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#2:
Desde que los USA entraron en Europa, no han salido. Antes la excusa era el comunismo, hoy Rusia no es comunista pero sigue siendo el peligro, segun USA.
Europa es rehén de norteamérica desde la segunda guerra mundial, y nos han hecho dependientes (salvo alguna excepción) de su ejército y su industria de armas.
Rusia es Europa, y en algún momento nos tendremos que sentar a hablar, y se podría empezar por disolver la OTAN, ya que la Unión Soviética dejó de existir hace mucho.
Europa es rehén de norteamérica desde la segunda guerra mundial, y nos han hecho dependientes (salvo alguna excepción) de su ejército y su industria de armas.
Rusia es Europa, y en algún momento nos tendremos que sentar a hablar, y se podría empezar por disolver la OTAN, ya que la Unión Soviética dejó de existir hace mucho.
#5:
#4 EEUU no es geográfica ni ideológicamente Europa, y tampoco han renunciado al imperialismo ni al expansionismo precisamente..., ha apoyado y apoya dictaduras y regímenes totalitarios por todo el mundo, es un régimen muy militarista, y la dependencia europea de EEUU le esta originando muchos problemas...
#4:
#2 Rusia es geográficamente Europa pero no lo es ideológicamente.
Es una sociedad que no renuncia al imperialismo y expansionismo. Igual discuten si invadir Ucrania, apoyar el dictador títere de Bielorrusia o repartirse Kasajistan con China.
Todos los que hablais de acercarse a Rusia se parte del odio a EEUU o la OTAN. Que Rusia sea el centro difusor de la políticas machistas y homofóbicas de Europa os da igual. Lo importante es alejarse de EEUU y acercarse a un régimen autoritario y militarista.
Los europeos NO viviremos mejor aliandonos con un país gobernado por un partido que es el equivalente al VOX español. Putin es un Abascal que controla uno de los mayores ejércitos del mundo y lo usa contra sus vecinos.
Es una sociedad que no renuncia al imperialismo y expansionismo. Igual discuten si invadir Ucrania, apoyar el dictador títere de Bielorrusia o repartirse Kasajistan con China.
Todos los que hablais de acercarse a Rusia se parte del odio a EEUU o la OTAN. Que Rusia sea el centro difusor de la políticas machistas y homofóbicas de Europa os da igual. Lo importante es alejarse de EEUU y acercarse a un régimen autoritario y militarista.
Los europeos NO viviremos mejor aliandonos con un país gobernado por un partido que es el equivalente al VOX español. Putin es un Abascal que controla uno de los mayores ejércitos del mundo y lo usa contra sus vecinos.
#7:
Occidente, que nunca ha movido un dedo por la anexión de Jerusalén Este y los Altos del Golán por parte de Israel, por la ocupación del Sahara occidental a cargo de Marruecos, o por la ocupación de la mitad de Chipre por Turquía, operaciones todas ellas realizadas contra la voluntad de la mayoría de la población, impuestas mediante la represión y la limpieza étnica, monta un gran escándalo por la anexión rusa de Crimea, incruenta y que contó con el aplastante apoyo de su población.
#1:
Es obvio que Estados Unidos no quiere saber nada del asunto y las razones son claras: aunque el verdadero adversario de Washington está en Asia, la gran potencia imperial americana dejaría de serlo en cuanto dejase de dominar Europa. Ese es, precisamente, el cometido de la OTAN. Henry Kissinger lo expresa así: “sin Europa, América se convertiría en una isla distante de las costas de Eurasia, se vería en la soledad de un estatuto menor”. Así que es imperativo mantener la tensión en Europa y para ello hay que continuar metiéndole el dedo en el ojo al oso ruso. Pero, ¿tiene eso algo que ver con “intereses europeos”?
Salvo raras excepciones, los periodistas y expertos europeos contribuyen a esa insensata y ajena cruzada. Explican la cronología de la agresividad rusa comenzando con la invasión rusa de Georgia de 2008, siguiendo con la anexión de Crimea de 2014 y concluyendo con el fomento de la rebelión separatista en la región del Donbass pocos meses después...
Salvo raras excepciones, los periodistas y expertos europeos contribuyen a esa insensata y ajena cruzada. Explican la cronología de la agresividad rusa comenzando con la invasión rusa de Georgia de 2008, siguiendo con la anexión de Crimea de 2014 y concluyendo con el fomento de la rebelión separatista en la región del Donbass pocos meses después...
#17:
#6 ¿Tú has oído hablar de Assange? Y hablando de no aceptar discrepancias políticas, yo creo que los EEUU son mucho más agresivos que los rusos, actuando abierta e incluso militarmente contra países que votan socialismo o comunismo. No sea que les quiten los contratos a sus multinacionales para que sus ciudadanos vivan mejor. O que en algún sitio les vaya bien y se corra la voz.
#25:
#4 Claro, porque las dictaduras del golfo sí son ideológicamente cercanas a nosotros... ¿Pero tú te lees? No hay ningún tipo de coherencia en ti.
Los que abogamos por una Europa autónoma no queremos ser aliados ni de Rusia ni de EEUU ni de Arabia. De hecho, queremos que las relaciones comerciales internacionales de Europa impongan sus mismos estándares de calidad, respeto a los derechos humanos, etc. Justo lo contrario que tú defiendes, porque para ti lo valioso y defendible son las oligarquías.
Los que abogamos por una Europa autónoma no queremos ser aliados ni de Rusia ni de EEUU ni de Arabia. De hecho, queremos que las relaciones comerciales internacionales de Europa impongan sus mismos estándares de calidad, respeto a los derechos humanos, etc. Justo lo contrario que tú defiendes, porque para ti lo valioso y defendible son las oligarquías.
#59:
#58 allende era un dictador? Lo que tu no haces y deberíamos de hacer todos es igualar a los dos, los rusos y los americanos tienen sus intereses que hay veces que coinciden con los de Europa y otras veces no. Pero decir que los americanos son nuestros amigos es decir mucho, ninguno lo son. Los americanos aupan dictadores y cuando no son utiles los tumban. Vease en irak o en afganistan, por no ir más lejos en el tiempo.
Comentarios
Desde que los USA entraron en Europa, no han salido. Antes la excusa era el comunismo, hoy Rusia no es comunista pero sigue siendo el peligro, segun USA.
Europa es rehén de norteamérica desde la segunda guerra mundial, y nos han hecho dependientes (salvo alguna excepción) de su ejército y su industria de armas.
Rusia es Europa, y en algún momento nos tendremos que sentar a hablar, y se podría empezar por disolver la OTAN, ya que la Unión Soviética dejó de existir hace mucho.
#2 Rusia es geográficamente Europa pero no lo es ideológicamente.
Es una sociedad que no renuncia al imperialismo y expansionismo. Igual discuten si invadir Ucrania, apoyar el dictador títere de Bielorrusia o repartirse Kasajistan con China.
Todos los que hablais de acercarse a Rusia se parte del odio a EEUU o la OTAN. Que Rusia sea el centro difusor de la políticas machistas y homofóbicas de Europa os da igual. Lo importante es alejarse de EEUU y acercarse a un régimen autoritario y militarista.
Los europeos NO viviremos mejor aliandonos con un país gobernado por un partido que es el equivalente al VOX español. Putin es un Abascal que controla uno de los mayores ejércitos del mundo y lo usa contra sus vecinos.
#4 EEUU no es geográfica ni ideológicamente Europa, y tampoco han renunciado al imperialismo ni al expansionismo precisamente..., ha apoyado y apoya dictaduras y regímenes totalitarios por todo el mundo, es un régimen muy militarista, y la dependencia europea de EEUU le esta originando muchos problemas...
#5 EEUU coinciden en muchos aspectos ideológicos, comenzando con un mismo sistema político: la democracia liberal. Donde se impulsa la igualdad de género, el pluralismo ideológico, los derechos LGTBI, la libertad de prensa ...
El gobierno de Putin tiene sentencias firmes por asesinato de opositores dentro de Europa, tanto en UK como Alemania. Para vosotros eso un gracia de lo duro que es Putin, pero para los que pensamos, es el resultado de una ideología autoritaria que no acepta la discrepancia política. Pero tú vas vendiendo que hay que acercarse a Rusia solo porque odias a EEUU, sin un mínimo de pensamiento crítico sobre el régimen de Putin.
#6 Eso de los derechos se lo cuentas a los "blanquitos con capucha" del Sur de EEUU. Te puedes pasar por cualquier estado diciendo que eres ateo, ya veras que risas. Idealizar cualquiera de los polos solo lleva al error.
#12 o que intenten ir a una campaña electoral diciendo que es ateo y que vas a poner control a las sectas y reducir la religiosidad a ver cuantos votos sacan
#12 Que se lo cuente también a Snowden, a los asesinados directamente o colateralmente en Oriente Medio y en el mundo entero, a los que llevan a Guantánamo...
#6 ¿Tú has oído hablar de Assange? Y hablando de no aceptar discrepancias políticas, yo creo que los EEUU son mucho más agresivos que los rusos, actuando abierta e incluso militarmente contra países que votan socialismo o comunismo. No sea que les quiten los contratos a sus multinacionales para que sus ciudadanos vivan mejor. O que en algún sitio les vaya bien y se corra la voz.
#17 A ti se te ha muerto tu abuelo, a mi se me ha roto el mechero, menudo día de mierda hemos tenido los dos.
#24 Te compras otro mechero y se te olvida. ¡Ánimo!
#6 El gobierno de Putin tiene sentencias firmes por asesinato de opositores ... ¿y EEUU no? ... ya me diras donde estan Sadam Hussein, El Gadafi y todo el que se les pone por delante ...
#40 Sadam Housein fue ejecutado por la justicia iraquí por crímenes contra la población. Por ejemplo, usar armas químicas contra ciudades kurdas.
Gadafi fue linchado por una multitud, mismo destino que Mussolini. La Italia de Mussolini también fue derrotada por EEUU y sus aliados.
Los opositores asesinados por el régimen de Putin exigían democracia, y tú los igualas a dictadores.
#58 allende era un dictador? Lo que tu no haces y deberíamos de hacer todos es igualar a los dos, los rusos y los americanos tienen sus intereses que hay veces que coinciden con los de Europa y otras veces no. Pero decir que los americanos son nuestros amigos es decir mucho, ninguno lo son. Los americanos aupan dictadores y cuando no son utiles los tumban. Vease en irak o en afganistan, por no ir más lejos en el tiempo.
#58 Mira, dilo. EEUU y su sistema es superior y es mejor estar con el que contra el. Y como es superior puede destrozar países para que su poder no decaiga. Pero no vengas con capulleces.
#68 Evidentemente la a democracia liberal imperante en EEUU es superior a la democracia autocrática que impera en Rusia.
Tampoco veo la relación en justificar la agresión a Ucrania en que EEUU es muy malo. ¿Debe pagar Ucrania los pecados de otros países?
#71 Pues ya está, si es muy clara tu posición, no le des vueltas. Ahora, justificar, pues no sé. Para los rusos si EEUU hace lo que ve conveniente pues ellos también. Y a los ucranianos les ha tocado la china como le ha tocado a muchos otros países.
Hay solución pacifica? Los rusos exponen la suya: de OTAN nada y entre la UE, EEUU y ellos hacer un país buffer tanto política como económicamente.
¿Esta bien o está mal? Es lo mismo, es lo que hay. Como todos nos encontramos un es lo que hay de vez en cuando.
#74 Ceder ante las amenazas rusas no es una opción pacifista, como tampoco lo fue ceder ante Hitler cuando atacó Checoslovaquia. Agresión que también justificaba como derecho de defensa.
#78 Mira, lo mismo dicen los rusos de EEUU, ceder ante EEUU no es una opcion. Ahora los dos tienen un problema. Si los rusos actuan y EEUU no hace nada útil para impedirlo, EEUU va a quedar como un cagado ante el mundo y como un instigador no fiable que te deja a los pies de los caballos y se acelerará su decadencia (recuerdo un tipo con cuernos de bisonte en su Senado) Si los rusos no hacen nada tres cuartos de lo mismo.
Eso es lo que hay.
Y nosotros, por aquí, como mamporreros de EEUU por elección y necesidad somos los que vamos a recibir las patadas en el culo de EEUU a las malas.
#58 ¡Si claro! ... y al millon de irakies que acompañaron a Sadam Husein las balas, esquirlas, e incendios causados desgraciadamente por daños colaterales, nada que ver con los EEUU ... no se si te has creido la imbecilidad de que una mentira repetida mucho se convierte en verdad, pero parece que al menos lo intentas.
#40 No le prestes atención, no vale la pena, se le olvida todo lo que no es de su cuerda como todos los asesinatos selectivos con drones del presidente Nobel de la paz de ese gran país garante de la democrácia a nivel global.
#6 lo dices en serio?
#6 EEUU ha cometido una barbaridad de asesinatos desde sus servicios secretos, por todo el mundo, es verdad que no tienen sentencias firmes, pero sin genero alguno de dudas, EEUU es el país del mundo que lleva más muertes a sus espaldas desde la segunda guerra mundial.
Lo que quiero decir es que se puede preferir una democracia más o menos funcional a lo que hay en Rusia (yo la prefiero) pero el argumento concreto de que Rusia asesina y por eso es más mala que EEUU yo lo desecharía totalmente.
#66 Rusia asesina a demócratas que vienen a refugiarse a Europa. Yo veo la diferencia entre intentar matar a un comando del ISIS o a un demócrata.
Además no hablamos de EEUU, sino si Ucrania tiene derecho a elegir su futuro de una forma democrática y libre. Perjudique o no a Rusia o a quien sea.
#70 No estamos hablando del ISIS, tu sabes cuánta gente ha matado EEUU en Sudamerica y Centroamerica? Algunos no eran demócratas, otros si. A EEUU, como a Rusia, le da exactamente igual si a los que matan (o con los que se alian, véase saudies) son o no demócratas, matan por sus intereses estratégicos sin importarles nada más. Que me parece estupendo que uno pueda preferir vivir en EEUU a vivir en Rusia, pero en cuanto a asesinatos, guerras e inmoralidades de todo tipo por defender sus intereses, nadie gana a EEUU, son los mega campeones imbatidos.
#75 La UE debe preocuparse principalmente de los asesinatos dentro de la UE hechos por el gobierno que actualmente gobierna Rusia.
No se que tiene que ver los líos de EEUU en Sudamérica para que la UE tenga que aceptar la agresión rusa a Ucrania por querer firmar acuerdos con la UE e iniciar el proceso de integración europea.
#77 Solo digo que el argumento concreto de que Rusia es más mala que los otros porque asesina gente no es válido, porque también se da en el otro lado, cualquier otra consideración es tema aparte.
#70 >> Además no hablamos de EEUU, sino si Ucrania tiene derecho a elegir su futuro de una forma democrática y libre. Perjudique o no a Rusia o a quien sea.
Eso ya se decidió cuando Estados Unidos y Alemania apoyaron el golpe de estado que derrocó al gobierno pro-ruso para instalar un gobierno pro-occidental. Evidentemente la respuesta es que Ucrania no puede decidir sin interferencias extranjeras.
Y lo de que un país tiene todo el derecho a hacer lo que quiera perjudique a quien perjudique es de risa. Estados Unidos no paran de intervenir en cualquier país donde sientan que sus intereses están amenazados.
Invaden, instalan un régimen títere que ... dura lo que dura la presencia y protección americana porque en cuanto se van los gringos el gobierno llena las maletas de dinero y desaparecen. Se repite una vez tras otra y todavía hay quien cree que el amigo americano actúa desinteresadamente.
En mi opinión los enfrentamientos de Estados Unidos con Rusia, como con Irán, son buscados por Estados Unidos que necesitan mantener tensiones porque esos dos países no amenazan a Estados Unidos para nada y estarían encantados de tener relaciones normales.
#6 que pasa en España con los que denuncian corrupción?
Sabes que es el delito de injurias contra la corona? Quema una bandera y verás lo que te pasa.
Rusia ya no es comunista y entre Putin y Trump no te creas que hay diferencias. Son la misma mierda.
Europa tiene que ver lo que más le interesa, y geopoliticamente hablando, Rusia tiene todo lo que necesitamos y sería un cliente cojonudo para nuestro servicios.
Acercarse económicamente hablando a Rusia sería un win win.
A EEUU no le interesa eso, por eso Marruecos t toca los webos, y por eso genera la tensión con rusia de forma artificiosa. Para desestabilizar europa. No es ni de coña para enfrentarse con rusia ni iniciar otra guerra fría, eso no va a pasar, lo que pasa es que pagas la luz un 500% más cara. Nada más. Eso quiere EEUU. Centrarse en sureste asiático y no preocuparse por Stas latitudes... Como? Desestabilizando esta zona.
#67 La diferencia entre Putin y Trump es que el sistema americano permitió que tuviera que dejar el poder cuando los ciudadanos lo quisieron. Putin venció al sistema y gobernará hasta que él decida.
El gobierno de Putin apoya a gente como la extrema derecha alemana del AFD.
Los principios están por encima del mercantilismo.
#69 los principios de Putin, no distan de los de Trump. Y si te crees que en Rusia no hay los mismos idiotas que en EEUU o España estas equivocado.
Si vas a Rusia, Putin arrasa entre la gente, las elecciones arrasa y no necesita amañarlas pq es un puto populista, como lo es trump.
Quizá t cueste ver que la gente lo vota. A mi tb, como Berlusconi en Italia, Johnson en UK, trump en EEUU o ayuso en madrid, estamos volviendo a principios del sxx con los putos populismos. Rusia no es diferente.
#5 EEUU nació como una colonia Europea, igual que latinoamérica. Ambas regiones son infinitamente más parecidas a nosotros culturalmente que los rusos
#9 tu en República Checa, Lituania, Letonia, Eslovaquia, Polonia o Alemania no has estado nunca.
#4 El holocausto de las guerras de Washington y los millones de muertes que esas guerras han producido desde Afganistán a Libia, pasando por Yemen, Pakistán, Irak, Somalia, Siria o Filipinas quedan en la impunidad y olvidado por los medios de comunicación.
https://watson.brown.edu/costsofwar/figures/2021/WarDeathToll ¿A qué memoria tendrán derecho en Occidente los 38 millones de desplazados https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2021/Costs%20of%20War_Vine%20et%20al_Displacement%20Update%20August%202021.pdf
#4 Ni que otros paises europeos como Francia, Alemania, Reino Unido hayan renunciado al imperialismo, solo que ahora lo hacen menos descarado y si España estuviese un poco mejor tampoco
#4 No estoy en nada de acuerdo contigo. Los rusos, polacos, bielorrusos, bálticos, etc. son socialmente bastante homogéneos ideológicamente cuando se trata del machismo, el rechazo a la homosexualidad y el papel del estado en cuestión de las minorías.
Por tanto tú argumento sirve tanto para Rusia como para los países que ya forman parte desde hace años de la UE.
Lo de la OTAN es que no hay por donde cogerlo, como bien señala el artículo, es un organismo que trata de subyugar a Europa a los intereses de EEUU. Nos mete en conflictos donde los efectos colaterales los padecemos nosotros.
No puede ser que con los sátrapas del golfo las relaciones sean excelentes, y con las de nuestro vecino no paremos de meterle la paja en el ojo.
Las democracias llegan a los países cuando tienen que llegar, son los propios ciudadanos quien debe de cambiar las estructuras de poder sin intervención extranjera. Y es muy hipócrita negar el pan a unos mientras nos pegamos las fiestas con otros.
#4 No digo que esta sea la hipotesis correcta pero se puede ver con una perspectiva diferente:
Rusia trata de crear una zona de paises satelites que la separe de la OTAN, Ucrania la perdio cuando el presidente proruso perdio las elecciones, rusia no podia permitir que su base naval en Crimea terminara siendo un puerto usado por la OTAN asi que terminaron por invadir Crimea, puede que no sea moralmente aceptable pero aqui nadie sigue las reglas, empezando por los EEUU; Porque iban los rusos a tener que hacerlo?
Un pais "democratico" en la frontera con rusia mas tarde o mas temprano va a terminar en la esfera de los EEUU porque las elecciones las gana el que mas dinero tiene. Por eso Rusia apoya dictaduras.
#20 un pequeño apunté. El presidente pro ruso no perdió las elecciones. Si te fijas en el artículo hace mención a una más que posible intervención occidental para llevar el golpe de estado/levantamiento del Maidan a cabo(incluyendo el disparo a civiles para achacarlo al gobierno)
#23 El presidente proRuso huyó del país tras firmar un acuerdo para convocar elecciones, al ver que tenía a la población en contra, a la mayoría del parlamento y hasta su partido quería abandonarlo.
Huyó a Rusia para evitar ser juzgado por encarcelar a la oposición y sus actos autoritarios.
#42 bueno, esa es la versión oficial.
La otra versión la resumen suficientemente bien en el artículo. Otra cosa es que digas que no, que no fue así... Yo personalmente flipe cuando vi la lectura de acontecimientos en la TV aquí referente al ataque en Odessa de grupos neonazis al edificio del partido comunista. Ahí vi claro que estamos en 1984, y la película no es tan simple como la cuentan
#87 Si hubo un ataque a un edificio del partido comunista y otros miles de ataques dentro de un conflicto que ha causado 9.500 muertos.
Miles de muertos que pasan desapercibidos entre los que apoyan las políticas agresivas rusas.
Igual que la obsesión de mostrar fotos de los radicales de extrema derecha ucranianos, cuando en las últimas elecciones tuvieron menos de un 2% de votos y su máximo histórico es de un 10%.
Pero vende la película nazis contra soviéticos, cuando los nazis son una minoría y los soviéticos desaparecieron el siglo pasado.
* Que Ucrania sea una democracia parece ser irrelevante para todos estos que odian a la OTAN.
#88 No odio la OTAN si es lo que sugieres. Pero me mata haber llegado a pensar que somos los buenos.
Lo que te cuento de Odessa ocurrió antes de los conflictos serios y la entrada de los rusos. Fue un ataque en toda regla y lo peor es como se vendía
#20 en ucrania hubo un golpe de estado y crimea se anexionó a rusia, básicamente porque son rusos.
De nada.
#43 Lo se, no estaba intentando tampoco escribir un ensayo sobre el conflicto en Ucrania.
#4 comentario muy interesante, primero Rusia es imperialista y expansionista, no se por que.... Vamos a contar desde que acabo la segunda guerra mundial, cuantos países ha invadido EEUU y cuantos Rusia. O si no te parece bien podemos contar cuantas bases tiene en el extranjero Rusia y cuántas EEUU.
Todo esto para rematar con una compracion de putin con Abascal, un niñato sin oficio ni profesión conocida, que está ahí para servir a unos intereses concretos de ciertas élites, para compararlo con Putin, Ex espía del KGB y presidente de Rusia. Que vamos como si comparo mi perro con Abascal.
#22 Rusia lleva creciendo territorialmente de forma continua desde la época de Pedro el Grande. Eso es un hecho.
Rusia tiene tropas de ocupación en Ucrania, Modavia y Georgia.
EEUU nunca ha usado la amenaza militar contra ningún país de la UE. Rusia de forma continua.
#34 Añado.
Rusia es la única potencia europea pendiente de sufrir un proceso de descolonización.
#22 >> Rusia es imperialista y expansionista
“Cet animal est très méchant: Quand on l'attaque,¡il se defend!”
Este animal es muy malvado: cuando le atacan se defiende.
- - “La Ménagerie” , P.K. Théodore, 1868.
#83 si, se te ve muy puesto.
Por cierto dejad cuentas en barbecho que canta mucho.
#89 No te entiendo porque mi comentario está de acuerdo y apoya lo que pusiste. Me parece que no te has molestado en entenderlo y has reaccionado sin pensar. ( parece que lo de no leer antes de contestar es bastante común por aquí y no eres el único.)
Y lo de acusar a otros de tener múltiples cuentas es (1) una estupidez y una falta de respeto, (2) sobre todo cuando es infundado. Si tienes sospechas fundadas dilas pero acusar por acusar no es participar de forma honesta.
#93 vaya enhorabuena, llevas 3 meses en meneame y ya sabes de que va. Que list@ eres.
#4 Claro, porque las dictaduras del golfo sí son ideológicamente cercanas a nosotros... ¿Pero tú te lees? No hay ningún tipo de coherencia en ti.
Los que abogamos por una Europa autónoma no queremos ser aliados ni de Rusia ni de EEUU ni de Arabia. De hecho, queremos que las relaciones comerciales internacionales de Europa impongan sus mismos estándares de calidad, respeto a los derechos humanos, etc. Justo lo contrario que tú defiendes, porque para ti lo valioso y defendible son las oligarquías.
#25 Europa no es aliada de ninguna teocracia del Golfo.
Es todo una falacia. ¿Puedes indicarme cuando se firmaron esas supuestas alianzas?
#4 Tus argumentos no son más que la repetición de los mensajes lanzados por los medios de comunicación occidentales.
Todo eso que le achacas a Rusia también se puede usar contra EEUU.
Y respecto al gobiernos ruso, es un país que lleva décadas sintiéndose atacado y en situaciones así la gente prefiere seguridad antes que democracia, una pena pero así es.
#28 Que Rusia hagan lo que quiera en su país, pero no en los países vecinos.
No veo que critiqueis que Rusia tenga tropas en Bielorrusia, que es una dictadura, pero críticais que la democracia Ucraniana quiera tener tropas OTAN en su territorio.
Igual que es inaceptable que Rusia mantenga tropas en Moldavia y ni conteste a las reclamaciones Moldavas para que la ONU intervenga en el conflicto y se solucione. Rusia mantiene vivo el conflicto en Moldavia para evitar que está se integre otra vez en Rumanía y la UE.
Y salís que si Iraq, Chile... Cuando los ucranianos o moldavos tengan responsabilidad ninguna.
#4. "Todos los que hablais de acercarse a Rusia se parte del odio a EEUU o la OTAN".
Yo no odio a nadie, menos a países enteros o instituciones.
Ahora Rusia es Vox, antes era comunista... ¿por qué no les ponemos el gobierno que nos guste? No hace falta aliarse con Rusia, simplemente no inmiscuirse en sus asuntos internos y respetarnos todos.
No me gusta Putin, no lo defenderé, pero Rusia no es Putin, como España no era Franco, y aquí estamos, con bases militares extranjeras para ser reconocidos como país, defendiendo los intereses de quienes nos enviaron "al basurero de la Historia".
#33 El que si inmiscuye en los asuntos del resto es Rusia.
El conflicto ucraniano comenzó por la presión rusa para impedir el acercamiento UE con Ucrania que quería la mayoría de los ucranianos. Al no poder impedirlo por las buenas, lo impidió por las malas.
Y ahora salen los defensores de Rusia legitiman que Ucrania debe ser un país títere de Rusia y no aceptar la voluntad popular ucraniana.
Sobre las bases de la OTAN en España, monta un partido e impulsa que el gobierno de turno pida que se vayan. La mayoría de españoles votamos partidos a favor de la OTAN.
#37. Quizás soy un ingenuo, pero Rusia parece preocupada por su seguridad, por su supervivencia. Tener el enemigo tan cerca no es seguro, y que tu vecino se alíe con él tampoco. Esa debería ser la clave para sentarse a hablar con Rusia, no defender los intereses de USA.
Europa debe reaccionar y tener su propia voz, y defender sus intereses, y si hay que llegar a un acuerdo con Putin que sea con nuestras condiciones, no con las de USA. Ellos ya influyen en sus vecinos para sentirse seguros.
#46 Quién ha sufrido la agresión ha sido Ucrania. Donde ya han muerto 9500 personas y dos millones de desplazados. Y todo comenzó por los acuerdos UE y Ucrania.
Los intereses de la UE es firmar acuerdos comerciales con países vecinos de Rusia, eso es lo que lleva intentando desde el 2012.
La entrada de la OTAN en el conflicto es partir del 2014, cuando Rusia usa su fuerza militar para parar el acuerdo UE con Ucrania.
#37 que me corrijan si me equivoco, no estoy seguro. Pero creo q Felipe González llegó al gobierno común discurso antiOTAN y cuando se sentó en la butaca se bajó los pantalones. Y hoy en día no es algo q se debate en las elecciones. Así q no estoy tan seguro de que la mayoría esté a favor
#84 El señor González gobernó en otro siglo.
Y si, es algo que no se debate porque la inmensa mayoría lo apoya o pasa de ello. Los contrarios son una minoría.
#84 "Otan, de entrada no". Ese era el lema del PSOE que tiene una retranca y un cinismo difícil de superar.
#4 Señores preocupadisimos por el machismo y la homofobia mientras que son aliados de Turquía en su alianza militar.
El chiste se cuenta solo.
Señores preocupadisimos por el imperialismo y la posible invasion/injerencia de terceros paises mientras estan aliados y al servicio de EEUU.
Si fuera gracioso, también seria un chiste que se cuenta solo.
#45 Turquía ha sido rechazada de la UE.
La UE es un foco de defensa de derechos humanos, igualdad y respeto a las minorías. La entrada de los países del este en la UE, impulsa los derechos LGTBI.
Ucrania sigue ese camino. Hay conflictos con la extrema derecha porque los gay ya pueden manifestarse y exigir derechos. En Rusia, eso es ilegal y está prohibido.
Exactamente lo mismo con los principios de igual entre hombres y mujeres.
La OTAN existe por la voluntad de los países que son miembros. Países soberanos que son libres de aceptar nuevos socios. A Rusia no le gusta la OTAN porque no le permite usar su presión militar contra los países pequeños cuando estos se encuentran respaldados por la OTAN.
#4 pues yo veo que una unión europea con Rusia es bastante pero bastante más ventajosa para ambas partes que una unión europea con EEUU. Que principalmente estos últimos solo buscan su ventaja. Están intentando aislar a Rusia hasta por la vía militar, si tú pones un escudo antimisiles y haces maniobras delante de Rusia, que esperan que hagan? Has pensado que pasaría si se pone Rusia a hacer maniobras en México, o empieza a abrir bases militares en Cuba o Venezuela ? Que te crees que dirían o harían los americanos ?
Recordemos que USA ha invadido países como si nada, Rusia también, pero quién es el malo y quién es el bueno?
A día de hoy rusia puede dar mucho a Europa, yo por mi parte hasta le dejaría entrar en la unión europea, y que podamos tener acceso a sus recursos, e incluso armamento y hasta una agencia espacial conjunta.
Eso haría que la propia sociedad rusa avanzará, que tampoco está muy alejada de la visión europa.
La americana solo mira por lo suyo, sin más
#4 Rusia no es Europa? Habria que leer un poco de historia para ver que es tan Europa o mas que Alemania. La vision de Europa = Norte de Europa es equivocada.
#2 Rusia es una dictadura que envenena e intenta asesinar a opositores políticos: siendo así siempre será una amenaza.
#8 en fin.
#49 y? EEUU no es una dictadura
#57
#49 https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Anda, el argumentario típico ruso, qué sorpresa.
#96 anda... un no-argumento.
#98 ¿El tuyo? Sí. "¡Ay, pero mira los otros!"
Lo triste es hacerlo gratis y sin darse cuenta.
#2 Son dos imperialistas, cada uno con una perspectiva distinta.
#2 Rusia es Europa en parte. La mayoría de su territorio se extiende por Asia y a lo largo de él lo étnicamente ruso no es ni homogéneo ni mayoritario en algunas zonas. Es un país complejo.
Pero es obvio que Europa tendría que entenderse con Rusia. Ser los mayordomos de EEUU no sé si nos va a traer algo bueno.
Occidente, que nunca ha movido un dedo por la anexión de Jerusalén Este y los Altos del Golán por parte de Israel, por la ocupación del Sahara occidental a cargo de Marruecos, o por la ocupación de la mitad de Chipre por Turquía, operaciones todas ellas realizadas contra la voluntad de la mayoría de la población, impuestas mediante la represión y la limpieza étnica, monta un gran escándalo por la anexión rusa de Crimea, incruenta y que contó con el aplastante apoyo de su población.
#7 Cuando hablamos de Chipre nos acordamos mucho de Turquía y muy poco del Reino Unido.
#26 También.Llevas razón.
Es obvio que Estados Unidos no quiere saber nada del asunto y las razones son claras: aunque el verdadero adversario de Washington está en Asia, la gran potencia imperial americana dejaría de serlo en cuanto dejase de dominar Europa. Ese es, precisamente, el cometido de la OTAN. Henry Kissinger lo expresa así: “sin Europa, América se convertiría en una isla distante de las costas de Eurasia, se vería en la soledad de un estatuto menor”. Así que es imperativo mantener la tensión en Europa y para ello hay que continuar metiéndole el dedo en el ojo al oso ruso. Pero, ¿tiene eso algo que ver con “intereses europeos”?
Salvo raras excepciones, los periodistas y expertos europeos contribuyen a esa insensata y ajena cruzada. Explican la cronología de la agresividad rusa comenzando con la invasión rusa de Georgia de 2008, siguiendo con la anexión de Crimea de 2014 y concluyendo con el fomento de la rebelión separatista en la región del Donbass pocos meses después...
El pato de las torres gemelas, lo ha pagado Europa con la emigración descontrolada causada por los conflictos que han creado en Oriente Medio y los ciudadanos de los países que han invadido o desestabilizado en nombre de la libertad.
En resumen que ello Crearon a los Talibanes y ha los extremistas islámicos y el resto del mundo apechuga con el desaguisado.
Y parece que los policos Europeos aún no tienen claro cuál es el problema.
#13 Y por eso tenemos que pasar de EEUU y aliarnos con Rusia? Te suena Chechenia te suenan los atentados de Moscú?
Sinceramente no veo el punto.
#21 Sinceramente lo de conmigo o contra mi, no creo que sea la única opción. Tratamos con todo el mundo sin ser sus aliados militares.
#13 ¡Aupa tú! La de mierdas que se come Europa por tener que pagar las consecuencias de las políticas exteriores yankis (que ellos están ahí tranquilitos en su continente y no les afectan) es algo ante lo que preferimos mirar al aire mientras nos ponemos a tararear.
Inmigracióin, tener que ponerles sanciones a los rusos aún jodiendo a nuestras economías, tener que ir de palanganeros a sus guerritas que encima ni ganan, bases en Europa....
Que gracioso, Rusia diciendo que la otan no debe desplegar armas de un miembro en otro país miembro y el escritor se lo traga con patatas.
Menuda estupidez de artículo. Soberbia, falta de información, suposiciones...
#14 Ya verás las risas, como a Putin se le ponga entre ceja y ceja volver a poner misiles en Cuba.
Porque es el equivalente a dejar que Ucrania entre en la OTAN.
#29 Ucrania, no va a entrar en la otan por que tiene un conflicto militar abierto con Rrusia por Crimea y una guerra civilen marcha.
Meter a Ucrania en la otan supone considerar como propio dicho conflicto y pasar a esta en guerra con rusia directamente.
No veo yo a soldados españoles o italianos dejándose la vida en las llanuras de Provorovka por Crimea.
#51 Pues plan B, bases americanas en Ucrania.
Los europeos nos podemos dar por "amados".
#52 eso es precisamente lo que quiere evitar Rusia.
#14. Que gracia, USA embargando comercialmente (o no, que hasta eso se discute) a Cuba por querer poner misiles en su territorio...
#14 Casi tan gracioso como que EEUU diga que Rusia no puede poner bases en Cuba o que Iran no pueda armarse con armas nucleares como Israel p.e. ...
#14 Deja que Putin te lo explique:
Putin responde a periodista de Sky News sobre Ucrania
#14 claro si alguien está desinformado sobre Rusia es Rafa Poch. Me cago en la puta lo que hay que leer...
#81 No es que él esté mejor informado, sino intentar que te des cuenta de cómo te forman mediante la desinformación en los medios de información.
A qué hora mandan al del martillo para explicarnos que Rusia tiene razón y soltar algún y tú más contra EEUU?
#11 lee el articulo y deja de lloriquear
Putin responde a periodista de Sky News sobre Ucrania
Lo explica muy bien para el que quiera entenderlo.
Una explicación muy clara y sensata. Gracias por estos enlaces.
Rafa, пиздец, no me seas tan lamebotas.
> No explican que la entrada de los rusos en Georgia tuvo lugar después de que el ejército georgiano penetrara en Osetia del Sur
Whataboutism. Y por entrar al trapo, la entrada viene después de que las fuerzas rusas "de pacificación" dejaran que los separatistas de Osetia lanzaran fuego de mortero contra civiles en Tskhinvali. Cuando los jihadistas están en Rusia, malos, cuando están fuera, buenos. Eso es lo que defiendes, Rafa.
> No explican que Rusia se anexionó Crimea solo después de que Estados Unidos y la Unión Europea promovieran un cambio de régimen sobre la ola de una gran protesta popular que derribó al gobierno legítimo de Ucrania, y cuyo momento determinante fue el oscuro y mortal tiroteo de civiles en Kíev, probablemente a cargo de los golpistas y sus padrinos occidentales.
EEUU y Europa no promovieron nada. Obviamente no cita fuente alguna, porque es lo que se ha repetido en medios rusos ad nauseam, pero sin relación con la realidad.
De los berkut torturando a protestantes para decir que fueron pagados por EEUU y Europa, de eso sí hay fuentes: https://www.hrw.org/news/2014/03/25/ukraine-activists-detained-and-beaten-one-tortured
> Occidente, que nunca ha movido un dedo por la anexión de Jerusalén Este y los Altos del Golán por parte de Israel
Whataboutism. Rusia mala, pero ¿y occidente, qué? ¿eh? Jaque mate /s
> A cambio, nos ofrecen diariamente la pormenorizada crónica de los desmanes y fechorías del régimen de Putin, o de Xi Jinping, la mayoría de ellas completamente reales, sin cotejarla con los mucho peores crímenes y fechorías de las potencias occidentales
Cuando el tema es Rusia, los malvados periodistas occidentales no hablan de las fechorías de occidente en otros temas. No me jodas, Rafa, no me jodas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Al lameculos yanki solo le falta decir que Bush y Aznar han sido los mejores presidentes de la era moderna.
Rusia mala pero USA buena.
Rusia dictadura USA democracia.
Rusia invade y USA lleva la democracia..., como se puede comprobar en Libia, Siria, Yemen, Pakistan, Afganistan, Irak, etc...
USA no se mete en los asuntos de otros países como podemos comprobar en Cuba, Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Irán, Afganistan, etc...
Y ya no hablemos del pasado: Somalia, Libia, Indonesia, Vietnam, Corea, Libia, Grenada, etc....
Al articulista este le falta quitarse el palillo de la boca y meterle unas cuantas fuentes al artículo, de lo contrario se queda en lo que es, análisis de barra de bar.