan en la universidad es gente mediocre, que supieron arrimarse a alguien que los enchufo. Cuando no consiguieron la plaza, se fueron.... y todos consiguieron el doctorado trabajando... Sueldos bajos, claro, investigación de algo relevante no, es gente bastante normal. Se tendrían que crear laboratorios donde el 50% del personal sea extranjero y donde el 30% se financie de la empresa privada o venta de productos o patentes. Tranquilos que no sucederá porque muchos viven muy bien con el sistema actual
#32 Poniendo un ejemplo para clarificar la situación y hacerla más entendible:
Preguntarse dónde están las vacunas del CSIC con el dinero que se gastó en ellas es como cuando el empresaurio te da 100 euros para que compres maquinaria industrial y luego culpar al currito que dónde está la maquinaria cuando aún así ha conseguido comprar algo de equipo con ese dinero
#1 hubo una oportunidad para cotizar por los periodos de becario. Yo no lo hice porque en ese momento solo contaban los últimos 15 años de vida laboral y los paso bastante. Pero si se amplía más y más el periodo hasta 35 igual me arrepiento de no haberlo hecho
#37 Yo no pude hacerlo. Lo solicite pero tenias que presentar el convenio entre la universidad y el lugar de practicas. En mi caso, como el de otra mucha gente, no habia convenio porque era en la propia universidad. Me dieron un certificado, no un convenio, y la Seguridad Social no me lo acepto.
#1 https://www.eldiario.es/sociedad/science-nature-investigadores-espanoles-dejan-revistas-tradicionales-editoriales-cuestionadas_1_9842469.html
Se ha dicho siempre que se quería potenciar el I+D y siempre ha sido mentira.
Nuestros gobernantes están en contra de cualquier avance científico, social o económico.
#10 Y no solo nuestros gobernantes. La inversión privada reina por su ausencia entre el empresariado español. Y así nos va, claro.
Ligeramente relacionado. Los años de servicio militar obligatorio que tampoco cuentan, salvo situaciones muy concretas
Lo que, en un ejemplo flagrante de deformación semántica, se conoce por "investigación" en España es irremediablemente un estercolero repleto de nepotismo, corrupción y deshonestidad académica e intelectual. El maltrato del personal no es más que una diminuta faceta, si bien sintomática de la importancia que se le concede a la ciencia (si no es para captar alguna subvención).
Yo he pasado por becas de estas, pude recuperar 2 de los 5 años de tesis pagando las cotizaciones. Y por supuesto los tres años de postdoc no me los convalidaron tampoco. Soy de la siguiente generación de investigadores respecto a los del meneo, y sé que la cosa ha mejorado bastante desde entonces. A través del estatuto del becario de 2002, el epif de 2005 y la más reciente ley que regula todo el tema de contratos y becas (que ya no se pueden dar por realizar trabajo).
#30 del mismo modo que hacen muchos inmigrantes. Viviendo una familia en cada habitación con los que los 1500 del piso salen a 500 por familia. Y teniendo un orinal debajo de la litera por si te entra el apretón fuera de tu turno del baño.
No comiendo fuera jamás y haciendo las fiestas en la casa, con alcohol del Lidl y un altavoz bluetooth a todo lo que da.
Sin gastos suntuarios y trabajando lo que se puede los fines de semana, y si es en dinero B sin poner pegas.
Su "jubilación" son las remesas que mandan y que les comprarán un piso en el que jubilarse
Como investigador de elite habrán podido ir ahorrando e invirtiendo lo suficiente para tener un buen plan que complemente la precaria pension del estado, si no pues eso, a estar jodido. A día de hoy todo aquel que cuente solo con la pension del estado para su jubilación esta condenado a la precariedad, eso contando con que haya algo de pensiones en 20-30 años.
#19 como quieres que la gente ahorre si los sueldos son mínimos, ¿quieres que guarden 3000€ de un sueldo de 8000€ o cuánto crees que ganan?
O tú fantástico plan es ahorrar 100€ al mes que serán 1200 al año y eso si no se los come la inflación.
5 años de contratos a tercio de jornada, 40% jornada y similares. Esa es mi experiencia, lo que hará que mi jubilación sea mucho más lejana
#31 en general hay mas de los que aportan que de los apoltronados, que son minoría a mi parecer.
“Ya lo sabíamos entonces”, concede Juan Carlos Gil, otro de los afectados. “Pero era lo que había. Eran las mejores ayudas a la investigación y con esa edad nadie piensa en la jubilación”
#40 Si es que lo ponen a huevo
Un clásico de Españistán.
Lo más triste es que luego ese I+D da lugar a que otros se forren.
Habría que establecer participación obligatoria e irrenunciable de los científicos en la explotación de sus investigaciones.
Hay que pagar mejor a los trabajadores, da igual que sean científicos o limpiadores, ambos trabajan por cuenta ajena.
Y como se trabaja sin estar dado de alta en la ss? Que alguien me lo explique, ya que todo trabajador tiene que estar dado de alta, que yo sepa.
#18 Llamando becario al trabajador. A veces cuela.
#18 Porque el trabajo de investigador en esa época se hacía mediante becas.
Ya fueran becas de formación para doctorado o post-doctoral.
Becas que te revisaban cada año,que no estabas cotizando, que a efectos de por ejemplo pedir un crédito o hipoteca no contaban ni cómo salario fijo...
#18 Becas. Se hizo con miles de personas. Cuando empezaron a denunciar se cambio la normativa para que cotizasen, primero, y despues se les paso a contratos.
La investigación se tiene que centrar en crear retornos , aunque no sean muchos . Lo que no se puede hacer es tirar dinero a fondo perdido para que miles de enchufados hagan como están haciendo algo. Sin un plan a medio o largo plazo con objetivos medibles , no tiene sentido lo que se hace actualmente , además hay muchas universidades pequeñas que es literalmente tirar el dinero de investigación .
Haber estudiao
Pre qué?
Haber pagado. Carota.
#27 Lo que se pide es que nos dejen pagar esas cotizaciones
No discuto que sean investigadores de élite, pero muy inteligentes no son.
Ya desde los primeros cursos se huele el tufillo de precariedad, aún así algunos optan por quedarse en las pocilgas.
En la universidad se suelen quedar los que no tienen salida en otro sitio.
#2 Es que para inteligente Abascal o gente así, que sin trabajar en la vida van saltando de chiringuito en chiringuito viviendo toda la vida como un jubilado de oro con medallas
#3
#2 Claro, investigar es de tontos.
Así nos va.
#5 investigar en España... Los más brillantes de mi promoción, se fueron uno a UCSD y otra está en Melbourne, allí se quedó.
Yo mismo si no me he ido es porque mi mujer sí gana conforme a su nivel de estudios. Si no fuera por eso me habría pirado hace años.
#2 He trabajado 12 años junto a investigadores, y son las personas más apasionadas por su trabajo que he conocido. No puedes ni imaginar la cantidad de sacrificios que hacen para hacer avanzar la sociedad. Y la sociedad se lo paga despreciándolos y tratándolos como idiotas por no buscar "una salida mejor". En la mierda medieval estaríamos si no fuera por los miles de investigadores que nos han hecho avanzar como sociedad.
Lávate la boca con lejía.
#6 a más pasión tienen las personas de un sector, más les explotan
#6 Yo conozco bien el mundillo y, además de los investigadores apasionados por su trabajo, hay otros tantos apoltronados cuyo objetivo es conseguir los minimos para ir pillando trienios y escaquearse lo máximo posible.
Como colectivo que es, hay de todo, no nos pongamos a endiosar al colectivo sin más
#2 Lo que no es demasiado inteligente es pensar que puedes saber qué prioridades tienen los demás a la hora de tomar decisiones.
PD: "no demasiado inteligente" es un eufemismo de cuñao
#8 Sí.
De "cuñao" que sabe de lo que habla.
El problema es que muchos no tienen conciencia laboral hasta que es demasiado tarde.
#2 El problema es que si el país se llena de listillos como tú, todo se va a degradar, porque sois puta basura reflexiva y además os creéis que lo que decís es real, cosa que bordea la enfermedad mental. Sois la degradación de la sociedad.
#23 Puta basura reflexiva es la que te aleja de la realidad y te deja en una estado de idealización.
La enfermedad mental la tiene el que no ve (o no quiere ver) que el rey está desnudo.
No sé si habrás estado en el mundillo, si es así sabrás que universidad y la investigación en general es un infierno medieval para trabajar.
La gente se cree en otra dimensión porque eso de investigar, ser profe y tal mola. Esto lleva a un colectivo carente de conciencia social, de fácil manipulación laboral y pasto para políticos sin escrúpulos que aún con inversiones ridículas obtienen resultados aceptables.
#2 No confundas gustarte tu trabajo con ser un matao que se vende por cuatro perras, cuenta creada para saltarte baneos.
Tuve ofertas de 6 cifras en EE.UU y he preferido quedarme en casa cobrando menos de la mitad.
#29 No, no lo confundo.
Quizá haya problemas para ver el fondo del asunto.
Si se tuvieran que pagar todas las horas de los investigadores, vacaciones, seguridad social, bajas, pensiones etc, habría que invertir el doble o el triple. Pero eso no se ha reclamado nunca porque siempre ha habido carne fresca de recambio para sustituir a los quemados que se van y nadie dice nada.
La mayoría sigue viendo su trabajo como una "inversión" personal: así aprendo, me formo etc. en un estado estudiantil indefinido. En un colectivo así, la reivindicación laboral es imposible, y lo seguirá siendo.
#2 Hay gente para la que el dinero no es lo primero. Casi diría que la mayoría trabaja en algo distinto a lo que le gustaría precisamente por eso. Y si queremos mejorar como sociedad esto tiene que cambiar, debemos cambiar las prioridades y el capitalismo va a tener que irse por el sumidero porque sus inconvenientes superan de lejos sus beneficios. El capitalismo funcionó a base del principio de "patada hacia adelante y que los que estén en el futuro arreglen los problemas que nosotros no hemos querido arreglar hoy" y el futuro ya ha llegado, no podemos ignorar esos problemas por más tiempo.