Hace 1 año | Por mr_b a thepostmillennial.com
Publicado hace 1 año por mr_b a thepostmillennial.com

Una investigación holandesa ha revelado que el estudio de 2006 en el que se basa todo el experimento médico de los cambios de sexo infantil fue financiado por un fabricante de bloqueadores de la pubertad. El artículo del NRC, publicado el 31 de diciembre, señala el enfoque de tratamiento conocido como el “protocolo holandés”, que consiste en bloquear la pubertad de los adolescentes que sufren de disforia de género y constituye la base del modelo de “atención de afirmación de género” adoptado por clínicas pediátricas de género en todo el mundo.

Comentarios

silvano.jorge

#9 En el ámbito médico no hay ninguna independencia, en prácticamente ningún estudio.

Autarca

#6 #9 Hay un enlace a un articulo del NYT en #8

Pero a mí me sale muro de pago

Arty_Rider

#6 la verdad es que es bastante irrelevante. Lo que sí que es verdad es que sólo hay que escarbar un poco para ver que ese estudio estaba rodeado de polémica, mala praxis y escándalos que anulan completamente sus “resultados”, pero que por algún inquietante motivo la gente prefiere ignorar.

ElRespeto

#4 este artículo del NYT va por el mismo camino que el meneo https://www.nytimes.com/2022/11/14/health/puberty-blockers-transgender.html

Autarca

¿Transfobia, o corrupción farmacéutica? ¿Alguien que entienda este galimatías?

Ah!! Gracias #8

#4 No me ha parecido que en el artículo se cuestione la normalización de la transexualidad. Si me he perdido algo, me gustaría saber dónde.
Estaría bien que hubiera algo más de investigación seria sobre el tema. Si todos los contras que tienen las terapias actualmente son ciertos, me parece un problema serio y urgente.

#41 Ok, ok, gracias.

d

#4 ve al origen de todo, a la teoría jamás demostrada sino todo lo contrario de que el género es un constructo. Luego me cuentas. John Money, que acuñó el término género, precisamente demostró lo contrario, que la identidad sexual tiene una base biológica, no social.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101125_cambio_genero_sexualidad_men

D

#5 Sí, me he contestado a mí mismo. Era una pregunta hasta cierto punto retórica y tenía que haberlo hecho en el mismo mensaje

D

#13 Te crees muy listo y perspicaz, pero solo eres un listillo suspicaz. No tengo ni he tenido nunca cuentas múltiples, ni aquí ni en ningún sitio.

D

#16 tomatelo con sentido del humor. Ha sonado raro y por aquí hay mucho talibán

D

#13 Igual no te he entendido bien...
En todo caso: no tengo cuentas múltiples.

dmeijide

#17 Solo era una broma.

Yo te creo, hermano. ¿Alguien tiene pruebas de que tengas otra cuenta? No.

dmeijide

#18 Yo tengo pruebas! Por 5€ en Bitcoin las publico!

D

#10 No hay ninguna pillada. Sé que es algo raro y que la redacción resulta confusa pero lo explico en #7.

Mark_

#5 vaya pillada jajaja

gelatti

#10 esto suena a multicuentas lol

#5 eh un respeto a la gente con personalidad Múltiple y clones

Artificio

#5 Se llama astroturfing, y se ha olvidado de cambiar de cuenta antes de responderse a sí mismo dándose la razón. Lo cual, si no me equivoco, no está permitido en esta web.

D

#1 Claro que los hay. Y de hecho no hay tanta uniformidad ni acuerdo como pareciera.

D

#1 vaya zasca que te ha dado #2

c

#27 Mira los usuarios…

Kurtido

#28 Contestas a un usuario que tiene 8 días de vida. Es el tercero segundo en discordia lol

kotomuss

#25 No es solo crear el mercado sino habilitarlo. El liberalismo trata de eso, cumplir tus deseos y voluntades a pesar de no ser racionales o tener una base científica.
Ser libre es el bien. Otros sistemas tratan de definir el bien previamente en base a la ciencia u otras consideraciones éticas y una vez hecho el bien en teoría puedes considerarte libre...
¿Quién andará en lo cierto?

s

#29 "Ser libre es el bien": afirmación indemostrable que no significa nada. "Libertad" y "bondad" pueden significar una cosa y su contraria según quién lo intérprete o la definición de moda.

El "liberalismo" no trata ni de coña de cumplir mis voluntades. Mi voluntad es trabajar poco, tener mucho tiempo libre y disfrutar del ocio. Para nada el liberalismo trata de eso. Ningún país de los que se autoengañan llamándose "democracias liberales" (no son ninguna de las dos cosas), busca reducir el tiempo de trabajo e incrementar la calidad de vida de sus trabajadores.

Además, el liberalismo original, como respuesta a las élites del antiguo régimen nada tiene que ver con el "neoliberalismo" actual; éste trata solo de dar el máximo beneficio al accionista, es decir, a las élites corporativas actuales. En realidad, el neoliberalismo actual debería ser llamado neofeudalismo.

Cuando los que se llaman a sí mismos liberales quieran que me reduzcan la jornada laboral, me incrementen el sueldo y me jubilen más pronto los reconoceré como liberales tradicionales, es decir, liberales que buscan acabar con el poder absoluto de las élites neofeudales.

Para que alguien aumente "mi libertad" debe aumentar mi tiempo disponible, es decir, debe reducir el tiempo que tengo que dedicar a trabajar sin perder calidad de vida.

kotomuss

#61 Te has ido al plano económico. Hablaba del plano más filosófico. Desde el punto de vista liberal, el bien es ser libre. No he dicho otra cosa y he dejado claro que otras perspectivas no tienen esa razón.

El liberalismo trata de respetar tus voluntades y por medio de su sistema económico hacerlas posible si tienes los recursos. Quieres ser trans, lo miramos. Quieres convertirte en animal, también lo miramos. Quieres no dar un palo al agua, pues incluso también lo puedes planear en el lado económico pero haznos saber tu plan por favor. El liberalismo basándose en el individuo, el ego y sus derechos te permite cumplir lo que desees pero debes cuidarte de ti mismo para conseguirlo. No es un sistema que mire al conjunto de la sociedad como un colectivo.

El liberalismo concibe respetar acuerdos o contratos voluntarios entre personas. Me das trabajo por 4 perras y yo tan feliz, pues genial.

Trataba de definir algo, no decir que fuera cierto, verdadero o algo a seguir.

Hart

Por una parte me parece muy alarmante y peligroso como se han hecho los estudios por otra el artículo insiste en la posición de querer demostrar que antes no había niños y niñas trans, claro que estábamos pero a nadie le interesaba.

Elanor

#3 El periódico se define como "conservador" así que ya sabemos de que pie cojea.

En cualquier caso, hasta ahora la versión más extendida era que si, los bloqueadores hormonales tienen efectos secundarios, pero los beneficios que aporta a los niños pesan mas.

Pero como ya mencionan por aquí, si que van saliendo cosas, lo del estudio que se menciona no he sabido encontrar más.

l

#3 Lo que existe es la disforia de género en niños. Ante eso, en sistemas de salud de varios países, que se veían como avanzados y pioneros, ahora están contraindicando incluso la llamada transición social en menores. Por supuesto, los bloqueadores de la pubertad se restringen a "entornos de investigación", puesto que se ha observado que los bloqueadores significan encarrilar hacia la hormonación cruzada.

Hart

#49 Da igual decir que hay niños trans que decir que hay niños con disforia.

En cuanto a los estudios, lo que se ve es que si el menor transiciona no suele destransicionar de adulto y si no lo hace no suele transicionar. A fin de cuentas transicionar de adulto cuando tienes la vida hecha es más complicado. Pero lo que desconocemos es el grado de satisfacción que vive cada grupo.

Ah si. Ya tuvimos esta conversación.

l

#55 Da igual decir que hay niños trans que decir que hay niños con disforia.

Perfecto. Así podré decir niños y niñas con disforia en lugar de, respectivamente, niñas y niños trans. Lo primero es el fenómeno psicológico concreto, lo segundo es un sinsentido antropológico.

A fin de cuentas transicionar de adulto cuando tienes la vida hecha es más complicado.

Ya. E iniciando los procesos desde la infancia y la adolescencia no tiene vuelta atrás. Por eso, cuanto más pequeñitos mejor.

Hart

#59 Bueno, aquí cada loco con su tema.

Qué te cunda el odio.

Es como si digo que mejor que aprendan desde pequeños a estar reprimidos para ser personas de bien. Como ha sido siempre. Gente reprimida por lo que piensen los demás y subnormales violentando a quien se sale de la norma.

l

#62 Estar reprimidos, de ninguna manera. Sobre todo aceptarse, no sé si "quererse", pero al menos no despreciarse a sí mismos hasta esos extremos.

Hart

#65 #63 Es que muchos cisexuales no entendéis que esto no va que no te guste tu cuerpo como si quieres ser rubio en lugar de moreno y te tiñes sino de que no te autoreconoces y eso genera estrés psicológico.

Si, claro que es odiar. No aceptais ni nuestra existencia ni nuestras experiencias.

l

#66 Yo no niego la existencia de nadie que tengo ante mí discutiendo conmigo. Lo que voy a negar es que esa persona realmente existente esté embarazada del Espíritu Santo, aunque aparentemente tenga síntomas de embarazo y su relato del suceso sea vívido y detallado.

Como sea, líneas rojas:
- Medicina basada en la evidencia. No experimentos fármaco-quirúrgicos, en especial con niños. Dejad a los niños en paz, joder.
- NO invadir espacios de mujeres.
- NO ignorar la categoría biológica del sexo, tan relevante en tantos aspectos vitales.
- NO introducir creencias magufas en las leyes y la educación.
- Reforzar los cuidados comunitarios, el trabajo social y la salud integral, en particular la mental.
- NO minar derechos y libertades excusándose en un supuesto "odio".

Hart

#67 No, si en tus líneas rojas estoy de acuerdo.

l

#70 Pues eso es mucho.

s

#66 Pues yo te aseguro que no odio a nadie por los conflictos que pueda sentir. Soy yo quien sabe si odia o no.

Pensar que un menor de edad no puede tomar decisiones sin supervisión que afecten a su desarrollo físico no es odiar. Es tener una opinión sobre a qué edades se deben tomar determinadas decisiones.

En todo caso, quizá otros se sientan odiados, en ese caso, lo que ellos sientan es problema de ellos. Yo no odio a nadie por sentir lo que sea que sienta...

Hart

#68 No, si no odias por eso que has escrito, odias porque no aceptas la existencia de personas con disforia.

s

#69 El odio es un sentimiento, ya te digo yo que no odio a nadie por lo que sienta.

Respecto a que no acepto la existencia con disforia no sé de dónde lo sacas. Claro que hay personas con disforia.

Incluso, si una persona no acepta ls existencia de algo no implica que lo odie... Por ejemplo, yo no creo en dios, creo que tiene el mismo fundamento que creer en las hadas o en Odín. Eso no implica que odie a los religiosos.

s

#62 Quizá mejor que aprendan desde pequeñitos a aceptar su cuerpo, no?

Una persona madura necesita conocer sus capacidades y sus limitaciones. Si un tipo a los 25 años, tras jugar al fútbol toda la vida, no es profesional, no lo va a ser. Debe aceptar sus límites.

Si un chaval quiere ser futbolista y, a los 16 años, decide someterse a toda clase de tratamientos médicos para mejorar su rendimiento deportivo, debe requerir de algún tipo de consentimiento paterno y/o psicológico? Realmente no sé cómo está actualmente regulado este tema... Pero seguro que muchísimos adolescentes que quieren ser futbolistas pasan por ahí.

No sé qué es un "hombre" y qué "una mujer". Sí sé qué es un macho y una hembra. Es impepinable, salvo casos estadísticamente irrelevantes, cuándo cualquier mamífero es macho y cuándo hembra desde el parto. Más allá del lugar que tú quieras en la sociedad, esa categorización por tu cuerpo es binaria y objetiva.

Acaso no deberíamos tratar de que cualquier adolescente que no acepte su cuerpo, trate de aceptarlo antes de someterse a tratamientos médicos para modificarlo?

Pensar esto último es "odiar"? Acaso quién piensa eso odia?

D

#62 Odio?? Qué locura estás diciendo?

Metabron

Nuestra falsa democracia nacional y europea es victima de los Lobbies? Que Chorprecha!!

Bacillus

Una gran investigación sí señor...
Claro, que el hecho de que en el artículo aparezca ésto lo mismo ha facilitado el trabajo a los sabuesos investigadores

Acknowledgements
The authors are very grateful to Ferring Pharmaceuticals for the financial support of studies on the treatment of adolescents with gender identity disorders.

Aún así se me hace raro que en una revista así, aún en esa época ,no aparezca el apartado de conflictos de intereses, donde debería estar esta información así como si algún investigador o alguna fase del proyecto ha recibido financiación de esa empresa.

p

#22 no hay conflicto de interés ya que está reconocido por los autores:
https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-98872003000100015

Es en la revisión de pares donde los evaluadores deben ser independientes.

Bacillus

#32 a ver, en publicaciones es obligado declarar posibles conflictos de intereses. Y esto se suele hacer en un apartado (normalmente antes de las referencias bibliográficas, junto a agradecimientos y contribución) que se llama declaración de conflictos de intereses o simplemente conflicto de intereses, donde pones si el autor A trabaja, ha recibido fondos o asesora en la farmacéutica tal o si tal procedimiento ha sido pagado por la compañía X o que el autor B tiene una beca financiada por la empresa Y.
Declaras "posibles" conflictos. No significa que eso repercuta en tu investigación. Pero se tiene que declarar. Y se declara en el apartado correspondiente.

p

#40 estás confundiendo sego con conflicto de interés ilegitimo.
De otra revista: https://revistascientificas.us.es/index.php/HyS/declaracion-etica Autores, Sección «Normas de autores y autoras sobre los contenidos a publicar en los artículos». artículo 1 h
«Los autores y autoras deberán hacer constar en los agradecimientos de los artículos la(s) agencia(s) de financiación y el (los) código(s) del (los) proyecto(s) en el marco del (los) cual(es) se haya desarrollado la investigación que da lugar a la publicación.»

El que tiene que poner el conflicto de intereses es el evaluador ya que es sesgo está reconocido en agradecimientos.

Esto es así de siempre, es la revisión de pares la que debe ser independiente, ahí si paga el mismo si hay un conflicto de interés ilegítimo.

Bacillus

#43 Público habitualmente en revistas revisadas por pares. No estoy equivocado. Siempre tengo que declarar conflictos de interés (conflict of interest or competing interests según la revista o grupo editorial) en publicaciones, o la ausencia de los mismos como autor.
Y esto incluye, repito, fondos privados que hayan contribuído de forma alguna a la publicación. O trabajos, asesorías o pertenencia comités científicos en empresas privadas (farmacêuticas, biotecnológicas)
Cuando me invitan a revisar artículos de terceros en las guías te comprometes a no aceptar el artículo si tienes conflictos de interés, pero esto suele entenderse en que no tengas un interés particular en aceptar o rechazar el artículo. Por ejemplo, si estás trabajando en una historia similar, deberías rechazar porque puedes tener interés en retrasar esa publicacion. Pero no es algo que pongas pormenorizadamente. Si aceptas estás implicitamente declarando la ausencia de los mismos. Y no conozco casos en donde se hayan comprobado si los revisores tenían interés en rechazar o aprobar un artículo... Ya que las revistas guardan bastante bien el anonimato de los revisores y, además, normalmente durante el proceso de publicación la revista te solicita que si hay investigadores que no deberían revisar tu artículo, los enumeres junto a la razón por la que no deberían revisar tu articulo. Y lo normal es poner a competidores claros en este apartado.

p

#47 el documento tiene más que el agradecimiento, lo pone al principio: «This paper was presented at the 4th Ferring Pharmaceuticals International Paediatric Endocrinology Symposium, Paris (2006). Ferring Pharmaceuticals has supported the publication of these proceedings. »

Luego está la norma del «European Society of Endocrinology» de que separa la financiación del conflicto de interés: https://eje.bioscientifica.com/page/140 con lo cual parece que cumple las normas de publicación.

d

#43 Pues tampoco es algo imposible que a la revista le interese que salga un artículo. Por ejemplo la que sacó el las pruebas de covid donde el editor era el mismo interesado en que se publicase si no recuerdo mal. Pruebas mal hechas que tuvieron que cambiarse por falsos positivos.

Pero da igual, los falsos positivos venían muy bien al negociete que se estaban montando. Y tardó mucho en llegar el cambio.

D

No me extrañaría que los diputados madrileños que aprobaron el uso de bloqueantes hormonales en menores ni siquiera supieran que había algún estudio al respecto.

Hola@Pass, este envío seguramente te interese, hace unos días hablábamos de esto.
Ahora me falta saber quién financia los estudios que desaconsejan estos tratamientos en adolescentes, qué fatiguita.
En fin, como dije en su día, en este asunto concreto me falta formación y no puedo formarme una opinión propia. Sólo me gustaría que, como comentábamos en su momento, las decisiones se tomaran siempre pensando en el bienestar del adolescente.

P

#30 Hola!

Perdona pero había dejado de comentar en Menéame a los pocos días de empezar. Llevo años leyendo esta web pero nunca había comentado y me arrepentí de empezar a hacerlo inmediatamente. A la postre lo único que hice por la mayor parte fue discutir con gente y no le veo el sentido a eso. Es muy difícil comunicarse decentemente por mensajes y aún más con gente que está ya radicalizada desde la ignorancia y sin afán de ver más allá de sus cuatro paredes.

Había uno que me decía que nuestra experiencia como miembro de una familia de inmigrantes sudacas, marido de una india y padre de mestizos, no era relevante ni extrapolable para que opinase sobre el racismo pero que su experiencia como homosexual que sufrió bulling en el colegio sí lo era... Cómo le explico a ese hombre lo absurdo de su propuesta y su doble vara de medir? Mi impresión fue que la gente lo que quería era meterme en un saco ideológico y soltar sus frustraciones conmigo en eternas discusiones y no me interesa.

CuandoHartHart me dijo que lo mío era ideología ya me mató. Mis estudios son ideología y el invento de todos los "estudiosos" de la ideología de género, creado hace 5 minutos y sin respaldo científico ninguno, es creíble. Y no quiero atacar con esto a Hart, que me pareció un hombre honesto y no radicalizado, si no confundido pero buscando comprender más. De hecho me cayó bastante bien aunque temo que el sentimiento no es mutuo. Pero, qué se puede hacer sobre esto? Me pongo a poner tochazos sobre Jhon Money y toda la historia de la ideología de género? Y todo para que nadie me crea en este mundo de sobreinformación y confusión dónde los profesionales tenemos ideologías y los ideólogos tienen la verdad? Es de locos y a la postre me generaba frustración y malos sentimientos y no me aportaba nada el comentar así que seguiré leyendo pero calladito.

Respecto a tu pregunta te puedo decir que se están invirtiendo dinerales por todas partes para tratar de dar algo de legitimidad científica a la ideología de género sin resultado ninguno y la propaganda intenta vender los fracasos de estos estudios como aciertos. Desde el mundo profesional el circo montado es terrorífico pero mi duda es siempre quién está detrás de esto. No cabe duda que es impulsado desde USA que han ordenado a la UE y esta fuerza a sus estados miembros pero cómo funciona en detalle no tengo idea.

Quiero que esto quede meridianamente claro: DESDE LA POLÍTICA Y ORGANIZACIONES SUPRANACIONALES SE HA ACALLADO EL ILEGALIZADO LA VOZ DE LOS PROFESIONALES, SE HA CREADO UNA ESCUELA IDEOLÓGICA BASADA EN LA ANTROPOLOGÍA Y SIN LEGITIMIDAD CIENTÍFICA (TODOS LOS ESTUDIOS DE GÉNERO) Y SE ESTÁ IMPONIENDO A GOLPE DE MARTILLO COMO SI ESTO FUERA LA ALEMANIA NAZI. Si veis a un psicólogo o médico defender esta ideología o bien es un ignorante o bien está sacando beneficios de ello. Ahora mismo el mejor movimiento profesional que puedes hacer es vender tu conciencia o autoengañarte y subirte al carro.

Respecto a los estudios que desaconsejan el tratamiento... Qué puede pasar por dar una droga experimental usada para la castración química en adolescentes? Lo sabremos en unos años pues nos hemos lanzado a hacerlo como sociedad sin tener idea de lo que va a traer. Te anticipo que los resultados preliminares son nefastos y que veremos un tremendo daño hecho a los jóvenes que han sido tratados. En cuanto a la transición quirúrgica tres cuartos de lo propio. Simplemente mira la cantidad e índole de las complicaciones de estas cirugías. Realmente el caso más cercano que se me ocurre en la historia es la práctica de la lobotomía (si no conoces esta historia te va a resultar fascinante y sorprendente, como nuestra época les parecerá a la sociedad futura). A veces lo obvio es obvio y nada más.

Sobre la financiación de estudios contra la ideología de género no se a qué estudios te refieres, sinceramente. Y no digo que no existan si no que puedo ser ignorantes sobre ello (hablo de estudios modernos). En estas cosas cabe pensar en el grupo atlas pues están detrás de muchas cosas pero son liberalistas económicos así que les encantará apoyar la causa trans. A la vez están muy encamados con movimientos cristianos y es posible que estos últimos sí que anden financiando algo.

Disculpad el tochazo...

P

#30 Hola!   Perdona pero había dejado de comentar en Menéame a los pocos días de empezar. Llevo años leyendo esta web pero nunca había comentado y me arrepentí de empezar a hacerlo inmediatamente. A la postre lo único que hice por la mayor parte fue discutir con gente y no le veo el sentido a eso. Es muy difícil comunicarse decentemente por mensajes y aún más con gente que está ya radicalizada desde la ignorancia y sin afán de ver más allá de sus cuatro paredes.  Había uno que me decía que nuestra experiencia como miembro de una familia de inmigrantes sudacas, marido de una india y padre de mestizos, no era relevante ni extrapolable para que opinase sobre el racismo pero que su experiencia como homosexual que sufrió bulling en el colegio sí lo era... Cómo le explico a ese hombre lo absurdo de su propuesta y su doble vara de medir? Mi impresión fue que la gente lo que quería era meterme en un saco ideológico y soltar sus frustraciones conmigo en eternas discusiones y no me interesa.  CuandoHartHart me dijo que lo mío era ideología ya me mató. Mis estudios son ideología y el invento de todos los "estudiosos" de la ideología de género, creado hace 5 minutos y sin respaldo científico ninguno, es creíble. Y no quiero atacar con esto a Hart, que me pareció un hombre honesto y no radicalizado, si no confundido pero buscando comprender más. De hecho me cayó bastante bien aunque temo que el sentimiento no es mutuo. Pero, qué se puede hacer sobre esto? Me pongo a poner tochazos sobre Jhon Money y toda la historia de la ideología de género? Y todo para que nadie me crea en este mundo de sobreinformación y confusión dónde los profesionales tenemos ideologías y los ideólogos tienen la verdad? Es de  locos y a la postre me generaba frustración y malos sentimientos y no me aportaba nada el comentar así que seguiré leyendo pero calladito. Respecto a tu pregunta te puedo decir que se están invirtiendo dinerales por todas partes para tratar de dar algo de legitimidad científica a la ideología de género sin resultado ninguno y la propaganda intenta vender los fracasos de estos estudios como aciertos. Desde el mundo profesional el circo montado es terrorífico pero mi duda es siempre quién está detrás de esto. No cabe duda que es impulsado desde USA que han ordenado a la UE y esta fuerza a sus estados miembros pero cómo funciona en detalle no tengo idea. Quiero que esto quede meridianamente claro: DESDE LA POLÍTICA Y ORGANIZACIONES SUPRANACIONALES SE HA ACALLADO EL ILEGALIZADO LA VOZ DE LOS PROFESIONALES, SE HA CREADO UNA ESCUELA IDEOLÓGICA BASADA EN LA ANTROPOLOGÍA Y SIN LEGITIMIDAD CIENTÍFICA (TODOS LOS ESTUDIOS DE GÉNERO) Y SE ESTÁ IMPONIENDO A GOLPE DE MARTILLO COMO SI ESTO FUERA LA ALEMANIA NAZI. Si veis a un psicólogo o médico defender esta ideología o bien es un ignorante o bien está sacando beneficios de ello. Ahora mismo el mejor movimiento profesional que puedes hacer es vender tu conciencia o autoengañarte y subirte al carro. Respecto a los estudios que desaconsejan el tratamiento... Qué puede pasar por dar una droga experimental usada para la castración química en adolescentes? Lo sabremos en unos años pues nos hemos lanzado a hacerlo como sociedad sin tener idea de lo que va a traer. Te anticipo que los resultados preliminares son nefastos y que veremos un tremendo daño hecho a los jóvenes que han sido tratados. En cuanto a la transición quirúrgica tres cuartos de lo propio. Simplemente mira la cantidad e índole de las complicaciones de estas cirugías.  Realmente el caso más cercano que se me ocurre en la historia es la práctica de la lobotomía (si no conoces esta historia te va a resultar fascinante y sorprendente, como nuestra época les parecerá a la sociedad futura). A veces lo obvio es obvio y nada más. Sobre la financiación de estudios contra la ideología de género no se a qué estudios te refieres, sinceramente. Y no digo que no existan si no que puedo ser ignorantes sobre ello (hablo de estudios modernos). En estas cosas cabe pensar en el grupo atlas pues están detrás de muchas cosas pero son liberalistas económicos así que les encantará apoyar la causa trans. A la vez están muy encamados con movimientos cristianos y es posible que estos últimos  sí que anden financiando algo. Disculpad el tochazo...

P

#30 Hola!   Perdona pero había dejado de comentar en Menéame a los pocos días de empezar. Llevo años leyendo esta web pero nunca había comentado y me arrepentí de empezar a hacerlo inmediatamente. A la postre lo único que hice por la mayor parte fue discutir con gente y no le veo el sentido a eso. Es muy difícil comunicarse decentemente por mensajes y aún más con gente que está ya radicalizada desde la ignorancia y sin afán de ver más allá de sus cuatro paredes.  Había uno que me decía que nuestra experiencia como miembro de una familia de inmigrantes sudacas, marido de una india y padre de mestizos, no era relevante ni extrapolable para que opinase sobre el racismo pero que su experiencia como homosexual que sufrió bulling en el colegio sí lo era... Cómo le explico a ese hombre lo absurdo de su propuesta y su doble vara de medir? Mi impresión fue que la gente lo que quería era meterme en un saco ideológico y soltar sus frustraciones conmigo en eternas discusiones y no me interesa.  CuandoHartHart me dijo que lo mío era ideología ya me mató. Mis estudios son ideología y el invento de todos los "estudiosos" de la ideología de género, creado hace 5 minutos y sin respaldo científico ninguno, es creíble. Y no quiero atacar con esto a Hart, que me pareció un hombre honesto y no radicalizado, si no confundido pero buscando comprender más. De hecho me cayó bastante bien aunque temo que el sentimiento no es mutuo. Pero, qué se puede hacer sobre esto? Me pongo a poner tochazos sobre Jhon Money y toda la historia de la ideología de género? Y todo para que nadie me crea en este mundo de sobreinformación y confusión dónde los profesionales tenemos ideologías y los ideólogos tienen la verdad? Es de  locos y a la postre me generaba frustración y malos sentimientos y no me aportaba nada el comentar así que seguiré leyendo pero calladito. Respecto a tu pregunta te puedo decir que se están invirtiendo dinerales por todas partes para tratar de dar algo de legitimidad científica a la ideología de género sin resultado ninguno y la propaganda intenta vender los fracasos de estos estudios como aciertos. Desde el mundo profesional el circo montado es terrorífico pero mi duda es siempre quién está detrás de esto. No cabe duda que es impulsado desde USA que han ordenado a la UE y esta fuerza a sus estados miembros pero cómo funciona en detalle no tengo idea. Quiero que esto quede meridianamente claro: DESDE LA POLÍTICA Y ORGANIZACIONES SUPRANACIONALES SE HA ACALLADO EL ILEGALIZADO LA VOZ DE LOS PROFESIONALES, SE HA CREADO UNA ESCUELA IDEOLÓGICA BASADA EN LA ANTROPOLOGÍA Y SIN LEGITIMIDAD CIENTÍFICA (TODOS LOS ESTUDIOS DE GÉNERO) Y SE ESTÁ IMPONIENDO A GOLPE DE MARTILLO COMO SI ESTO FUERA LA ALEMANIA NAZI. Si veis a un psicólogo o médico defender esta ideología o bien es un ignorante o bien está sacando beneficios de ello. Ahora mismo el mejor movimiento profesional que puedes hacer es vender tu conciencia o autoengañarte y subirte al carro. Respecto a los estudios que desaconsejan el tratamiento... Qué puede pasar por dar una droga experimental usada para la castración química en adolescentes? Lo sabremos en unos años pues nos hemos lanzado a hacerlo como sociedad sin tener idea de lo que va a traer. Te anticipo que los resultados preliminares son nefastos y que veremos un tremendo daño hecho a los jóvenes que han sido tratados. En cuanto a la transición quirúrgica tres cuartos de lo propio. Simplemente mira la cantidad e índole de las complicaciones de estas cirugías.  Realmente el caso más cercano que se me ocurre en la historia es la práctica de la lobotomía (si no conoces esta historia te va a resultar fascinante y sorprendente, como nuestra época les parecerá a la sociedad futura). A veces lo obvio es obvio y nada más. Sobre la financiación de estudios contra la ideología de género no se a qué estudios te refieres, sinceramente. Y no digo que no existan si no que puedo ser ignorantes sobre ello (hablo de estudios modernos). En estas cosas cabe pensar en el grupo atlas pues están detrás de muchas cosas pero son liberalistas económicos así que les encantará apoyar la causa trans. A la vez están muy encamados con movimientos cristianos y es posible que estos últimos  sí que anden financiando algo. Disculpad el tochazo...

P

#30 Hola!

Perdona pero había dejado de comentar en Menéame a los pocos días de empezar. Llevo años leyendo esta web pero nunca había comentado y me arrepentí de empezar a hacerlo inmediatamente. A la postre lo único que hice por la mayor parte fue discutir con gente y no le veo el sentido a eso. Es muy difícil comunicarse decentemente por mensajes y aún más con gente que está ya radicalizada desde la ignorancia y sin afán de ver más allá de sus cuatro paredes.

Había uno que me decía que nuestra experiencia como miembro de una familia de inmigrantes sudacas, marido de una india y padre de mestizos, no era relevante ni extrapolable para que opinase sobre el racismo pero que su experiencia como homosexual que sufrió bulling en el colegio sí lo era... Cómo le explico a ese hombre lo absurdo de su propuesta y su doble vara de medir? Mi impresión fue que la gente lo que quería era meterme en un saco ideológico y soltar sus frustraciones conmigo en eternas discusiones y no me interesa.

CuandoHartHart me dijo que lo mío era ideología ya me mató. Mis estudios son ideología y el invento de todos los "estudiosos" de la ideología de género, creado hace 5 minutos y sin respaldo científico ninguno, es creíble. Y no quiero atacar con esto a Hart, que me pareció un hombre honesto y no radicalizado, si no confundido pero buscando comprender más. De hecho me cayó bastante bien aunque temo que el sentimiento no es mutuo. Pero, qué se puede hacer sobre esto? Me pongo a poner tochazos sobre Jhon Money y toda la historia de la ideología de género? Y todo para que nadie me crea en este mundo de sobreinformación y confusión dónde los profesionales tenemos ideologías y los ideólogos tienen la verdad? Es de locos y a la postre me generaba frustración y malos sentimientos y no me aportaba nada el comentar así que seguiré leyendo pero calladito.

Respecto a tu pregunta te puedo decir que se están invirtiendo dinerales por todas partes para tratar de dar algo de legitimidad científica a la ideología de género sin resultado ninguno y la propaganda intenta vender los fracasos de estos estudios como aciertos. Desde el mundo profesional el circo montado es terrorífico pero mi duda es siempre quién está detrás de esto. No cabe duda que es impulsado desde USA que han ordenado a la UE y esta fuerza a sus estados miembros pero cómo funciona en detalle no tengo idea.

Quiero que esto quede meridianamente claro: DESDE LA POLÍTICA Y ORGANIZACIONES SUPRANACIONALES SE HA ACALLADO EL ILEGALIZADO LA VOZ DE LOS PROFESIONALES, SE HA CREADO UNA ESCUELA IDEOLÓGICA BASADA EN LA ANTROPOLOGÍA Y SIN LEGITIMIDAD CIENTÍFICA (TODOS LOS ESTUDIOS DE GÉNERO) Y SE ESTÁ IMPONIENDO A GOLPE DE MARTILLO COMO SI ESTO FUERA LA ALEMANIA NAZI. Si veis a un psicólogo o médico defender esta ideología o bien es un ignorante o bien está sacando beneficios de ello. Ahora mismo el mejor movimiento profesional que puedes hacer es vender tu conciencia o autoengañarte y subirte al carro.

Respecto a los estudios que desaconsejan el tratamiento... Qué puede pasar por dar una droga experimental usada para la castración química en adolescentes? Lo sabremos en unos años pues nos hemos lanzado a hacerlo como sociedad sin tener idea de lo que va a traer. Te anticipo que los resultados preliminares son nefastos y que veremos un tremendo daño hecho a los jóvenes que han sido tratados. En cuanto a la transición quirúrgica tres cuartos de lo propio. Simplemente mira la cantidad e índole de las complicaciones de estas cirugías. Realmente el caso más cercano que se me ocurre en la historia es la práctica de la lobotomía (si no conoces esta historia te va a resultar fascinante y sorprendente, como nuestra época les parecerá a la sociedad futura). A veces lo obvio es obvio y nada más.

Sobre la financiación de estudios contra la ideología de género no se a qué estudios te refieres, sinceramente. Y no digo que no existan si no que puedo ser ignorantes sobre ello (hablo de estudios modernos). En estas cosas cabe pensar en el grupo atlas pues están detrás de muchas cosas pero son liberalistas económicos así que les encantará apoyar la causa trans. A la vez están muy encamados con movimientos cristianos y es posible que estos últimos sí que anden financiando algo.

Disculpad el tochazo...

Hart

#78 Ah pero no te ofendas si te escribo que lo tuyo es ideología, lo de los otros psicólogos también. En realidad no me tomo la psicología como una ciencia exacta. La considero una profesión para adaptar inadaptados sociales. En este momento, la adaptación es la transición antes y lo que queréis es la adaptación hacia la represión. Mi ideología personal, mi opción,no es que los hombres trans sean hombres sino hombres-trans. La queer es que son hombres y la conservadora que son mujeres. Me parece un absurdo que se niegue que son hembras.

En cuento a lo de los adolescentes y los bloqueadores de la pubertad si fueran inocuos me parecen excelentes, si es cierto que no lo son deberían ser controlados.

Personalmente, solo considero la posibilidad de meterme testosterona, ahora que ya lleva siendo usada 30 años y ha tenido tiempo suficiente para verse sus complicaciones. Por otra parte los conservadores no tenéis problemas con la píldora o al menos no hacéis campañas en su contra y sin embargo tiene igual de perjuicios en la salud (en personas adultas).

En cuanto a lo de los cristianos a mi me da que las guerras terfs son una suerte de guerras calvinista, con los protestantes de parte de los queer y los católicos por parte de las terfs. Porque el discurso que manejan las terfs es exacto a la doctrina católica.

https://es.catholic.net/op/articulos/58807/cat/1182/que-ensena-la-iglesia-catolica-sobre-el-cambio-de-sexo-y-los-transexuales.html

En conclusión a mi me parece muy bien que se ses cauto con medicamentos nuevos pero no me parece bien que bajo la terrible excusa de que es por nuestro bien a las personas con disforia nos queráis reprimir, convertir, medicar con psicofármacos ect.

P

#80 No, ofenderme no me ofendo en absoluto. Es la frustración de la incomunicación y de lo difícil de tratar conceptos largos y complejos por texto, que me parece inviable. Fíjate lo largo de mis mensajes y dejo fuera muchísimo.

Te aclaro que no soy conservador y que estar en contra de la locura que se promueve hoy en día no me convierte automáticamente en conservador. Según la postura de la persona con que hablo siempre acaban llamándome "facha" o "progre". Explicar mis posturas sobre el sistema sería demasiado extenso pero baste decir que la última vez que voté fue a Podemos y que me sentí timado y engañado cuando viraron su discurso y se subieron al caballo de la locura estadounidense. Ahora ya no voto.

"En realidad no me tomo la psicología como una ciencia exacta" Has dado en el clavo, no lo es ni remotamente. Además la psicología va con los tiempos y se doblega a las masas. Antes la psicología defendía lo maravilloso que era ser miembro de una familia numerosa pues desarrollaba la empatía, evitaba el ostracismo y mil cosas más. A medida la natalidad decaía y era más común ser hijo único la psicología empezaba a defender lo sano que era esto, que uno era más responsable por socializar más con los padres en lugar de los hermanos y un largo etc. También esto se puede matizar y no es tan blanco o negro.

"La considero una profesión para adaptar inadaptados sociales" En absoluto. La psicología lo que busca es evitar el sufrimiento del individuo y de su entorno, nada más. No existe para la psicología un humano perfecto ni una figura a la que aspirar, no somos sacerdotes impartiendo una moral o camino establecido ni nada parecido. Por ejemplo, si te gusta el BDSM perfecto mientras que lo hagas con una pareja que consienta y de forma segura. Ningún psicólogo va a entrar en el por qué te gusta dominar o humillar a otros para obtener placer sexual (salvo tal vez un psicoanalista, que son harina de otro costal y a los que tú pagas para que te acompañen en ese largo viaje de autodescubrimiento por voluntad propia y no por obligación).

La verdad es que en esta sociedad estamos todos inadaptados en mayor o menor medida, a mi parecer. La ansiedad y la depresión están por las nubes y en ascenso, la mayoría de la gente carece de sentido en la vida y va en pos de adquirir más y más bienes materiales que a la postre no llenan el vacío existencial. Creo que estamos inadaptados por que esta sociedad no está diseñada para servirnos si no para que la sirvamos nosotros a ella. Escapamos de esta terrible realidad a base de hedonismo, negación y otros medios que no son más que tiritas en un enorme tajo sangrante. El ser humano se cree un ser racional pero nada más lejos de la realidad. Nuestras emociones permean y conforman nuestro pensar de una forma extrema y sin embargo a lo largo de nuestra vida nadie nos enseña ni a comprender lo que sentimos ni a manejarlo y así nos va. Somos títeres en manos de una amalgama de intereses, estupidificados por un mundo de sobreinformación que nos hace quedarnos en lo forma y no llegar al fondo. Todo es superficial y efímero y así vamos como un velero a la zozobra.

La ideología feminista que se opone a la ideología queer, me niego a usar el término TERF, para nada es cristiana y tiene mucho sentido lo que defienden en muchos aspectos:
https://reduxx.info/respect-me-trans-identified-male-screams-at-female-student-after-being-confronted-in-womens-washroom/

En el tema del deporte tres cuartos de lo mismo. Esas mujeres que fueron humilladas por Lia Thomas después de haberse esforzado tantísimo en su vida... Sencillamente, no es justo.




A mi, en lo personal, lo que me duele es el tema de los niños. Es verdaderamente psicopático lo que se está haciendo confundiendo a mentes en desarrollo. Ya te dije que es muy diferente la disforia de género que la disforia de género de inicio rápido.

Te aclaro que yo NO soy médico, psiquiatra, por lo que no medico ni puedo hacerlo legalmente.

"a las personas con disforia nos queráis reprimir, convertir, medicar con psicofármacos ect" Haces comentarios como este y no los comprendo. Yo en qué te he reprimido, convertido o invitado a medicarte???

Es que me hablas constantemente reduciéndome y atribuyéndome cosas que no son ciertas. Me has dicho que hago daño a pacientes por mi ideología, que soy cristiano, conservador, que te hablo como a un niño, que te reprimo, convierto y que te quiero drogar. Nada de esto es cierto y no se por qué te empeñas en ponerte de víctima y tratar de presentarme como un agresor.

Yo jamás me he pronunciado sobre qué debe hacer o dejar de hacer un adulto y he dejado claro que mi problema es la terapia de afirmación con mentes en formación y he explicado el por qué. También he dicho que lo primero es ayudar a la persona a lidiar con su problemas antes de meterse uno a medicarla y mutilar su cuerpo de forma irreversible.

Aquí tienes un par de estudios que hay al respecto. Te venden que la transición es la panacea pero no lo es y NADA científicamente ni psicológicamente avala que lo sea. Ayuda en algunos casos y te hunde del todo en otros. Siendo este el caso y dado que no es reversible es de locos invitar a gente joven a recorrer este camino. Como dije en un mensaje anterior esta debe ser la última medida a tomar y se deben tratar medidas menos dañinas primero.




laguerrillasilenciosalaguerrillasilenciosa te puede interesar este párrafo:
Respecto a andar diciéndole a los niños que el sexo lo pueden elegir es sencillamente invitar a los niños a desarrollar una enfermedad mental y meterles en un problema grave. Esto es común y frecuente en adolescentes, lo puedes ver desde las brujas de Salem hasta el caso de los jóvenes que desarrollan Tourette (que es un problema neurológico y no psicológico) por tiktok. Hay muchísimos ejemplos de esto tanto en la historia como presentes y no es descubrir la rueda precisamente.

Si tu te vas a los colegios y te pones a hablarles del síndrome de Koro te garantizo que veríamos un incremento en menores que muestran este síndrome, es así de sencillo. Es de locos que estemos ayudando a los jóvenes a desarrollar disforia de género (de inicio rápido).

https://people.com/health/doctors-say-rise-in-tic-behavior-among-teen-girls-connected-to-tiktok/
https://www.medicalnewstoday.com/articles/transgender-teens-7-6-times-more-likely-to-attempt-suicide#Why-a-population-based-study?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7317390/

Además la disforia de género tiene una enorme comorbilidad con otros factores como trastornos alimenticios, abusos sexuales, ideaciones suicidas... En fin, es un tema complejo y pese a que están empeñados en encontrar un fundamento biológico (cerebro de mujer en cuerpo de hombre y viceversa)no lo consiguen ni lo van a conseguir pues con los conocimientos presentes parece bastante seguro que se trata de algo de índole psicológica y no biológica. Esto es una certeza en la DG de inicio rápido y quizás se encuentre una causa biológica para la DG, aunque no parece que vaya a ser el caso.

P

#30 Perdón por los 27 envíos, decía "fallo al subir el comentario" pero se ve que sí se estaba subiendo... Ahora no me deja editar ni comentar.

Al intentar loguearme me decía usuario deshabilitado pero desde otro navegador sí me dejó entrar... En fin, no entiendo esto.

silvano.jorge

No "sufren de", no es una patología, no es una enfermedad, la disforia de género es una enfermedad que ya no existe como tal según la Organización Mundial de la Salud.

D

#34 La OMS puede poner recetas de lentejas si le da la gana, el DSM-5 lo lista como tal y es una enorme rebuznez no hacerlo.

A ver como justificas asistencia por parte del estado a gente que no tiene nada.

Hart

#45 Pues como la gente que está embarazada, ¿o es que el embarazo es una enfermedad?

l

#34 Le pueden cambiar el nombre y el epígrafe setenta veces, en todas argumentando la necesidad de despatologizar y de combatir el estigma, pero sigue estando en los manuales de salud mental. De hecho es un problema que se padece y se sufre.

silvano.jorge

#50 es una enfermedad social y se debe tratar a la sociedad y, por supuesto, a sus víctimas.

La cura se llama educación.

l

#51 Totalmente. Además tus palabras son igualmente aplicables a fenómenos psicológicos y sociales como, por ejemplo, los llamados Trastornos de la Conducta Alimentaria. El problema en gran medida no nace de "dentro" de una persona de manera espontánea e innata; tiene un origen social.

SuperCoccus

Cuando un fármaco se estudia, no deben basarse las conclusiones en un sólo artículo sino en los metaanálisis de evidencia científica o revisiones sistemáticas de nivel 1++ (la más alta) para esto mismo: evitar el sesgo y los conflictos de intereses.

Respecto a los bloqueadores hormonales hay que estudiar muchísimo más, décadas, para averiguar el listado de efectos secundarios, contraindicaciones, etc. No todo es tan sencillo de "se ha publicado tal estudio" ergo "es cierto lo que publican". Hay mucha mierda mediática detrás de los periodistas de las revistas (una auténtica mafia). Así que tiempo al tiempo.

oraculus_reloaded

El dinero puede corromperlo todo.

d

#21 Algunos todavía no se dan cuenta de que incluso la ciencia está corrupta. Y no solo por el dinero, también por el poder. Ya ya la fama no entro que es para dar de comer a parte.

G

A las merlucillas de igualdad se la refanflingan. Las doctas son ellas.

Paladio

con lo de la luz de neon me recordaron que esta noche hay stray

Hart

Ok. Ok.

gomadós

No existen los niños trans. Punto.

Pronto se acabará esta historia de manosear y mutilar niños. Muy pronto.